Categoría discusión:Anexos:Guerras por país

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Renombrado (4 de septiembre de 2020)Editar

Propongo el renombrado de todos los anexos contenidos en esta categoría (y la categoría misma) cambiando la palabra «guerras» por «conflictos armados». Es un cambio necesario porque los países tuvieron, además de guerras, conflictos irregulares internos (no guerras civiles necesariamente) o internacionales que no fueron guerras, como combates durante revoluciones, golpes de Estado (asonadas, rebeliones, etc.) e, inclusive, estallidos sociales. También en estos anexos se contabilizan conflictos durante operaciones de paz de la ONU u operaciones de las llamadas «antisubversivas». En fin.--Malvinero10 (discusión) 18:57 4 sep 2020 (UTC)

  En contra Bajo mi criterio debería denominarse "Conflictos militares", ya que se debe tratar sobre las movilizaciones, guerras, enfrentamientos o demás militares contra fuerzas internas. También me veo flexible a su denominación, por ende esperaré las respuestas de los demás. Saludos Col. Hessler (discusión) 23:35 4 sep 2020 (UTC)
  En contra del renombrado. Puede que esta categoría se necesite para las guerras, valga la redundancia. Si se desea creése la nueva categoría con el nombre propuesto. Además se pueden enlazar ambas categorías. Pueden seguir algunos modelos como las categorías del transporte o infraestructura de los países. --Aroblesm (discusión) 02:47 5 sep 2020 (UTC)
Viéndolo bien, creo que esta categoría esta de más. Así que solicitare su fusión con la principal. Mantengo lo de crear una nueva categoría para los conflictos. --Aroblesm (discusión) 02:51 5 sep 2020 (UTC)
  A favor En realidad, el nombre me parece más apropiado puesto que es más general que el anterior. Ojalá se proceda a este cambio--Ají Picante (discusión) 20:21 5 sep 2020 (UTC)
  En contra Porque hay que hacer una diferencia entre las guerras y conflictos armados que no alcanzan ese nivel.--Janitoalevic (discusión) 20:02 6 sep 2020 (UTC)
Buenas tardes a todos.
@Aroblesm: Seré sincero, las categorías no son lo mío, por lo que, no le sabría decir «a favor» o «en contra». Abrí el hilo aquí para decidir el nombre común para todos los anexos de conflictos de los países, porque no podemos por un lado tener «guerras de…» y por otro «conflictos armados (o militares) de…»--Malvinero10 (discusión) 20:41 6 sep 2020 (UTC)
@Janitoalevic: El problema con las guerras es que relativamente son menos en cantidad en comparación con los golpes de Estado, revoluciones y/o cualquier otro uso de la fuerza por parte de los Estados, principalmente aquellos del Tercer Mundo.
Pondré un aviso en el Café para que otros usuarios de la comunidad pongan su pensamiento al respecto.--Malvinero10 (discusión) 20:41 6 sep 2020 (UTC)
Pues sinceramente no entiendo el argumento de que se debería hacer una diferencia entre guerras y conflictos armados. Precisamente un nombre más general evitaría ese problema. Obviamente es difícil clasificar que eventos deben ser clasificados como una guerra. Después de todo, ¿cuales son los parámetros de una "guerra"? ¿Un mínimo de muertos como indican algunos estudios? ¿Las relaciones internacionales del momento? Por eso, es difícil clasificar conflictos de baja intensidad (como las guerrillas) como "guerras", pero si en cambio se las clasifica a estas mismas simplemente como "conflictos armados" realmente nadie debería sentirse conceptualmente confundido. Para estos casos, un nombre más general casi siempre es más apropiado. --Ají Picante (discusión) 21:38 6 sep 2020 (UTC)
No entiendo que sentido tiene llevar a cabo anexos de las guerras que ocurren por cada país. Tal vez cada anexo pueda coincidir con lo que Wikipedia no es. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 21:50 6 sep 2020 (UTC)
Piensalo bajo la óptica de acceso a la información y también como un resumen de la misma. No todo el mundo quiere entender o leerse toda la historia militar de tal o cual país o tal vez necesita de una información muy especializada por alguna razón y para ello estos anexos son útiles, a la manera de un índice. --Ají Picante (discusión) 17:06 7 sep 2020 (UTC)

Los militares de cada país tienen la función de defender la soberanía en caso de que un país extranjero (vecino o no) tenga pretensiones territoriales principalemente. Tanto así que poseen grupos especializados en anti-terrosimo (ver ex Comandos Cobra del Ejército de Chile). Los cuales tenían como función diezmar las fuerzas subversivas dentro del país las cuales a través de guerra de guerrillas buscaba derrocar el Gobierno de Augusto Pinochet, los cuales en el atentado a Pinochet fueron "ajusticiados" por los Comandos Cobra. También en la categoria de Guerras por país, o conflictos militares es más acorde el último término (Conflictos militares). Por ser estos los mayores precursores, o de mayor participación (en su totalidad) en la participación contra estos. Por ende no entiendo muy bien esta propuesta de renombrado a conflictos armados, pero me parece más adecuado conflictos militares. Un saludo. Col. Hessler (discusión) 12:14 7 sep 2020 (UTC)

@Col. Hessler: Estimado, ya rebatí tu argumento ad nauseam en este hilo sobre esa supuesta propiedad de las fuerzas armadas sobre los conflictos armados sólo porque «es su misión». Este argumento es completamente incongruente con lo que demuestra la historia y por ende estas listas de conflictos, donde en la mitad de los acontecimientos no se trató de una guerra en el sentido estrictamente técnico. Te invito a leer los artículos de la guerra civil de Sudán del Sur o la guerra civil siria.
Por último: por favor, cada vez que pongas un comentario, utiliza el salto de línea anteponiendo los dobles puntos necesarios para que se mantenga el orden, como se puede ver entre el comentario de Ají Picante (disc.) y Leonpolanco (disc.).--Malvinero10 (discusión) 16:13 7 sep 2020 (UTC)
Claramente le repito, porque al dejarle mi argumento en el anexo lo ignoró y trasladó la discusión aqui, me parece extraño que al anexo en donde en todas las acciones tiene como protagonistas a los militares desee ponerle conflictos armados en vez de militares.Col. Hessler (discusión) 17:06 7 sep 2020 (UTC)
Eso no es correcto. Tu argumento ([1], [2]) fue rebatido tanto por mi ([3] como por Aroblesm (disc. · contr. · bloq.) ([4]). Después dijiste que pretendía incluir al [sic] «asesinato del teniente Merino que al ver los hechos no acontece una escaramuza ni una batalla» ([5]). Después de ese último comentario suyo yo abrí la propuesta para todos los anexos contenidos en esta categoría y avisé en la discusión del anexo ([6]).
En cuanto al tema de la laguna del Desierto, le responderé en la discusión del anexo de Chile para no duplicar hilos. Saludos.--Malvinero10 (discusión) 17:30 7 sep 2020 (UTC)
Corrijo: responderé en Anexo discusión:Conflictos armados de Argentina#Laguna del Desierto., allí empezó ese tema.--Malvinero10 (discusión) 17:35 7 sep 2020 (UTC)
Buenas, usted y Aroblesm no han rebatido mis argumentos, en el mismo hilo yo mismo le expliqué que sus ejemplos tenían que ver con temas internos que los policias si ven. Recordemos que esto no es un foro, ni historias alternativas, de lo policial no desencadenó a un conflicto militar, la terminología correcta para todos los anexos es Conflictos militares. Saludos --Col. Hessler (discusión) 01:03 12 sep 2020 (UTC)
  En contra del renombrado. Las guerras, los conflictos internos, los golpes de Estado, las revoluciones y un largo etc. son cosas distintas. El intentar poner todos esos términos bajo el mismo paraguas de «conflictos armados» me parece que sería pecar de reduccionismo. Saludos.--Alpinu (discusión) 21:27 13 sep 2020 (UTC)

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@Col. Hessler: Este... la diferencia editorial sobre el incidente del lago del Desierto no guarda relación con la definición del tema que nos ocupa aquí.

Citaré a organizaciones supraestatales para el traslado que yo propongo.

Amnistía Internacional dice en «Conflictos armados»:

Los conflictos armados se rigen fundamentalmente por el derecho internacional humanitario (DIH), también conocido como «leyes de la guerra».

La Organización de las Naciones Unidas (ONU) en su artículo «Paz y seguridad» utiliza el término «conflicto armado» para todos aquellos que ocurrieron desde la constitución de esta organización en 1948.

El Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR) dice:

Aunque desde el establecimiento del estado-nación en Europa en el siglo XVII esta ha sido la forma más habitual de guerra, es un rara avis en nuestros días. La inmensa mayoría de conflictos armados que han tenido lugar en el siglo XXI no han enfrentado a dos o más estados de forma abierta. Las guerras modernas, como la guerra de Yemen, suelen ser de carácter asimétrico, con ejércitos gubernamentales enfrentándose a insurgencias de distinto tipo sin un estatus estatal.

Esta definición que nos dona el ACNUR aplica para aquellas revoluciones, golpes de Estado, etc. donde se ha producido violencia con las consiguientes muertes y daños materiales.

Otra organización prestigiosa: el Comité Internacional de la Cruz Roja, cita al DIH para dar la definición de «conflicto armado» en «¿Cuál es la definición de "conflicto armado" según el derecho internacional humanitario?»

Saludos.--Malvinero10 (discusión) 22:19 13 sep 2020 (UTC)

Agrego: los protagonistas de los conflictos armados no son solo militares, como lo demuestran la guerra civil siria y la llamada «guerra contra el terrorismo».--Malvinero10 (discusión) 22:22 13 sep 2020 (UTC)

Cito a la Escola de Cultura de Pau (Escuela de Cultura de Paz) («Conflictos armados»):

Entendemos por conflicto armado «todo enfrentamiento protagonizado por grupos de diferente índole (tales como fuerzas militares regulares o irregulares, guerrillas, grupos armados de oposición, grupos paramilitares, o comunidades étnicas o religiosas que, utilizando armas u otras medidas de destrucción, provocan más de 100 víctimas en un año».

--Malvinero10 (discusión) 22:29 13 sep 2020 (UTC)

Dado la falta de respuesta durante cuatro días, sigo. En síntesis, «conflicto armado» es la forma más mayoritariamente utilizada para referirse al conjunto de conflictos sociales, políticos y/o religiosos que ocurrieron y ocurren en el Mundo. Por supuesto que la doctrina del derecho humanitario internacional no coincide con las normas constitucionales (que en su mayoría datan del siglo XIX) de los estados, que hablan de «declaración de guerra» y cosas parecidas. Lo cierto es que muchos conflictos que ocurrieron en la historia carecieron de una declaración de guerra formal (sencillamente las cosas se salían del control, léase Vietnam, Malvinas, o los «casi» entre Argentina y Chile sin ir más lejos). Esto coincide con lo que dicho por el ACNUR (la segunda cita de mi última comentario).--Malvinero10 (discusión) 13:25 17 sep 2020 (UTC)

Malvinero10 (disc. · contr. · bloq.)Wikipedia no tiene fecha de entrega, yo estoy montando mi argumento, saludos. Col. Hessler (discusión) 20:08 18 sep 2020 (UTC)

@Col. Hessler: Tranquilo, que yo estoy editando en un tema ajeno a este. Por cierto, el sistema de notificación no me avisó de tu llamado con la plantilla {{u}}. Saludos.--Malvinero10 (discusión) 21:09 18 sep 2020 (UTC)
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