Discusión:Aislante térmico

No seria conveniente cambiar Lana de vidrio por fibra de vidrio? --87.217.195.244 (discusión) 19:31 9 abr 2008 (UTC)

República Cromagnón

Remuevo República Cromagnón dentro de las lista de Vease tambien. Considero que no tiene que ver directamente con el artículo. Que si bien, es un caso importante de incendio por el tema de la aislacion termica (y acústica), solo atañe a Argentina,y si deberíamos listar todos los incendios por este mismo problema, el articulo pasaria a ser de incendios y no de Ailantes térmicos. —Cacuija (conversar conmigo) 05:18 31 may 2008 (UTC)

Sobre Fibra de vidrio

A mi entender, la lana de vidrio es el componente de la lana de vidrio.

Ya existe un sistema para dejar el aire en reposo, es una especie de cristal hiperligero, que es casi más aire que cristal (están trabajando para que sea transparente, y sería muy caro). Pero el mejor aislante, sería a mi parecer, el vacío.

--ABarlovento (discusión) 18:58 10 jul 2011 (UTC)

Traslado de aislante térmico a aislamiento térmico

Desde mi punto de vista, sería trasladar un objeto (aislante) a un suceso (aislamiento). Y mi punto de vista es dejarlos como están.

--ABarlovento (discusión) 18:58 10 jul 2011 (UTC)

En desacuerdo con la fusión

Que ambos artículos sean muy muy muy mejorables , o que ahora mismo uno no aporte nada que no aporte el otro, no quiere decir que sean lo mismo. Es como fusionar respiración y pulmones.

Si acaso aceptaría la fusión como proceso previo a crear desde 0 el segundo artículo.--HrAd (discusión) 22:13 10 jul 2011 (UTC)

Quizás vuestras suposiciones vayan más allá, pero en ningún caso, en una fusión tiene por qué quedar el artículo fusionado como una redirección. Está claro que aislante término y aislamiento térmico son dos cosas diferentes, pero el contenido de aislamiento térmico, no corresponde con la definición ni descripción de aislamiento térmico. Cito un par de párrafos:

Aislamiento térmico es la capacidad de los materiales para oponerse al paso del calor por conducción.

Falso, eso es la definición de resistencia térmica, que curiosamente se comenta después. Seguimos con el siguiente párrafo.

Todos los materiales oponen resistencia, en mayor o menor medida, al paso del calor a través de ellos. Algunos, muy escasa, como los metales, por lo que se dice de ellos que son buenos conductores; los materiales de construcción (yesos, ladrillos, morteros) tienen una resistencia media. Aquellos materiales que ofrecen una resistencia alta, se llaman aislantes térmicos específicos o, más sencillamente, aislantes térmicos.

Vaya, no veo por ningún lado que se hable de aislamiento térmico en sí, aunque sí que hablan de aislantes térmicos. El siguiente párrafo sigue enumerando aislantes térmicos:

Ejemplos de estos aislantes térmicos específicos pueden ser las lanas minerales (lana de roca y lana de vidrio), las espumas plásticas (EPS, Poliestireno expandido, Polietileno expandido, PUR, Poliuretano expandido), reciclados como los aislantes celulósicos a partir de papel usado, vegetales (paja, virutas madera, fardos de pasto, etc); entre otros.

En definitiva, el contenido de aislamiento térmico debería ser fusionado en aislante térmico y dejar el nombre de aislamiento térmico en rojo para su posterior creación. El concepto de aislamiento térmico trata sobre el método o proceso de fabricación (no un suceso ABarlovento), que trata de conseguir minimizar, en la medida de lo posible, la transmisión del calor entre dos sistemas. Para ese cometido, se utilizan diversos materiales aislantes térmicos, así como otros procesos o técnicas como el vacío.

Saludos cordiales. --RHC (discusión) 17:44 12 jul 2011 (UTC)

Disculpa, voy a intentar dar mi punto de vista de una manera más clara. El aislamiento térmico se puede dar de "manera natural", sin ser ningún método o proceso de fabricación, el aislamiento "sucede" al interponer/interponerse otro medio que dificulte la la transmisión de calor. Esto se usa para la fabricación, aislantes de edificios, con los abrigos,..., pero a mi entender, esto sigue siendo un suceso (igual puedes encontrar otra definición mejor (la transmisión de calor sería un proceso físico, la dificultad de esta transmisión tampoco es un proceso,...)), pero desde luego no lo veo como un "proceso de fabricación", por buscar un ejemplo claro, el aislamiento térmico que produce la piel de un oso al oso, no es un método o proceso de fabricación.

Saludos cordiales --ABarlovento (discusión) 23:24 13 jul 2011 (UTC)

Gracias por los comentarios ABarlovento, te comento:

Definir que aislamiento térmico es un suceso es incorrecto, más si vamos al diccionario de la RAE y consultamos sus posibles definiciones.

Real Academia Española. «suceso». Diccionario de la lengua española (23.ª edición). 

En todo caso, y según la descripción que haces, creo que te refieres a un evento, pero igualmente pienso que está mal definido. Me gustaría ver referencias en libros y publicaciones científicas que definan el aislamiento térmico como un evento, para salir de mi error.

Por lo demás, la dificultad de transmisión de calor es un proceso, concretamente, un proceso termodinámico real, y cuanto mayor es la dificultad de trasmisión de calor, mayor es el grado de semejanza con un proceso adiabático sistema adiabático ideal. Con respecto al ejemplo de la piel de un oso, el aislamiento térmico que produce la piel es un método de defensa que tiene esa especie para protegerse de las variaciones de temperatura y humedad del resto de su organismo, por lo tanto, un mecanismo natural. De ahí que pusiese método o proceso de fabricación, para hacer referencia a ambos (naturales y artificiales).

Saludos. --RHC (discusión) 01:13 14 jul 2011 (UTC)

Hola Raulshc, muy buenas puntualizaciones, tanto evento como proceso termodinámico. Me gusta más evento termodinámico (aunque afirmar algo me queda lejos), sobre proceso, un proceso es "un conjunto de las fases sucesivas de un fenómeno natural o de una operación artificial.", y el aislamiento no es una fase ni agrupación de ellas (y tampoco sería un sistema: "conjunto de..."). Intentaré poner un ejemplo mejor que el oso, por ejemplo, la corteza terrestre, se produce un aislamiento térmico que protege al núcleo de la Tierra de una pérdida de calor más rápida (aunque este calor también se produce por descomposición radioactiva).

Saludos. --ABarlovento (discusión) 19:24 15 jul 2011 (UTC)

Re RHC

(quito sangría) Creo que se están tergiversando algunos términos, debido a la no-claridad de los conceptos. Quizás me relajé al expresar la definición que dí, de ahí que haya producido alguna confusión. La repito:

El concepto de aislamiento térmico trata sobre el método o proceso de fabricación, que trata de conseguir minimizar, en la medida de lo posible, la transmisión del calor entre dos sistemas.

RHC

Ahora intentaré aclararlo un poco más:

El concepto de aislamiento térmico corresponde a la forma natural (método natural) o a la forma artificial (proceso de fabricación), que trata de conseguir minimizar, en la medida de lo posible, la transmisión del calor entre dos sistemas termodinámicos.

En definitiva, que el concepto se refiere a la forma natural o artificial de impedir la transferencia de calor entre diversos cuerpos a distintas temperaturas. Se pueden consultar algunas referencias aquí, aquí y aquí, así como en la wikipedia en inglés en:Thermal insulation y it:Isolamento termico. Wikipedia en francés tiene la misma carencia que nuestro artículo en castellano.

Paso a comentar algunos de tus errores (aparte del de suceso, comentado antes):

(la transmisión de calor sería un proceso físico, la dificultad de esta transmisión tampoco es un proceso,...))

ABarlovento

Te estás contradiciendo en esta afirmación. Ambos son procesos físicos, es más, ambos son los mismo, ya que en ambos el proceso es la transferencia de calor, la dificultad es un aspecto secundario en ese sentido. Un símil de esto sería como decir que subir una cuesta es un desplazamiento, pero subirla montado en una bicicleta tirando de un carrillo no lo es. Está claro que en ambos, subir la cuesta es el desplazamiento, pero puede depender la forma de subirla (en coche o subirla en bici).

sobre proceso, un proceso es "un conjunto de las fases sucesivas de un fenómeno natural o de una operación artificial.", y el aislamiento no es una fase ni agrupación de ellas (y tampoco sería un sistema: "conjunto de...").

ABarlovento

Lo que dices es correcto, y dices referirlo a aislamiento, supongo en réplica a este comentario mío:

Por lo demás, la dificultad de transmisión de calor es un proceso, concretamente, un proceso termodinámico real, y cuanto mayor es la dificultad de trasmisión de calor, mayor es el grado de semejanza con un sistema adiabático ideal

RHC

Como antes, confundes el término de aislamiento con el de transferencia de calor. Si la forma de aislar (aislamiento), por ejemplo, de un cuerpo caliente en un entorno más frío con una envoltura, de manera que la transferencia de calor sea nula (máxima dificultad en la transferencia), entonces el proceso de transferencia se detiene, y el sistema formado por la envoltura y el cuerpo caliente es considerado un sistema adiabático (concepto), que es a lo que me refería. Sería ideal, puesto que en la práctica, no sería posible un aislamiento perfecto.

Por último, decir que por mi parte no haré más réplicas sobre este tema, puesto que se ha desviado y soslayado el tema que trata esta sección, que es dirimir si procede una fusión de contenidos actuales entre aislante térmico y aislamiento térmico, y eso es lo que atenderé.

Saludos --RHC (discusión) 00:52 18 jul 2011 (UTC)

Re ABarlovento

Estimado RHC, tienes razón que la discusión es entre la fusión de dos apartados, y para ello vemos la diferencia entre "aislante térmico" y "aislamiento térmico", para ponerlo en negro sobre blanco, y como yo lo percibo, es como la diferencia entre la natación y el nadador.

Desde mi parecer, se está hablando de un tema desde dos puntos de vista diferentes, intentaré aclarar mi parecer:

• El aislamiento térmico es un fenómeno físico, puntualizando, un "fenómeno termodinámico", que consiste en la "dificultad" de transferencia de calor. Aislamiento y transmisión térmica son conceptos ligados pero, hasta opuestos, pues a más aislamiento, menos transferencia de calor para un mismo caso de estudio, el aislamiento dificulta la transmisión de calor, en el caso de conducción, en proporción con el coeficiente de conductividad térmica. Para seguir con el símil que usaste, la transferencia de calor sería el desplazamiento, y el aislamiento sería el rozamiento (la resistencia al desplazamiento).

• Das la definición:
  • El concepto de aislamiento térmico trata sobre el método o proceso de fabricación, que trata de conseguir minimizar, en la medida de lo posible, la transmisión del calor entre dos sistemas. RHC
  • Y es que precisamente ese es el punto, como la fusión nuclear no es un proceso de producción de energía, la fusión nuclear es un fenómeno físico, aunque se use en el ITER. En este caso, el aislamiento térmico es un fenómeno termodinámico que "usamos" para reducir la transmisión de calor entre dos sistemas, y para ello usamos métodos o procesos de fabricación (en la industria, en una pared de un edificio, también se aplica el principio del aislamiento térmico).
  • Y esto, no es un error o una confusión, simplemente, podemos referirnos a la RAE (para aislamiento: "acción o efecto de aislar", aislar en este caso: "Impedir el paso o la transmisión de la electricidad, el calor, el sonido, la humedad,..."). El efecto de aislar, es uno, la acción para aislar usa este efecto.

Disculpa nuevamente, pero a mi entender, en absoluto confundo aislamiento con transferencia de calor, ni es un error, ni tiene que ver a mi parecer con que el sistema sea luego adiabático o no. Aunque a mi entender hablamos desde diferentes puntos de vista, sigo en desacuerdo con tu definición de "aislamiento térmico trata sobre el método o proceso de fabricación,..." y por ello, también con la propuesta de fusión (¿qué vamos a fusionar?, yo lo interpreto como el ejemplo del concepto flotador y flotar).

Y por mi parte también aplica el centrarse en el tema, pues como bien dices, se ha desviado, y así sería más productivo. Saludos --ABarlovento (discusión) 06:14 19 jul 2011 (UTC)

Se pide fusionar el contenido de Aislamiento térmico en Aislante térmico, y dejar la redirección borrada, para la posterior creación del artículo aislamiento térmico desde cero, como bien dijo HrAd, debido a que su contenido actual no expresa ni desarrolla el concepto. Es como tener un artículo de una pera, y dentro de él hablar de una manzana. En ningún momento expreso que ambos términos sean lo mismo, y tenga que realizarse la fusión por ese motivo, sino porque el título del artículo no está acorde con el contenido --RHC (discusión) 11:07 19 jul 2011 (UTC)

Retirada de plantilla de fusión

Despues de visitar Aislamiento térmico, no veo mucho allí que contribuya a mejorar Aislante térmico. Por lo tanto, si no hay objecciones, quitaré la plantilla de petición de fusión de este artículo.--XanaG (discusión) 23:47 24 oct 2011 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Aislante térmico. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120323141855/http://www.termofitex.com/aillament_de_llana/b_productes/a_construccions/a_lan40.html a http://www.termofitex.com/aillament_de_llana/b_productes/a_construccions/a_lan40.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:13 1 jun 2018 (UTC)