Discusión:Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América - Tratado de Comercio de los Pueblos/respaldo

Datos de países

En los datos de países, se colocó por error a San Vicente y las Granadinas el área de Nicaragua, cuando su área son 389 km2. Esto hace que el verdadero total del área sea de 2.513.337 km2.

Ya está confirmado. El gobierno de Ecuador ha anunciado su ingreso a la ALBA para la reunión del 24 de junio de 2009. Habrá que estar pendientes esa fecha para actualizar la información.

Señores, república dominicana no es miembro del alba. es dominica, la isla del caribe. por favor si alguien sabe como usar esto, ruego corregir la infor y el mapa. saludos.

Aunque me encantaría, creo que Ecuador no es del ALBA.. aún no. Usuario Anónimo (ver mi IP)

el articulo es un recorte del articulo relacionado con el ALCA, si alguien lo quiere alrgar (aunque no hay mucho que decir de tal idiotes como el alba((disculpen mi opinón personal)), seria bueno que lo hicieran)

--Pipodv 02:58 21 may, 2005 (CEST)

Bueno, usted lo dice, el ALBA es una idiotez que sólo cabe en la cabeza de Fidel Castro y Hugo Chávez. Creo que va a ser difícil que alguien le dedique tiempo a este artículo. Saludos.

--UnCubano 04:22 9 jul, 2005 (CEST)

Esto no es un foro para poner opiniones personales sobre el acuerdo (especialmente para UnCubano y Pipov quienes comenzaron el foro), antes de eso seria mas util editar y mejorar artículos y que la gente en comun saque sus propias concluciones y si no saben que editar (como [[1]]) vayanse a otra parte.--KaseR 17:06 23 dic 2005 (CET)

== De Última Hora =ficina de prensa de la presidencia El presidente Correa anunció este viernes en Quito que Ecuador será miembro de la alternativa bolivariana para las américas (ALBA). Correa confirmó el ingreso de Ecuador a ese bloque según un despacho de la oicina de prensa de la presidencia, que recogió declaraciones del mandatarioen una entrevista a la radio La Voz del Cenepa, en Gualaquiza, al sur este del país.

Habrá que dedicarle tiempo a este artículo en la medida en que tome importancia política el proyecto y aparezca en los medios. Las opiniones personales no deberían afectar la edición.

--UnOpositor 18 Oct 2005

Yo voy a tratar de mejorarlo colocando algunas ideologías de el ALBA vs ALCA, yo por mi parte no lo considero una estupidez, entonces cabe decir que en la Wikipedia existen artículos estúpidos, ¿no? nada mas lejos de la verdad. Salu2 --Oscar (メ discusión) 19:04 18 oct, 2005 (CEST)

Lo que sucede es que gente como ... toman los artículos en el cual son opositores a su ideologia y comienzan a hablar idiotexes en vez de mejorarlo, yo no conosco exactamente el tema, pero vere si puedo aportar algo (y no andar como vago).--KaseR 21:52 25 dic 2005 (CET)

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Acabo de hacer un aporte en el área de discución de ALCA sobre el tema ALBA. Lo de que si es estúpido o no, mas estúpido es trabajar en algo que se desprecia. Si tienes un punto de vista (POW) que te impide hacer un trabajo mas objetivo (NPOW), mejor abstenerse.

Digan verdades por favor....gracias

Quisiera decirles ante todo que no me gusta para nada los matices obtusos que algunos le dan al tema del alba los que dicen que nadie la sigue y que no sirve de nada, los que no le sirven de nada a Wikipedia son ustedes esta bioen que tengan su opinion son libres de tenerlas pero no deberian expresarse asi.......si el ALBA no fuera algo serio no contara ya con 6 paises miembros y varios estados observadores, no estarian venezuela y bolivia libres de analfabetismo, no se habria recuperado la economia cubana despues del derrumbe sovietico.....no tendria un banco y hasta ahorita una moneda comun ...por favor aporten con realidades con puntos de vistas tan de mercachifle

ALBA

Me parece que el articulo sigue siendo parcializado, donde decia "promovida principalmente por Venezuela y Cuba" debe decir: "promovida por Cuba y Venezuela" porque no veo que ningun otro pais del contiente haya promovido la iniciativa ni tenga intención alguna de sumarse al proyecto, al menos en el corto y mediano plazo.

Segundo, esa parte de "Modelo", donde dice "un capitalismo con rostro humano en un marco normativo propio, un proyecto político original, no copiado de Europa." Esta bien que eso del "periodo especial" huele a capitalismo, pero que yo sepa Cuba sigue proclamandose un pais comunista ¿como puede ser que una asociación de paises donde el 50% de los miembros son comunistas y el otro 50% va para ese rumbo, proponga un capitalismo con rostro humano? Pongan datos concretos, no propaganda.

Países que apoyan el ALCA

Diego, el ALCA no se va a imponer distorsionando estadísticas en la enciclopedia, no lo hace ni mejor ni peor, lo único que hace es que el artículo contenga información arbitraria. Para afirmar que 29 países impulsan el ALCA tendrás por un lado que proveer fuentes que prueben que TODOS los países del continente menos 5 apoyan ese proyecto (Bolivia, ¿creés que lo apoya? ¿Cuba?). Por otro lado me gustaría que expliques por qué quitaste en reiteradas ocasiones el "Estados Unidos y otros países aliados". No es lo mismo impulsar que potencialmente firmar, y el ALCA es en este momento impulsado por EE.UU. —su ideólogo—, México y, hasta cierto punto, Chile. Saludos, galio hablemos 20:15 14 feb 2006 (CET)

Así es, muchos dicen que México apoya el ALCA, pero que el presidente de México quiera apoyar el ALCA buscando apoyo de estados unidos para que firme un acuerdo migratorio, no significa que los mexicanos apoyen el ALCA. Los mexicanos sabemos el desastre que ha ocasionado el tratado de libre comercio para el campo y las empresas que no pueden competir con empresas extranjeras con mucho mayor capital. Asi pues no hay que suponer el apoyo o no, por lo que digan los jefes de estado. El articulo necesita ser mejorado, tratare de dedicarle tiempo para el fin de semana, Saludos --Hawking 09:05 9 may 2006 (CEST).

Correcciones

Donde dice "Provincias Unidad del Río de la Plata", debería decir "Provincias Unidas del Río de la Plata". Donde dice "Mario Moreno" debería decir "Mariano Moreno". --Germanxv 22:32 25 jul 2006 (CEST)

Antecedentes

Voy a eliminar la sección de antecedentes del ALBA porque en la práctica no es sino una relación de hitos de la independencia de América. Podían ser tanto antecedentes del ALBA como del Mercosur, la OEA, o culaquier otra cosa. Creo que dejarlo como está equivaldría a que la mitad del artículo de la Unión Europea se dedicase a remontar sus orígenes al Imperio Romano, o Carlomagno. Varano 00:40 12 sep 2006 (CEST)

La propia organización ha hecho suyos esos antecedentes, Ninguna de las que tu hs nombrado se ha referido a ellos antes. Creo que deberías volverlos a poner y discutir para quitarlos. TXO

Bien, vuelvo a introducir los antecedentes añadiendo el párrafo: Según sus propios textos constitutivos, los impulsores del ALBA consideran esta asociación como un paso mas en una integración latinoamericana, que tendría sus antecedentes directos en el proceso independentista del siglo XIX. Entre estos antecedentes se citan esfuerzos progresistas de inspiración panamericana como: De todas formas creo que alguien con mas conocimiento en el tema debería llevar a cabo una contextualización mas realista que la que da los propios redactores del ALBA.Varano 11:07 12 sep 2006 (CEST)

• Los dos tienen razón, creo que no hay motivos para mucha discusión. Por un lado es cierto que los impulsores del ALBA —principalmente Chávez— suelen presentar al proyecto como la culminación del histórico esfuerzo integracionista de la América hispana. No es menos cierto que la opinión oficial de los miembros y promotores del ALBA no puede ser la oficial de Wikipedia, y en tal sentido debe hacerse quién dice cada cosa. Lo que falta, y es elemental, son referencias externas que atestiguen que la sucesión cronológica no es un invento de Wikipedia sino algo dicho por Bolivia, Venezuela, Cuba, el ALBA como institución o cualquiera de sus representantes físicos. Sólo un detalle para añadir al párrafo de Varano: por panamericano no se entiende la unidad latinoamericana (americanismo), sino todo lo contrario, la alineación continental tras los Estados Unidos. Ése ha sido el significado del término panamericano desde la Doctrina Monroe hasta nuestros días. Para poner un ejemplo, cuando el presidente argentino Hipólito Yrigoyen institucionalizó en 1917 el Día de la Raza lo hizo como respuesta al panamericanismo estadounidense, entendiéndose raza no en sentido étnico sino cultural. Saludos, galio... любая проблема? 23:40 12 sep 2006 (CEST)

Saludos! Yo querría ver un articulo sin contenido ideológico, y pienso que los antecedentes planteados no tienen otro sustento que la visión ideológica de algunos que apoyan al ALBA. Todos los sucesos históricos son anteriores al presente, y se puede pensar que son sus antecedentes, pero lo cierto es que solo los sucesos del pasado, que guarden una relación directa con el presente, pueden ser considerados antecedentes pertinentes. Por esto, cosas como las acciones tomadas en tiempos de la independencia difícilmente pueden ser antecedentes de un esfuerzo del siglo XXI como el ALBA.

--Igarcerant 03:05 18 mar 2007 (CET)

De las criticas

Disculpen que la adición aparesca como de usuario anonimo. Prometo que mis proximas colaboraciones las hare con mi identificación de usuario.

El punto de las criticas me parece importante, ya que el ALBA me parece una declaración de principios, quizas hasta "bonitos", pero carentes de apoyo a nivel continental. Alguna explicación habra para este apoyo reducido, por lo que he reunido algunos de los argumentos que he leido de analistas de diversos medios.

El punto de la ideología que el articulo contiene si es algo que debe seguir siendo trabajado. Una enciclopedia que contenga declaraciones politicas vale absolutamente nada, para aquellos que no comparten esas ideas... por esto la Wikipedia debe ser neutral, y ahondar en los hechos cuando estos se puedan establecer con algún grado de objetividad.

En tanto, el artículo me parece muy cargado de "declaraciones de buenos principios" salidos de algún acta oficial. Imagino que el ALCA y la UE deberan tener declaraciones similares, pero estas poco ayudan a comprender la realidad que representan estos acuerdos. Ojala vea un articulo que el lugar de enumerar los principios aun en formación, ponga un conveniente enlace a alguna página oficial que los enumere y explique en detalle.

-- Igarcerant

CXompletese aportzndo las eferencias correspondientes.Txo (discusión) 18:01 27 ene 2007 (CET)

El Alba fue aprobado por el congreso de Honduras.

El dia jueves 9 de Octubre de 2008 luego de pasar por el parlamento Hondureño la inclusión del país en el bloque del ALBA es un hecho.

Fuente: http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/33837-NN/parlamento-de-honduras-aprobo-adhesion-al-alba/

Si se tiene a la mano la información pertinente, o es posible investigarla, para profundizar un poco en aquéllos países con acuerdos con el ALBA, o en vías de adhesión, como Antigua y Barbuda, Ecuador, Haití, San Cristóbal y Nevis, San Vicente y las Granadinas y Uruguay. Sería importante hacer un lista debajo de los miembros con estos países, que si bien no forman parte del ALBA, mantienen delegaciones a sus reuniones para llegar a acuerdos, un figura muy parecida a miembros "observadores" (sin serlo). No edito porque me hace falta una fuente seria, necesitaría saber si alguien puede conseguir más información.

Un error más en Wikipedia que ya se ha convertido en un dolor de cabeza para los profesores(as)

Amigos, en el artículo sobre el ALBA señalan (dentro del mapa adjunto) a República Dominicana como miembro. Pues les informo que este país caribeño NO forma parte de esa iniciativa impulsada por el presidente venezolano y Cuba.

Saludos..

cabezas Duras

estos tiempos ven cabezas duras como de los que no creen en el alba, este ha dado mucho para el pobre para aquel que vivio vajo el yugo yanqui, vajo la sombra de los señores, pero ahora dicen que es una idiotes, para ellos idiotes se define como" mejoria de la vida para los pobres" creo que no, idiotes es" ser un idiota", y por ende aquel que no ve lo que trae alba, es un idiota. lo digo yo, que gracias al alba hago mi futuro para ayudar a la sociedad, un boliviano radicado en cuba

ALBA-TCP

Viendo la recien terminada cumbre extraordinaria de Maracay veo uqe hay que realizar ciertos cambios, por favor agradezco si alguien consigue fuentes que respalden la información:

1.- Ya no es "alternativa" ahora es "alianza"

ver: http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/60630/alba-deja-de-ser-alternativa-y-pasa-a-llamarse-alianza-bolivariana/

2.- Ya no es solo ALBA, ahora es ALBA-TCP

http://www.minci.gob.ve/alocuciones/4/13699/clausura_de_la.html

Alternativa Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América (ALBA) y del Tratado de Comercio de los Pueblos (TCP)

3.- Ecuador, Antigua y Barbuda, y San Vicente y las Granadinas nuevos miembro plenos.

http://www.el-nacional.com/www/site/p_contenido.php?q=nodo/86908/Nacional/Correa-firma-adhesión-de-Ecuador-al-ALBA --Pulkstenis (discusión) 03:51 25 jun 2009 (UTC)

Censura

Hace poco hice varias contribuciones a este artículo, incluyendo la nueva denominación de "alianza" en lugar de "alternativa", La inclusión del sufijo -TCP a ALBA quedando ahora ALBA-TCP, entre otras... también incluí una parte crítica al ALBA porque en ninguna parte aparecen las críticas al ALBA. Alguien, sin decir porqué, eliminó esta parte. No sé si el motivo fue parcialidad en el escrito, falta de objetividad o qué se yo, simplemente indago qué pudo haber estado en la mente de la persona que lo eliminó. De haber existido alguna falla de estos tipos, en lugar de eliminarlo, se debió haber utilizado esta área de discusión para corregir lo que estaba mal, NO ELIMINARLO DE TAJO! Si desean ver lo que en ese momento agregué pueden hacer clic en el siguiente link y buscar "El Talón de Aquiles del ALBA - ¿Amigos o intereses?":

http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Alianza_Bolivariana_para_los_Pueblos_de_nuestra_América_–_Tratado_de_Comercio_de_los_Pueblos&oldid=27578944

Espero que la persona que lo eliminó exponga los motivos de esa decisión unilateral e inconsulta.

qUE SIGAN LOS EXITOS.

El nombre correcto es Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América – Tratado de Comercio de los Pueblos

En la Declaración de la VI Cumbre extraordinaria del ALBA-TCP de MAracay, del 24 de junio de 2009, se especificó que el nuevo nombre del Alba era Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América – Tratado de Comercio de los Pueblos (ALBA-TCP). En la web oficial del ALBA mencionan al respecto "Decidieron que, a partir de esta VI Cumbre, el ALBA - TCP se denominará 'Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América – Tratado de Comercio de los Pueblos' (ALBA – TCP) en el entendido que el crecimiento y fortalecimiento político del ALBA - TCP la constituye en una fuerza real y efectiva". Fuente http://www.alternativabolivariana.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1984 --Aideltxu (discusión) 11:06 2 jul 2009 (UTC)

Paso a realizar la redirección al nuevo nombre oficial del ALBA.--Aideltxu (discusión) 09:36 3 jul 2009 (UTC)

La confusión pudo haber surgido de la siguiente fuente http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/60630/alba-deja-de-ser-alternativa-y-pasa-a-llamarse-alianza-bolivariana/ la cual es valiosa porque informa el cambio de denominación de "Alternativa" a "Alianza", pero no escribieron el nombre completo correctamente. En lugar de Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América – Tratado de Comercio de los Pueblos, pusieron "Alianza Bolivariana para las Américas".--Pulkstenis (discusión) 17:56 3 jul 2009 (UTC)

Puede ser, porque yo me baso en la declaración oficial de la última cumbre del ALBA, pero quizás en vez de realizar el traslado yo, para no crear polémica, le pido a un bibliotecario que lo realice. Más fuentes además de la declaración oficial: http://www.bolpress.com/art.php?Cod=2009062502, http://www.diariocolatino.com/es/20090625/internacionales/68319/ y http://www.habanaenlinea.cu/noticias/junio09/29/01.html. ¿Alguna otra fuente más que aclara el cambio de nombre?

Sí: http://www.vtv.gob.ve/noticias-nacionales/19957

El día de hoy hice la redirección al nombre correcto. Sin embargo, un usuario la deshizo alegando que para hacer esos cambios había que plantearlos en discusión. Primero, ya estaba más que planteado en discusión (¡mirad arriba!). Segundo, aún si no estuviera planteado, está más que claro cuál es el nombre correcto respaldado por el propio documento de la Declaración de la VI cumbre del ALBA-TCP. ¿Alguien me puede explicar qué es lo que pasa? Transcribo los plantamientos de mi página de discusión[[2]]:--Pulkstenis (discusión) 04:00 10 jul 2009 (UTC)

Hola, buen día. La próxima vez que haga redirecciones o traslados o duplicados de este artículo por favor planteelo en la discusión. Gracias. Josegacel29 (Quejas y reclamos) 14:17 9 jul 2009 (UTC)

Buen día para Ud. también. Realmente no entiendo su punto si está clarísimo cual es el nuevo nombre y está más que planteado en la discusión. Le sugiero ir a la discusión1: ¡verá que hay 5 entradas alertando que el nombre no está correcto, además dan las fuentes que evidencia la nueva denominación! El documento de la VI cumbre del ALBA-TCP dice sin lugar a equívocos el nombre por el cual se denomina a sí misma a partir de ahora. Al Ud. deshacer la redirección vuelve a quedar mal el nombre. Sugiero entonces redireccionar al nombre correcto. Gracias.--Pulkstenis (discusión) 03:46 10 jul 2009 (UTC)

Votemos por cuál debe ser el título

Estimados colaboradores, pido sus valiosas opiniones acerca del nombre (título) que debe llevar este artículo. Yo soy partidario de ponerle el nombre oficial tal cual: "Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América – Tratado de Comercio de los Pueblos". Y redireccionar a él, todas aquellas denominacionas similares, populares, incompletas o abreviadas por las que un internauta eventualmente realice su búsqueda.

Sin embargo, la persona que le puso el nombre actual (sin si quiera proponerlo en la discusión), alega que debe ponerse el nombre más conocido que según ella es "Alianza Bolivariana para las Américas"(Ver:[3]); yo entiendo su argumento, pero creo que aquí no es aplicable. ¿Cuál es el nombre más conocido del ALBA-TCP?

¿ALBA?

¿ALBA-TCP?

¿Alternativa Bolivariana para las Américas?

¿Alianza Bolivariana para las Américas?

¿Alternativa Bolivariana para Nuestra América?

¿Alianza Bolivariana para Nuestra América?

¿Alternativa Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América?

¿Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América? ...

Incluso entre países puede variar ese "nombre popular". Además, pienso que el argumento no es aplicable por una razón adicional, pues si se va a usar un nombre corto, tiene que ser uno oficial y/o aceptado. (Si voy a hacer un artículo de Simón Bolívar, el título ideal sería "Simón Bolívar" -nombre corto oficial y aceptado-, en lugar de "Simón José Antonio de la Santísima Trinidad Bolívar Palacios Ponte y Blanco". Pero si va a hacer un artículo de la "goma de mascar", no es prudente ponerle de título "chicle" porque así es más conocido por la gente).

¿Qué opinan del título que debe llevar este artículo? --Pulkstenis (discusión) 05:18 14 jul 2009 (UTC)

El problema que existe es de falta de información. Previamente, se le llamó "Alternativa Bolivariana para América", tomando "América" en singular, el plural de "Américas" es usado ante todo por Estados Unidos, para mantener cxomo correcto el nombre de America sólo para los EEUU, y Américas para el continente, por eso también se le ha llamado "Hemisferio Occidental". Al crearse el ALBA, se usó el singular precisamente por oposición al ALCA, que sí usa el plural. La inclusión de Bolivia generó la transformación del nombre, para que la Alternativa Bolivariana se quería ver, oficialmente, como una propuesta dirigida a la unión de los pueblos, por eso se incluye "para los pueblos". Además, el gobierno de Bolivia impulsó, dentro del ALBA, la iniciativa del TCP (Tratado de Comercio de los Pueblos) frente al TLC (Tratado de Libre Comercio), lo cual suma al título estas siglas. A la hora de afirmar un nombre para la región de América Latina y el Caribe (dado que el Caribe no es sólo Latinoamericano, sino que es la suma de diversas culturas que no incluyen siempre a la hispana, portuguesa o francesa), se toma del ensayo "Nuestra América" de José Martí, el nombre más idóneo para los organizadores del ALBA. Por último, viene la trasnformación de la Altenativa en Alianza al considerarse (de nuevo, oficialmente por los gobiernos del ALBA) superada la amenaza del ALCA, además de que la cantidad de miembros fuera significativa (9 miembros tanto de Sudamérica (3), Centroamérica (2) y el Caribe(4)). Entonces, siguiendo la trayectoria histórica del organismo, los nombres han sido:

1) Alternativa Bolivariana para América (América en singular, ALBA, cuando se crea entre Cuba y Venezuela)

2) Alternativa Bolivariana para los Pueblos de América - Tratado de Comercio de los Pueblos (cuando se crea el TCP por iniciativa de Bolivia)

3) Alternativa Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América - Tratado de Comercio de los Pueblos (concepto de Nuestra América, cuando se negocia la adhesión de países anglocaribeños)

4) Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América - Tratado de Comercio de los Pueblos (luego de la reunión de Maracay 2009, cuando el ALBA llega a tener 9 miembros)

Esto puede revisarse leyendo los distintos tratados en la página del ALBA

Pienso lo mismo. Puede que se le conozca a la organización por varios nombres diferentes, pero oficial hay sólo uno, y ese nombre oficial efectivamente es "Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América – Tratado de Comercio de los Pueblos". Creo que lo correcto es cambiarlo a él --Aideltxu (discusión) 12:50 17 jul 2009 (UTC)

¡Gracias por participar! Concuerdo contigo, el nombre oficial solo hay uno, de los no oficiales hay una infinidad y es aventurado lanzarse a afirmar que uno (cualquiera) de ellos es el "más corto y conocido"... simplemente pongamos el nombre oficial y redireccionemos a él todos los no oficiales para que todos puedan llegar a la información correcta --Pulkstenis (discusión) 03:59 18 jul 2009 (UTC)

Honduras

Con lo que está pasando en Honduras, ¿sabe alguien qué ha ocurrido con su participación en el ALBA-TCP? Si podéis poner algunas fuentes al respecto el artículo se vería enriquecido, ya que nada se comenta respecto a sus consecuencias...--Aideltxu (discusión) 19:37 9 jul 2009 (UTC)

Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América

Yo pienso que el título debería ser Alianza Bolivariana para las Américas, ya que es más corto y más conocido.

¡Gracias por participar!. Este nombre no es recomendable porque no es un nombre oficial, más bien puede crear confusión cuando el lector vea en el título "Alianza Bolivariana para las Américas" y luego en el artículo "Alianza Bolivariana para los pueblos de Nuestra América - Tratado de Comercio de los Pueblos (ALBA-TCP)", se va a decir, ¿cuál es el nombre por fin?... caso diferente son las contracciones oficiales, por ejemplo CANTV es Compañía Anónima Teléfonos de Venezuela, utilizar cualquiera de los dos nombres estaría bien... por otra parte ¿cómo saber si "Alianza Bolivariana para las Américas" (a pesar de que es diminutivo NO oficial) es el más corto y conocido? ¿Más conocido en dónde? ¿Cómo sabe que es Alianza... más conocido que Alternativa... siendo que es un cambio muy reciente? ¿Cómo sabe que es más corto y conocido su propuesta que sencillamente ALBA? ¿Qué es muy largo... bueno ese es su nombre oficial, qué se la va a hacer, de todos modos se puede decir ALBA o ALBA-TCP y solucionado el problema... sigo creyendo en poner el nombre oficial (aunque sea largo) y redireccionar a él todos estos nombres bastardos, ¡eso nos curaría en salud!, pues estos nombres NO oficiales lejos de ayudar lo que pueden es generar confusión si se ponen en el artículo principal. --Pulkstenis (discusión) 03:52 18 jul 2009 (UTC)

Redirección al nombre oficial

Paso a redireccionar el artículo a su nombre oficial "Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América – Tratado de Comercio de los Pueblos". Ver la discusión previa lo cual sustenta la redirección. Gracias. --Pulkstenis (discusión) 15:59 18 jul 2009 (UTC)

Deshago la redirección por un motivo: así no es como se cambia el nombre, ya que se pierde el historial: hay que trasladar el artículo. Mercedes (Gusgus) mensajes 18:02 18 jul 2009 (UTC)

Gracias Mercedes, me parece correcto lo que mencionas. Soy nuevo editando aquí y no sé cómo hacer algunas cosas. Por favor puedes indicarme la vía correcta?... Aunque sea para después que se determine cuál va a ser el nombre por el que se titulará el artículo finalmente. Gracias nuevamente. --Pulkstenis (discusión) 19:10 18 jul 2009 (UTC)

Cambio de título

Debido a la cantidad de traslados indebidos, abusos de historial, renombramiento y demás, el título del artículo está siendo sujeto a discusión en el café de políticas de Wikipedia en Español. -- Josegacel29 (Quejas y reclamos) 17:20 18 jul 2009 (UTC)

Muy bien, voy al café a exponer mis argumentos también. --Pulkstenis (discusión) 19:12 18 jul 2009 (UTC)

De "Alternativa" a "Alianza

La Parte De "Alternativa" a "Alianza" debería ser agregada a Historia ya que es un acontecimiento muy importante en la Historia del ALBA. --GunSa 17:14 26 jul 2009 (UTC)

No es un foro

Se Debería Colocar una caja de "noesunforo" ya que algunos usuarios han utilizado la discusión de este artículo como un foro. Es aconsejable la creación de ésta caja para advertir a los usuarios antes de agregar un comentario que no sea en favor al desarrollo de este artículo. --GunSa (Escribeme) 18:01 26 jul 2009 (UTC)

Referencias

Falta referencias sobre la denominación "ALBA" pasó a ser "ALBA-TCP". La que poseía estaba mal, ya que no correspondían a la noticia.--GunSa (Escribeme) 00:57 31 jul 2009 (UTC)

Hola GunSa, efectivamente falta la referencia. Yo agregué esa parte porque vi la cumbre de Maracay por TV y Chavez con Morales al lado hizo la acotación que fue un pedimento del presidente boliviano incluir TCP en el nombre del ALBA. Lamentablemente no gravé la cumbre ni he encontrado la referencia por escrito (como los textos de los primeros tratados) o por youtube o por otro lado para poner una fuente documental. Espero conseguirla o que alguien más lo haga. Saludos. --Pulkstenis (discusión) 07:30 4 ago 2009 (UTC)

Premios ALBA

Encontré información sobre los premios que otorga el ALBA aquí: http://www.albacultural.org/list_premios.php?lang=1 Creo que debería ser agregada al artículo.--GunSa (Escribeme) 19:31 31 jul 2009 (UTC)

Falta aclaratoria sobre el título actual del ALBA-TCP

En estos momentos, este artículo se titula '"Alternativa Bolivariana para las Américas"', nombre no oficial y que está siendo discutido en el café de políticas de wikipedia (Ver y opinar).

Mientras tenga el título actual, ineludiblemente debe haber una nota dentro del artículo haciendo la aclaratoria de que se trata de un nombre no oficial, como por ejemplo:

La Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América - Tratado de Comercio de los Pueblos o ALBA-TCP (informalmente conocida como "Alianza Bolivaraina de las Américas") es una propuesta de...

Paso a poner una nota aclaratoria mientras se decide el título que llevará este artículo. --Pulkstenis (discusión) 08:03 4 ago 2009 (UTC)

Traslado

Se ha traslado el artículo a su nombre oficial Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América - Tratado de Comercio de los Pueblos en sustitución del anterior extraoficial "Alianza Bolivariana para las Américas".

Ver motivos aquí

Ver discusión previa aquí

Atte., --Pulkstenis (discusión) 08:43 22 ago 2009 (UTC)

Nicaragua alfabetizada

Encontre información sobre la alfabetización en Nicaragua y el país se declaró libre de analfabetismo.

Referencias:

• Nicaragua declarado como país libre de analfabetismo (TeleSUR)
• Proclaman a Nicaragua libre de analfabetismo (Milenio.com)
• Gobierno declara a Nicargua territorio libre de analfabetismo (Univisión.com)

Considero que en la parte de "Aspecto Social" se debe cambiar:

Aspecto Social (Como está)

El ALBA-TCP en lo social ha logrado la eliminación del analfabetismo, ya finalizada en Venezuela y en Bolivia y prácticamente en Nicaragua con la ayuda de Cuba;...

Aspecto Social (Propuesta)

El ALBA-TCP en lo social ha logrado la eliminación del analfabetismo, ya finalizada en Venezuela, Bolivia y Nicaragua con la ayuda de Cuba;...

Firma: GunSa (dime algo) 02:10 23 ago 2009 (UTC)

Antes que nada quiero aclarar que la mayoria de lo comentado aqui obedece al fanatismo izquierdoso de personas que defienden una ideologia que es aplicada fuera de sus paises y que si fuese aplicada en los suyos, rechazarian en el mismo momento que le dañen sus intereses personales. Por esta razon solo puedo añdir que deben los administradores del sitio agregar que el articulo carece de imparcialidad. Como ejemplo refiero que un colaborador acoto que en mi pais, Venezuela; Ya no hay anlfabetismo gracias a Cuba !!!! Valgame que insolencia tan grande !!! no solo sigue habiendo analfabetismo, sino que llego a Wikipedia.

Referencia histórica de los sucesivos nombres del ALBA-TCP

Me parece valiosísimo este texto que pongo a continuación, dejado un poco más arriba en esta discusión, por el usuario no registrado 64.212.184.146. Pienso que sería excelente agregarlo (con la adaptación del texto que tenga lugar, y sobre todo: ubicando las referencias) al artículo principal en la parte de historia, con un apartado titulado quizás "Evolución del nombre del ALBA" o "De las anteriores denominaciones del ALBA-TCP a la actual", etc.. Aunque su autor dice que toma como referencia leer los diversos documentos en el sitio del ALBA, por ejemplo no he encontrado uno donde diga que el nombre oficial inicial estuviera en singular como este afirma (de hecho puse la forma singular en el artículo luego de leer esto, pero estoy pensando en revertirlo ya que no lo encuentro en singular en los documentos, sino en plural "...las Américas"):

El problema que existe es de falta de información. Previamente, se le llamó "Alternativa Bolivariana para América", tomando "América" en singular, el plural de "Américas" es usado ante todo por Estados Unidos, para mantener cxomo correcto el nombre de America sólo para los EEUU, y Américas para el continente, por eso también se le ha llamado "Hemisferio Occidental". Al crearse el ALBA, se usó el singular precisamente por oposición al ALCA, que sí usa el plural. La inclusión de Bolivia generó la transformación del nombre, para que la Alternativa Bolivariana se quería ver, oficialmente, como una propuesta dirigida a la unión de los pueblos, por eso se incluye "para los pueblos". Además, el gobierno de Bolivia impulsó, dentro del ALBA, la iniciativa del TCP (Tratado de Comercio de los Pueblos) frente al TLC (Tratado de Libre Comercio), lo cual suma al título estas siglas. A la hora de afirmar un nombre para la región de América Latina y el Caribe (dado que el Caribe no es sólo Latinoamericano, sino que es la suma de diversas culturas que no incluyen siempre a la hispana, portuguesa o francesa), se toma del ensayo "Nuestra América" de José Martí, el nombre más idóneo para los organizadores del ALBA. Por último, viene la trasnformación de la Altenativa en Alianza al considerarse (de nuevo, oficialmente por los gobiernos del ALBA) superada la amenaza del ALCA, además de que la cantidad de miembros fuera significativa (9 miembros tanto de Sudamérica (3), Centroamérica (2) y el Caribe(4)).

Entonces, siguiendo la trayectoria histórica del organismo, los nombres han sido:

1) Alternativa Bolivariana para América (América en singular, ALBA, cuando se crea entre Cuba y Venezuela)

2) Alternativa Bolivariana para los Pueblos de América - Tratado de Comercio de los Pueblos (cuando se crea el TCP por iniciativa de Bolivia)

3) Alternativa Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América - Tratado de Comercio de los Pueblos (concepto de Nuestra América, cuando se negocia la adhesión de países anglocaribeños)

4) Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América - Tratado de Comercio de los Pueblos (luego de la reunión de Maracay 2009, cuando el ALBA llega a tener 9 miembros)

Esto puede revisarse leyendo los distintos tratados en la página del ALBA

¿Qué opinan? ¿Alguien tendrá las referencias a la mano de esto? ¡Gracias! --Pulkstenis (discusión) 05:32 31 ago 2009 (UTC)

Estoy de acuerdo, pero me gustaría que el título fuese "El nombre" y este dentro del contenido "Historia" y además creo que se debería explicar los hechos que llevaron a tal nombre e incluir su nombre extraoficial y demás.

Por los momentos tengo algunas referencias que encontré dentro del artículo:

• Acuerdo para la aplicación del ALBA y el Tratado de Comercio de los Pueblos (2006) (para el segundo)
• ALBA deja de ser “alternativa” y pasa a llamarse “alianza” bolivariana (para el cuarto)

Firma: GunSa (dime algo) 21:32 3 sep 2009 (UTC)

No es Panamericanismo

Me gustaría saber si es posible rediseñar la siguiente frase:

Antecedentes [editar]Véase también: Panamericanismo Según sus propios textos constitutivos, los impulsores del ALBA consideran ésta asociación como un paso más en una integración latinoamericana, que tendría sus antecedentes directos en el proceso independentista del siglo XIX. Entre estos antecedentes se citan esfuerzos progresistas relacionados al panamericanismo de inspiración hispanoamericana.

Ya que precisamente, así como la discusión acerca de América o Américas, el Panamericanismo resulta en la doctrina de unión de todo el continente, mientras el ALBA-TCP NO concuerda con estas posturas (oficialmente). No se habla de integración con la América al norte del Río Grande, sino más del concepto "Nuestra América", que evoca a Latinoamérica y el Caribe. Por tanto, el Panamericanismo, doctrina que comienza a aplicarse a finales de siglo XIX en las reuniones que con el tiempo formarán la OEA, no concuerda con la unión específica de Latinoamérica y el Caribe, basada en el pensamiento de José Martí, Augusto César Sandino, entre otros. Es importante saber separar los conceptos de panamericanismo de Unión de Latinoamérica y el Caribe, obviamente resulta fundamental la exclusión que se haga de América del norte (reducida a EEUU, Canadá, Groenlandia y San Pedro y Miquelón) respecto a la llamada por Miranda "Colombia", por Bolívar "América antes española" y "América Meridional", por Martí "Nuestra América", por el Che Guevara "América Mayúscula", etc. Si alguien puede profundizar en este aspecto, creo que ayudaría mucho

Trinidad y Tobago no pertenecen al ALBA

He visto que en el mapa donde salen coloreados en verde los 9 paises del ALBA, sale coloreado tambien Trinidad y Tobago, dos islas muy cercanas a Venezuela que no pertencen al ALBA: http://es.wikipedia.org/wiki/Trinidad_y_Tobago Taber Nero (discusión) 05:14 19 dic 2009 (UTC)

Es cierto, Trnidad y Tobago aparecen en verde, alguien que lo pueda arreglar porque yo no sé como hacerlo: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Bolivarian_Alliance_for_the_Peoples_of_Our_America_(orthographic_projection).svg --Pulkstenis (discusión) 01:44 21 dic 2009 (UTC)

SUCRE

El Sistema Único de Compensación Regional (SUCRE) entrará en vigor a fines del mes de enero, según Telesur .La primera transacción comercial que se realizará mediante el SUCRE —una moneda virtual que permitirá, paulatinamente, el desplazamiento del dólar en las operaciones comerciales del ALBA— será la exportación de arroz venezolano a Cuba.— El comentario anterior es obra de Anierc (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. el 7 ene 2009 a las 15:46 . Antón Francho (si me quieres decir algo) 22:17 5 feb 2010 (UTC)

siria miembro?

che esto ya no es un organismo regional ni supranacional esto pinta mas para la otan que otra cosa no era que este organismo era solo para america latina o es un error de wikipedia respondanme esta duda.

Busque informacion en las paginas de los peridicos y dice que es un miembro observador pero no miembro principal solo observador por eso lo quite de la lista si no coloquen que es observador

XI Cumbre

Ahora que ya se realizó la XI Cumbre, se podría actualizar la página con los resultados más relevantes de la misma, como nuevos miembros (Haití como principal y Santa Lucía y Surinam como observadores), el apoyo a la reclamación de Argentina sobre las Malvinas y a la Independencia de Puerto Rico, en espera de actualizarlo en lo que Haití ratifique el ALBA-TCP y se tengan noticias más concretas acerca de la constitución de un Consejo de Defensa. Aquí va una nota de prensa de la Agencia de Noticias del Gobierno de Venezuela al respecto: http://www.avn.info.ve/node/98146 — El comentario anterior sin firmar es obra de 2054jp (disc. • contribs • bloq). (6 de febrero de 2012) Farisori » 14:25 10 ene 2013 (UTC)