Discusión:Bandera del Principado de Asturias

la bandera de Asturias reglamentaria no lleva la cruz en el centro. Solo se permite la cruz en el centro para usos especiales.

La ley que regula la bandera es la Ley 4/1990, de 19 de diciembre (BOPAP nº 6, de 9 de enero de 1991). Dice así: "Bandera del Principado de Asturias. Artículo 1º. 1. La bandera del Principado de Asturias es rectangular, con la Cruz de la Victoria en amarillo sobre fondo azul. 2. De los brazos diestro y siniestro de la Cruz penderán las letras alpha mayúscula y omega minúscula. Artículo 2º. La Cruz de la Victoria y el fondo azul de la bandera serán idénticos a los establecidos para el escudo del Principado de Asturias en la Ley del Principado 2/1984, de 27 de abril. Artículo 3º. 1. La bandera del Principado de Asturias tendrá una longitud igual a tres medios de su ancho. 2. La Cruz de la Victoria tendrá una altura de dos tercios del ancho de la Bandera. 3. El eje de la Cruz se colocará a una distancia de la vaina de media anchura de la bandera. 4. La bandera del Principado de Asturias, en su forma de gala o de máximo respeto, se confeccionará en tafetán de seda, con la Cruz de la Victoria de oro, guarnecida de piedras preciosas de su natural color y las letras alpha y omega también de oro. En los demás casos, en tejido fuerte de lanilla o fibra sintética, con la Cruz estampada o sobrepuesta

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Según el punto dos de la disposición adicional primera de la Ley 4/1990, de 19 de diciembre mencionada antes:

2. No obstante lo dispuesto en el número 1, podrán utilizarse banderas de medidas diferentes para uso distinto de su colocación en mástil; en cuyo caso, la cruz se emplazará en el centro de la enseña.

Este es claramente un uso distinto de su colocación en mástil, así que evidentemente la cruz tiene que ir en el centro. --rsg (mensajes) 13:11 22 jun 2006 (CEST)

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El "uso distinto de su colocación en mástil" se refiere a aquellas banderas que se usan en interiores, normalmente en un asta con peana (suelen ponerse en los despachos, salas de prensa, auditorios, etc.), y en las que la cruz en el centro se ve mejor, porque no ondean. En Wikipedia se publica un dibujo o ilustración de la bandera, no se "usa" la bandera, por lo que opino que ha de incluirse una ilustración de la bandera de izar, que es el uso mas propio de una bandera, en vez de otras variantes legales (de gala o de interior). El mismo argumento conlleva que se publique, por ejemplo, la bandera de España de izar, con el escudo a una distancia del asta de media anchura de la bandera, y no con el escudo en el centro (variante legal para banderas de proporciones especiales).

Hola, siguiendo el hilo de la discusión he añadido las dos banderas en el artículo, por un lado la usual y por otro la de interiores. Saludos, --Rodriguillo | Discusión 19:48 3 jul 2006 (CEST)

Bueno, esto claramente ya supera mis conocimientos, y parece que Banderas es experto en el tema, así que supongo que será correcto lo que dice. Eso sí, la solución de Rodriguillo mira que es simple, y ni nos dimos cuenta xD. Creo que todo esto habría que explicarlo en el propio artículo porque resulta interesante. De todas maneras, sugiero dejar la bandera con la cruz en el centro para el resto de artículos ya que al fin y al cabo es la más conocida. --rsg (mensajes) 16:59 5 jul 2006 (CEST)

En cualquier caso, creo que los colores de la bandera con cruz a un lado son incorrectos, ¿no? ⇒ Hugo (discusión) 23:52 5 jul 2006 (CEST)

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Gracias por la solución, Rodriguillo. Yo no me atrevo a editar nada del artículo, porque nada mas lejos de mi intención que generar polémica alguna con un símbolo de Asturias, pero reitero que la bandera del Principado, en su forma reglamentaria, es la que lleva el eje vertical de la cruz desplazado hacia el asta. La disposición adicional a la ley 4/1990, que permite emplazar la cruz en el centro, es una alternativa para casos excepcionales. Puede que esa versión sea mas conocida, pero me temo que sea por falta de rigor. En cuanto a los colores, el azul se define como Pantone 829, y el amarillo como Pantone 109. La he dibujado con los RGB mas aproximados de la paleta BSP. Si quereis que dibuje la versión con la cruz centrada en esos colores, me lo indicais pfv.--Banderas 23:46 6 jul 2006 (CEST)

Pantone

Deberiamos eliminar los datos de Patone, ya que corresponden a la tabla de color creada por la empresa del mismo nombre y en el caso de la página mostrada en commons la empresa envió una carta solicitado el borrado de la misma al violar su copyright. Yo propongo sustituir los datos del pantonero por el código hexadecimal.--Mikel ast 20:13 15 ago 2006 (CEST)

Versión Cruz centrada

Yo creo que hay una mala interpretación del texto estatutario. Ningún asturiano identifica la Cruz de la Victoria en un lateral como la bandera asturiana. Ésta sólo tiene sentido en las que se colocan en peanas, donde igual la Cruz no se ve. Pero la bandera que todos los asturianos identifican es la de la Cruz en el centro, a ver si ahora no vamos a saber cual es la bandera. Yo tengo 35 años y jamás he visto otra que no tenga la Cruz en el centro de la bandera. Xabel10

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Justo al revés, Xabel10, la versión con la cruz centrada es la que se coloca en peanas, para que se vea la Cruz. La bandera de izar lleva la Cruz desplazada hacia el asta, como los escudos en las banderas de España, Aragón o Extremadura, para que se vea mejor con vientos flojos. Así está legislado, y si jamás has visto la bandera reglamentaria, será por la influencia de las que venden en las tiendas de chinos, o regalan alguna vez con el periódico, que se supone son para interiores.--Banderas 11:00 21 dic 2006 (CET)

Vuelvo a repetir lo mismo, debe ser una mala interpretación del texto del Estatuto, la colocación en mástiles en este caso como tu dices. La bandera con la Cruz en un lateral nadie la identifica como la enseña asturiana, es una aberración total. Y no tiene absolutamente nada que ver ni con los chinos (¿había tiendas de chinos hace 20 ó 30 años?) ni por los periódicos. Siempre ha sido la Cruz en el centro, desde por lo menos 1808 en que está ya recogida en grabados http://geo.ya.com/Pais_Astur/Reclutamientu1808.jpg. ¿Alguién ha visto esa bandera fuera de internet?, en espectáculos deportivos, políticos, etc. La respuesta es evidente que es NO. A ver si todos los asturianos somos tontos y no sabemos cual es la bandera. Aparte las banderas que citas son escudos, éstas banderas se pueden representar sin el escudo. La Cruz de la Victoria no es el escudo, es parte de la bandera. Xabel10

La ley lo dice bien claro, sólo hay que leerla: 3. El eje de la Cruz se colocará a una distancia de la vaina de media anchura de la bandera. Es fácil, el eje vertical de la Cruz ha de estar en la mitad de la bandera, o lo que es lo mismo, a una distancia de la vaina de media anchura de la bandera. La versión correcta, por lo tanto, es la que tiene la cruz en el centro. --81.37.207.58 18:47 18 feb 2007 (CET)

leerla y entenderla, porque confundes el "ancho" con el "largo". ¿Porqué ni miras el dibujo del anexo 3 de la Ley?. Es que parece mentira que sigamos siempre con el mismo rollo.--Banderas 20:07 18 feb 2007 (CET)

Vaya, me colé en el artículo. Aquí lo explican bastante bien: [1]"As for the vertical position of the cross, that is how it is supposed to be, according to a drawing included as an annex to the Law. The [apparent inconsistency on] two official Asturian flags is explained as follows. The Law specifies 5 types of flags that should bear the cross off-centered, and says that all other flags should have the cross centered"
La ley dice:

Disposiciones Adicionales

Primera - 1. La Bandera descrita en la presente Ley tendrá las medidas correspondientes a los siguientes tipos

Tipo Altura(mm) Ancho(mm)

1 6640 4430

2 4110 2740

3 3240 2160

4 1500 1000

5 750 500

2. No obstante dispuesto en el número 1, podrán utilizarse banderas de medidas diferentes para uso distinto de su colocación en mástil; en cuyo caso, la Cruz se emplazará en el centro de la enseña (anexo 4). (...) (ver scan del gráfico que la ley adjunta en el anexo 4 [2]

En realidad sí lo dice bastante claro: En caso de utilizarse banderas para uso distinto de su colocación en mástil (como por ejemplo, representación gráfica impresa en documentos oficiales, su uso emblemático en eventos culturales y deportivos o su presencia en Wikipedia) la Cruz se emplazará en el centro de la enseña, tal y como refleja el gráfico de la propia ley en el anexo 4 al que alude. [3] --81.37.207.218 20:53 22 feb 2007 (CET)

Está bastante claro, la cruz en un lateral es para su colocación en mástiles solamente. Para otras representaciones (como es el caso) la cruz es la tradicional en el centro, que es la que todos los asturianos conocemos. --Xabel10 23:26 17 jul 2007 (CEST)

Pero bueno, ¿ una representación gráfica impresa, etc de un barco es una barco ? ¿ o una ilustración gráfica de una silla es una silla ? ... Una bandera es un objeto, y sus representaciones gráficas son sólo eso, representaciones, dibujos, ilustraciones gráficas. Un dibujo es un dibujo y la bandera es la bandera. Me temos que algunos diseñadores gráficos no distinguen un logotipo de una bandera.--Banderas 19:33 18 jul 2007 (CEST)

Lo tuyo ya es vandalismo puro y duro. En la página de discusión todo el mundo lo tiene claro, menos tú. Más claro no puede estar. --Xabel10 18:43 21 jul 2007 (CEST)

Podreis poner lo que os dé la gana porque os guste más una que otra, pero lo que es imposible cambiar es la legislación, y una bandera es para izar primordialmente, o para poner interiores donde es imposible que onde. Lo de decir que un dibujo de una bandera es una bandera, y que eso son "otros usos" no tiene un pase. Si se trata de lo que diga la mayoría (Xabel10 y 81.37.207.218, si no son el mismo), como si poneis la de McLaren.--Banderas 19:15 21 jul 2007 (CEST)

Sí, y rsg y Hugo, todos somos el mismo. Ya se sabe, cree el ladrón... --Xabel10 16:55 22 jul 2007 (CEST)

Rsg tuvo la humildad suficiente para decir que no entendía de vexilología, y Hugo solo habló de los colores, amigo Xabel10, no son tan osados como tú, que se creen que una bandera tiene variantes "para usos gráficos"´(claro, cuando hace poco viento, ¿verdad?), y que no entienden la legislación vigente. --Banderas 19:47 22 jul 2007 (CEST)

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Vaya lio que teneis montado con este asunto. En mi opinión está meridianamente claro que la versión que debe figurar como bandera del Principado es la versión "para su colocación en mástiles" (¿para qué es si no una bandera?). Me parece muy original la argumentación de Xabel10, pero me temo que no tiene ningún fundamento. Saludos. --Ignacio 21:19 25 jul 2007 (CEST)

Protegida

De momento he protegido la página hasta que se calmen los ánimos. Algunos usuarios han demostrado su teoría con enlaces a sitios oficiales, ¿puede el usuario Banderas hacer lo mismo sobre su teoría? Si no es así, por favor, acate la opinión de los demás. Lourdes, mensajes aquí 15:49 25 jul 2007 (CEST)

Ni mas ni menos que el texto original [4] de la ley que regula la bandera. En el artículo se ilustran las dos versiones (con la cruz desplazada -de izar- y con la cruz centrada -de otros usos-). La discusión es sobre si en la wikipedia debe de ir como ilustración principal la de la bandera normal (de izar) o la excepcional (de otros usos). ¿Puedes leer el texto legislativo que indico, y sus anexos, pfv ? --Banderas 20:15 25 jul 2007 (CEST)

He tenido la paciencia de leer toda la discusión desde el comienzo y saco en limpio lo siguiente:

• Que el señor Banderas parece entender bastante de este tema.
• Que la ley se puede interpretar bien o equivocadamente.
• Que el señor Banderas puso sus enlaces correctamente (en eso yo me equivoqué) y que desde luego no es un vándalo como se le ha acusado en la página de denuncias y que todas sus contestaciones han sido correctas.

Así que todos los implicados hagan por favor un consenso con lo que quieren que se ponga en el artículo, argumentando seriamente. Y si es preciso, llamen a algún usuario más que entienda de banderas y escudos. Cuando lo tengan resuelto me avisan para desproteger. Saludos Lourdes, mensajes aquí 00:33 26 jul 2007 (CEST)

Para empezar en ése enlace, que no tiene que ver con el Principado por cierto, habla claramente que para usos diferentes a su colocación en mástil, la cruz se emplazará en el centro. ¿Es acaso wikipedia un mástil?. Aparte de tener nula tradición histórica la cruz en un lado, siempre ha sido con la cruz en el centro y así es como la conocen todos los asturianos. De hecho esa bandera es una especie de leyenda urbana, que nadie ha visto. Que ni siquiera utiliza el propio gobierno del Principado, debe ser un misterio que ni ellos lo sepan, ni utilicen la "aberración-bandera". Nunca se ha visto en espectaculos deportivos, políticos ni de ninguna otra clase. Debe ser que todos los asturianos somos tontos, y el único que sabe es el usuario Banderas.

Para muestra un botón:

Gobierno del Principado:

[5]

[6]

Consejería de Deportes:

Banderas que regala la Consejería de Deportes del Principado en partidos de las selecciones asturianas:

[7]

Consejero de Justicia:

[8]

[9]

Presidente del Principado:

[10]

Varios:

[11]

[12]

[13]

[14]

[15]

[16]

Histórica:

[17]

[18]

[19]

--Xabel10 14:00 27 jul 2007 (CEST)

Insisto, aunque resulta agotador, que la bandera de Asturias ACTUAL es la que indica la legislación vigente [20]. No entro a discutir tradiciones históricas (sería otro debate) ni "campeonatos de asturianismo" (los iento Xabel10, pero yo también soy asturiano). La ley ACTUAL indica:

• Que en la bandera de Asturias "El eje de la Cruz se colocará a una distancia de la vaina de media anchura de la bandera" (artículo 3.3 y Anexo 3). Obviamente, es la versión para izar en mástiles, que es la función principal de una bandera.
• Que en el punto 2 de la disposición adicional primera de la Ley se indica que "No obstante lo dispuesto en el número 1, podrán utilizarse banderas de medidas diferentes para uso distinto de su colocación en mástil; en cuyo caso, la cruz se emplazará en el centro de la enseña". Y que la interpretación lógica del "uso distinto de su colocación en mástil" es para colocación en astas con peana, balcones, féretros o sitios donde no puede ondear en un mástil ¿ Que otras cosas se pueden hacer con una bandera ?. Una bandera es una pieza de tela (la ley espcifica hasta el tejido). Wikipedia no es un mástil, ni nada físico, por eso en wikipedia, como en un libro, lo que hay son ilustraciones (dibujos, fotos, etc.) de los objetos a los que se refiere el artículo (barcos, sillas o banderas).
• Por todo ello, la ilustración que debe de acompañar al artículo, como sucede en otros artículos sobre banderas, ha de ser la del objeto primordial, la bandera de izar, sin excluir, como se había hecho hasta la guerra de ediciones con Xabel10, otra ilustración aparte de la versión secundaria, la de "uso distinto de su colocación en mástil".

Espero que esto no acabe pareciendo un foro, porque ya he escrito lo mismo varias veces, al igual que Xabel10 lo suyo, y siempre es lo mismo.--Banderas 14:40 27 jul 2007 (CEST)

Ni el propio Gobierno la utiliza (hay estan una muestra con esos enlaces), el único empeñado en colocarnos esa aberración eres tú y además con muy malas formas, a pesar de haber mayoria en la página de discusión entras en una guerra infantil de ediciones. --Xabel10 14:47 27 jul 2007 (CEST)

la guerra de ediciones fue cosa de los dos, tuya y mía. Yo no veo mayoría a favor de tus argumentos por ningún lado.--Banderas 15:00 27 jul 2007 (CEST)

Será que tienes problemas con las matemáticas.

--Xabel10 18:08 27 jul 2007 (CEST)

Versión Cruz centrada

A mí me parece evidente que la bandera oficial de Asturias tiene la cruz desplazada hacia el asta. Aunque la normativa contempla la versión con la cruz centrada, está claro que se trata de una variante, no de la versión principal; si no, la norma diría que la bandera de Asturias lleva la cruz centrada y que para algunos casos se usará la cruz descentrada. En cuanto a que aparecer en Internet es un uso distinto al de aparecer izada en un mástil, me parece un auténtico disparate: lo que aparece en Internet no es una bandera real, sino una imagen, una representación de la bandera, y como tal representación debe ser lo más fiel posible al modelo "real", que en este caso debe ser la versión de la bandera que la legislación establece como la principal, es decir, la de la cruz descentrada.--Jerbez 21:57 27 jul 2007 (CEST)

A ver en mi opinión es que si la legislación establece que la cruz aparece desplazada, esa es la que hay que mostrar, otra cosa es que aunque sea oficial no se use en la práctica y que históricamente aparezca centrada esto se puede indicar claramente en el artículo sin necesidad de omitir lo que dice la normativa respecto a la bandera oficial. Aquí se recogen datos objetivos, luego que cada uno saque conclusiones.--Mikel ast 20:27 28 jul 2007 (CEST)

¿Alguien me podría explicar por qué la alpha es mayuscula y la omega minuscula? Muchas gracias

Esto no es un foro, así que mejor que contestar aquí, lo incorporaré al artículo cuando lo desbloqueen. Mientras tanto, es debido a que así se ilustraba en las mas antiguas representaciones que se conocen, como las pinturas de la Iglesia de San Julián de los Prados. La omega mayúscula no aparece hasta el siglo XIX.--Banderas 20:54 30 sep 2007 (CEST)

Por mas que leo no entiendo esta discusión, si como dice Banderas la legislación sitúa la cruz desplazada en mástil está claro que es así, otra cosa es que normalmente se asume que está en el centro por que es la versión mas extendida por la razón que sea (supongo que entre otras cosas una razón puramente estética). Yo creo que en el articulo de wikipedia deberían de aparecer las dos con un apunte al respecto y listos. Además esa teoría de xabel10 de " un millón de moscas no pueden estar equivocadas" no me parece que tenga ninguna validez (si, soy asturiano, que parece que es necesario para poder opinar) — El comentario anterior es obra de 80.58.239.158 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Desprotegida. Queda claro que la aportación del usuario Banderas es la correcta. Por favor, acepten el tema de esta manera. Lourdes, mensajes aquí 19:11 16 oct 2007 (CEST)

Bandera del Reino de Asturias

Hola, me gustaría saber algo de información sobre esta bandera y conocer alguna referencia que acredite que realmente fue un diseño obra de Jovellanos. Gracias.

En realidad no hay constancia de que fuera en algún momento bandera de Asturias. En este artículo,

Jovellanos y el escudo de Asturias (con un breve apunte astorgano) Autor: Juan José Sánchez Badiola ,

se expone que Jovellanos hizo un estudio de una insignia para el Regimiento de Nobles Asturianos no para Asturias, y tampoco asesoró sobre una bandera. Para determinar cúal era el símbolo verdaderamente asturiano, en realidad durante el siglo XVIII no lo había y no estaba claro cual podía ser. Jovellanos estudió el escudo de una familia y un escudo cuartelado (divido en 4) con las armas de Castilla, el Reino de Galicia y León, porque algunos pensaban que eran de Asturias. Demostró que el primero era el escudo de un linaje familiar y que el segundo, considerado por muchos más como el tradicional de Asturias, nunca lo fue porque se trataba sólo de un símbolo que se utilizaba mucho para decorar mapas de Asturias pero que nunca se utilizó de forma oficial.

Este es un enlace de la norma actual que regula el escudo:

• Regulación actual del Escudo Asturiano

En el preámbulo de la norma actual del Escudo asturiano se menciona a Jovellanos como el promotor del escudo asturiano (y por tanto de la bandera). Se deja claro que tanto para él como para un heraldista que estudió cómo debía ser el escudo asturiano, el campo del escudo desde el comienzo fue de azur (color azul) y nunca de gules (color rojo o carmesí). Por lo tanto no ha podido existir una bandera de asturias carmesí. No he podido determinar es si hubo algún regimiento, corporación … que sí lo tuviera, pero esto no lo he encontrado y si apareciese sería un escudo con un uso más restringido que el de símbolo del conjunto del Principado.

En el artículo del Profesor Badiola como en el preámbulo de la norma actual del escudo de Asturias se cita un Acta de la Diputación Provincial de Oviedo de 1857, 21 de octubre como la fuente legal que se tiene como base. En Internet no se encuentra accesible. ES ESTE ACTA LA BASE DOCUMENTAL MÁS ANTIGUA QUE DEBE CONSULTARSE SI SE QUIERE REALIZAR UNA REPRODUCCIÓN FIABLE DEL PRIMER ESCUDO PROPIAMENTE ASTURIANO porque Jovellanos, como se explica en el artículo y en el preámbulo de la norma vigente del escudo, facilitó un informe para el escudo del Regimiento de Nobles Asturianos y en él determina que es la Cruz de la Victoria el elemento que debe incluirse en el escudo del regimiento. Es decir, Jovellanos aclaró cual era el símbolo con el carácter netamente más asturiano pero no hay un escudo asturiano (ni lógicamente una bandera) hasta 1857.

En realidad EL VERDADERO ESCUDO TRADICIONAL DE ASTURIAS FUE EL CUARTELADO DE CASTILLA Y LEÓN Y ANTES DE ÉSTE LAS ARMAS DEL MONARCA DE LEÓN. Estos monarcas contaban con estandartes en los que aparecían representados los elementos de su escudo.

LA CRUZ DE LA VICTORIA NO TUVO UN CARÁCTER HERÁLDICO (NO FIGURÓ EN UN ESCUDO) y TAMPOCO EN UNA BANDERA CUANDO ERA SÍMBOLO DE LOS REYES ASTURIANOS Y LEONESES, YA QUE LA HERÁLDICA APARECE DURANTE EL SIGLO XII. EL REINO DE ASTURIAS NUNCA TUVO UNA BANDERA COMO TAL. Sí está documentado el uso de un estandarte de color blanco con una cruz roja por parte de Ramiro I (842 - 850).--Proof02 (discusión) 17:42 25 jul 2009 (UTC)

Hola, en google books ya figura el famoso estudio de Jovellanos [21] por lo que ya es posible entender de donde sale este diseño aunque no deja de ser un copia-pega del grafismo de la bandera en azul colocando la divisa de manera horizontal en la parte superior e inferior. Lo interesante era lo del fondo rojo (pintado aqui como carmesí) y lo que se concluye de la lectura de Jovellanos es que fue una de sus dos propuestas para el escudo de armas de Asturias: una en azul con la cruz de plata y otra en rojo con la cruz de oro. Curiosamente, la que llegó cuajar y ser oficial es una mezcla de ambas y asi la cruz es de oro y el fondo azul. Tema aclarado pues, quizas se pueda hacer una versión más acorde con lo que podia ser una bandera de prinicpios del s. XIX y que sirva de ilustración al artículo. En todo caso, también queda justificado por que debe excluirse de toda referencia emblemática al antiguo reino. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:15 5 abr 2010 (UTC)

¿Reino de Asturias? ... como es posible un Reino, sin escudos de armas ni banderas, ¿que Reino es ese? ah, el de Galicia .. todo claro

Propuesta de traslado a "Bandera de Asturias"

Simplificación, acorde con el propio artículo de Asturias. --HermanHn (discusión) 17:47 28 nov 2022 (UTC)