Discusión:Club Olimpia

En un artículo tan elaborado si se quieren cambiar datos hay que referenciar y tratar el tema en esta página. Por favor, no incluir fotos dudosas. Gracias Lourdes, mensajes aquí 16:44 21 mar 2013 (UTC)

SUBCAMPEONATO INTERAMERICANA

En palmares falta el subcampeonato de 1991 en la copa interamericana contra America de mexico https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Interamericana_1991 hay que agreagarlo.

Integridad del artículo

El artículo viene sufriendo varios cambios desde su ultimo establecimiento. Se quitaron apodos, imágenes, enlaces, etcétera. También se cuestiona la capacidad del Estadio Manuel Ferreira, por el cual pido para ponernos de acuerdo en una cantidad aproximada común, siempre teniendo una fuente como referencia.

Gracias a la existencia del historial, aún conservo la información antes establecida del artículo, pero ahora el inconveniente son las imágenes. Varias fueron cambiadas y/o borradas. Sugiero restablecer el artículo y restaurar juntos las imágenes que ya no están.

Saludos! --Macdivarius (discusión) 19:23 21 mar 2013 (UTC)

Informe trasladado desde Wikipedia:Informes de error

Los medicos actuales del plantel de la primera division de futbol del Club Olimpia son el Dr Ruben del Puerto y el Dr Juan Bernardo Galeano Paniagua.

Por favor si pueden agregarlo, muchisimas gracias!

Enviado por: --Jcgalean (discusión) 16:51 31 mar 2013 (UTC) trasladado por Marcelo (Libro de quejas) 23:14 4 abr 2013 (UTC)

Por cierto, quien firma lo hace con un nombre similar al que se quiere agregar, con lo cual sería mejor confirmar el dato. Marcelo (Libro de quejas) 23:14 4 abr 2013 (UTC)

Conflicto sobre popularidad

La información en la cual indico que es "uno de los dos clubes más populares" está basada en bibliografía (3 textos como mínimo) y en la realidad. Si alguna vez alguien va a Paraguay podrá corroborar lo que expreso, no creo que nadie en su sano juicio dude de esto.

Sería bueno poner "es el club con más simpatizantes", o "está en los primeros", pero lo cierto es que nadie sabe esto a ciencia cierta, solo se sabe que Olimpia y Cerro Porteño son los dos con más simpatizantes e hinchas, no quien lleva la delantera ante el otro.

Al respecto, agregué bibliografía basada en un estudio hecho por AtiSnead Consultores, al cual también se conoce por sus encuestas en elecciones y es de probada capacidad científica. Ahora, en el mismo se indica que el 42.1% es cerrista y el 41.6% es olimpista (encuesta de 1200 personas residentes en Paraguay), lo que significa en términos reales que 499 dijeron ser olimpistas y 505 cerristas, la diferencia es en la práctica científica inexistente: 6 personas. Esto no quiere decir que Cerro P. tenga más simpatizantes, pues se trata de un empate técnico, y las encuestas suelen tener un margen de error de entre 3 y 5 %.

Con respecto a los demás clubes, nadie los está invisivilizando, pero cualquiera con dos dedos de frente sabe que ningún club tiene tantos seguidores como estos dos mencionados, ni siquiera Libertad o Luqueño. La misma encuesta que cité, pone a Guaraní en tercer lugar con 6.5%. Pero vamos, ningún paraguayo puede dudar de que el tercero está muy lejos de los que disputan el superclásico. Y esto es un hecho, que no significa que unos sean mejores que otros, sino solamente más populares.

Compañeros: no se puede poner uno a borrar información agregada con bibliografía sin discutirlo y someterlo a votación (aunque no creo que sea el caso, pues ya explico bien acá lo que sucede); una guerra de ediciones innecesaria va a causar que se bloquee de nuevo la página.

Doy ejemplos de páginas donde aparecen los clubes como los que tienen mayor hinchada en su país o las cifras totales: Boca Juniors (40.1%: 1° en Argentina), Flamengo (39 millones: 1° en el mundo), Chivas de Guadalajara (30 millones de aficionados: el 2° en el mundo y 1° en su país). Es más, en el encabezado de la página del América de Mexico: ¡incluso dice que el 2° más popular de México!

Sigamos trabajando en la página, la cual tiene aún muchas cosas que arreglar, antes que en cosas como estas.

Arandu Beb 23:31 11 may 2013 (UTC)

No existe tal conflicto

Hola Arandu. No existe ningún tipo de conflicto en cuanto a la popularidad, ahora te explico la situación.

Al expresar así: "se halla entre los dos clubes con más simpatizantes del país.." La popularidad está siendo limitada solo entre dos clubes. Con decír "se halla entre los clubes con más simpatizantes del país.." ya se entiende que es uno de los clubes más populares del país. Claro, junto con Cerro Porteño como es sabido, nadie lo niega. Pero debemos evitar las comparaciones y brindar una información lo más imparcial posible.

No tengo problema con las referencias, mejor si están, pero debemos evitar la comparación. Ya con ver en la referencia, se ven cuáles son los clubes más populares. Espero que me hayas entendido.

Un abrazo! --Macdivarius (discusión) 00:05 12 may 2013 (UTC)

Por última vez: favor lee lo que te escribí, o podría verme obligado a pedir que te bloqueen en esa página de Olimpia. Tu idea de que la gente debe leer cuáles son los más populares en las páginas referenciadas y no en el artículo: es una forma de negar la realidad. No sé con cuál club simpatizarás, pero parece que eso podría está afectando tu objetividad. Nos guste o no, es un hecho "probado científicamente" que Cerro y Olimpia son el par con más simpatizantes en Paraguay, y borrar eso es equivalente a ocultar información.

Al decir que es uno "de los más populares" puedes decir que es uno de los 20 más populares, de los 5 más populares o de los 500 (Paraguay tiene casi 2000 clubes). Como lo estoy poniendo es más directo, es realista y no es "parcialista", es muy imparcial porque DESCRIBE la realidad, no la modificada ni reinterpreta según conveniencia. En cuanto a comparaciones, al establecer que alguno es de los más populares ya estás comparando: hacerla no está mal y a veces no se debe evitar porque así son las cosas.

Un saludo, espero comprendas lo que te estoy escribiendo, éxitos.

Arandu Beb 00:43 12 may 2013 (UTC)

Arandu! Al parecer no me explique bien. Es innegable que los clubes más populares del país son Cerro Porteño y Olimpia! Como ya lo mencionaste, en el artículo "Clásico del fútbol paraguayo" ya se hace referencia a ello. Es justamente por este motivo, que no veo la necesidad de explayarse tanto en la rivalidad, ya que el artículo habla solo de uno de los clubes. A mí parecer, basta con mencionar que "desde hace varios años mantienen una rivalidad histórica".

En fin, tu error más que nada era semántico, pero he notado que ahora has redactado de manera un poco más acertada, aunque sigue dando la sensasión de que está escrito por un hincha. De todas formas, ya no interferiré con este párrafo para no crear una guerra. Seguramente alguién más te dirá lo mismo y te darás cuenta solo.

Saludos! --Macdivarius (discusión) 02:11 12 may 2013 (UTC)

Segunda respuesta

Hola, creo que ya expliqué que los clubes más populares de otros países tienen en sus páginas una indicación de esto, incluso sin son los 2° o 3° más populares. Me gustaría poner: Olimpia es el más popular o Olimpia es el 2do. más popular, o el 3o., pero no se puede, simplemente porque NO SE SABE, los estudios demuestran que es uno de los dos primeros, pero ninguno puede dirimir la cuestión si es el más o el segundo.

La cuestión también es que aquí hay una confusión. El clásico de Olimpia y Cerro Porteño no guarda relación con el número de simpatizantes de cada uno. Que los dos equipos sean los más populares y que jueguen el clásico más importante pueden ser hechos que tengan el mismo origen, pero no significan lo mismo; así mismo, el que sean los dos más exitosos tampoco es igual a que sean los más populares. Es decir, si yo digo que tienen una rivalidad histórica o que juegan el clásico o que son los que tienen más títulos, eso no quiere decir que sean los más populares ni con más simpatizantes. Estos hechos están vinculados pero son coincidencias en cierta manera.

Otra cosa, el poner que Olimpia es uno de los dos más populares o que forma parte del par con más simpatizantes "NO es explayarse sobre la rivalidad", es una coincidencia insalvable. Que sean los dos más populares no da ni quita nada con respecto a lo semántico.

FINALMENTE: no me explican por qué se tiene que poner "es uno de los más populares" en vez de "es uno de los dos más populares", siendo que esta segunda frase aporta más información y está demostrada con bibliografía y científicamente. ¿Por qué deberíamos negarnos a escribir una información que sabemos es verdadera y cuya redacción solo implica unas cuantas letras más?. Además: ¿a quién le afecta o qué quita el poner información más detallada? El indicar que un club está entre los dos con más simpatizantes en un país ayuda a conocer la realidad. En Paraguay el 84% es hincha de Olimpia o Cerro Porteño, esta es una información que forma parte del día a día, y no creo que se deba renunciar a indicarlo en Wikipedia en la página de ambos clubes que son de los dos más populares. Justamente, Paraguay es conocido por el hecho de que en muy poco países tanta gente es seguidora de solo dos clubes (parece que Uruguay es el único otro caso en Sudamérica). Incluso, aclaro que muchos paraguayos dicen "mi segundo club es..." y citan a un equipo de su colonia o pueblo, el cual casi siempre no juega en Primera División.

Por todo esto, en la página de Cerro Porteño, he actualizado la información a "En la actualidad, es reconocido como uno de los dos clubes más populares del país, con más del 40% de simpatizantes". y hasta el momento nadie ha presentado su queja o se ha mostrado en contra (y consta que la mayoría de muchos cerristas creen que son "la mitad más uno del país", ver alguito sobre esto en http://www.abc.com.py/deportes/mayoria-piensa-que-cerro-porteno-es-el-club-mas-popular-167069.html).

Gracias por el aporte, espero que si opinan conozcan bien el asunto y lean los fundamentos. Contamos con tu participación.

Arandu Y.M. 17:48 12 may 2013 (UTC)

Hola. Dejaré mi humilde opinión al respecto. Alguna vez leí por ahí que si una información es demasiado evidente o fácil de demostrar, no es tan necesario añadir una referencia a una fuente donde se afirme tal cosa. El hecho de que Cerro Porteño y Olimpia son los dos clubes más populares del Paraguay, por lejos, resulta más que obvio y a la vista de cualquiera que quiera comprobarlo haciendo una mínima investigación en la web. Creo que no está mal que se diga que Olimpia (o Cerro) es uno de los dos con más seguidores del país porque como ya expresé antes, la verificalidad es muy elocuente. Saludos. HaZaÑa¹⁷ 23:24 12 may 2013 (UTC)

Comisión Directiva

Alguien sabe cómo está conformada la actual comisión directiva? Porque los datos que tenemos son cualquiera..

--Macdivarius (discusión) 19:58 22 may 2013 (UTC)

Innecesario

Elimine esta parte de la introducción del articulo por innecesaria "Además, es uno de los clubes con más simpatizantes del país y, desde hace varios años, el de mayor convocatoria de público en los estadios."

¿Por qué razón va a ser información innecesaria ese dato? Por favor, si van a realizar alguna acción como la de remover contenido importante del artículo sería bueno que al menos se basen en argumentos sólidos y por sobre todo coherentes. HaZaÑa¹⁷ 00:17 9 jul 2013 (UTC)

Explicación de leves cambios en la introducción

Hola amigos. Por este medio comunico que me tomé el trabajo de realizar algunas modificaciones en la entrada del artículo centrándome más que nada en eliminar redundancias innecesarias como así también con el fin de explicar mejor ciertos conceptos, sin quitar ni suprimir absolutamente nada importante o sustancial.

Comenzando por el siguiente ejemplo, cuando en una parte de la versión anterior decía que Olimpia es el equipo más laureado del fútbol paraguayo y más abajo se podía leer casi la misma cosa.

"Es la institución más laureada del balompié paraguayo con 39 títulos nacionales en su haber". "Es el único club paraguayo en conseguir torneos oficiales de la Conmebol". Más abajo se lee: "Por ser el club con mayor cantidad de títulos nacionales y el único paraguayo con títulos oficiales internacionales, es considerado como el más exitoso del país".

Claramente se puede apreciar que se repite la misma idea dos veces. Me parece que esto se debe a que ciertos editores (o tal vez la gran mayoría) producto de su simpatía o fanatismo por el objeto a ser descripto, es decir el artículo dedicado al Club Olimpia, se dejan llevar y no miden el hecho de que la redacción no debe parecer estar elaborada por aficionados o hinchas de tal o cual representación deportiva, sino abarcar el tema de la manera más objetiva y precisa posible, sin caer en reiteraciones superficiales o irse por las ramas con la intención de ensalzar al equipo.

En otro punto, aporté una mejor especificación acerca de un hecho que no quedaba del todo claro a mi modo de ver. Cuando decía es uno de los dos únicos clubes del mundo en haber ganado una copa internacional sin jugarla. Esto más bien era algo difuso porque no es posible ganar algo sin jugar. Suena a que a Olimpia le obsequiaron el título de la Recopa sin el menor esfuerzo.

Por el contrario, siempre se deben llevar a cabo partidos o competencias que posibiliten la posterior obtención de un determinado sitial o logro. Olimpia jugó y ganó las Copas Libertadores y Supercopa del mismo año para ahí sí adjudicarse por derecho adquirido la obtención de la Recopa. La diferencia o el hecho que se debe puntualizar es que Olimpia no llegó a jugar un partido final (o dos, según sea el caso) para conquistar dicho torneo, pero sí tuvo que ganárselo mediante la conquista de los citados torneos internacionales anteriores. Es decir, la conquista de la Recopa se produce sobre el terreno de juego durante la disputa de la Libertadores y la Supercopa del año 1990. Es lo mismo que cuando (años atrás) un equipo paraguayo ganaba los dos torneos locales del año: el Apertura y el Clausura, quedándose automáticamente con el título absoluto sin necesidad de recurrir a partidos finales para definir al máximo campeón de la temporada.

En lo demás, no veo grandes cambios porque como ya dije, me limité a limpiar el texto de repeticiones, o añadir muy sutiles retoques para una mejor comprensión de la lectura. Porque debemos recordar algo, amigos wikipedistas. Esta página es leída por "medio" mundo y los ocasionales visitantes no tienen por qué estar empapados de todos los hechos ocurridos en relación al tema del artículo. Por eso, es de vital importancia realizar la redacción con la mayor claridad posible como si lo estuviera leyendo un niño de preescolar o simplemente alguien que ignora por completo en qué consiste el asunto.

Por último, si alguien desea emitir alguna objeción me sería de mucha utilidad conocerla, citando por favor punto por punto cualquier tipo de error o discordancia con relación a la versión anterior de la mencionada introducción.

Haciendo click en los siguientes enlaces podrán comparar un texto con otro: versión anterior y versión actual Saludos. HaZaÑa¹⁷ 00:08 9 jul 2013 (UTC)

Plantel

Alguien sabe que edad tienen los jugadores Alex Garcete y Walter Clar respectivamente? Así se los agrega a la plantilla.

Tampoco recuerdo el nro de camiseta de Clar. Alex Garcete se que usa el 4 que dejó Giménez.

37 es el número de camiseta de Clar. Solo faltaría la edad de cada jugador para agregarlos a la plantilla.

--Macdivarius (discusión) 19:57 11 nov 2013 (UTC)

RT Gustavito Gavilán: "Alex Garcete 20 años y Walter Clar 21". HaZaÑa¹⁷ 23:35 12 nov 2013 (UTC)

Buenísimo. El único inconveniente es que para agregar a la plantilla hay que colocar la fecha de nacimiento :s

--Macdivarius (discusión) 00:06 13 nov 2013 (UTC)

Listo. Walter Clar tiene 19 años (27/9/94), según ceroacero.es, mientras que Alex Garcete cuenta con 20 (22/9/93), según footballdatabase.eu. HaZaÑa¹⁷ 01:11 17 nov 2013 (UTC)

Olimpia no salió Ultimo en 1940

Según la pagina inglesa de recolección de estadísticas http://www.rsssf.com/tablesp/parahist.html#40 Olimpia salio penúltimo hubo una disputa con atlantida que perdió el partido contra Olimpia 2 A 1 protestaron los puntos y en primera instancia se le dio, nuestra asesoría si se le puede llamar así apelo y 4 años después se le termino por dar la razón a Olimpia revocando la protesta del Club atlantida; Asi que ni en los registros de la LPF Olimpia figura último en 1940. De todas formas si Olimpia quedaba último no descendería por que el descenso se suspendió desde 1929 hasta 1944. Inclusive tampoco salimos Ultimos en el 2004 y 2005 si bien quedamos en ultima posición en el torneo Clasusura 2004 y apertura 2005 los torneos eran anuales y por ende se deben sumar los puntajes del apertura y clausura para ver que equipos salió ultimo en el 2005 https://es.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Paraguayo_de_F%C3%BAtbol_2005 salió Gral. caballero 23 pts y en el 2004 SPORT Colombia con 31 pts o en todo caso agreguen el 2001 donde salimos ultimos y jugamos cuartos de final contra cerro.

Lesión del jugador Carlos Rolón

El mencionado jugador sufrió una fractura en el quinto metartasiano del pie izquierdo y quedará tres meses fuera de las canchas [1]. Mi consulta: ¿vale la pena hacer figurar tal lesión en la Plantilla de Jugadores, o (como es de relativa corta duración) simplemente esperamos el término del periodo de recuperación? Saludos.--RH10 (discusión) 11:34 16 ene 2018 (UTC)

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Lista de máximos goleadores del club

La lista de máximos goleadores debe ser actualizada constantemente, ya que tenemos a varios jugadores de la plantilla actual que pueden ir aumentando sus números, como el caso de Alejandro Silva, Derlis González, Brian Montenegro o Richard Ortiz, además, gracias a un trabajo de investigación, he conseguido de una fuente confiable los nombres de varios jugadores que deben aparecer en esa lista y no están, como el Beto Monzón con 74 goles Ed2011 (discusión) 10:30 20 sep 2023 (UTC)

Falta de información.

Por respeto a la historia se deberia incluir al gerente por 20 años del club desde 1968 al 1987 el gran Don Guido Curiel. Fue conjuntamente con Cubilla y Osvaldo el tridente Ganador en todos los campeonatos.(Guido Curiel de Lentes y Chomba a rayas celeste) por si la nueva generación no lo conozca. Saludos! https://www.hoy.com.py/deportes/los-campeones-del-mundo Vikingacolo (discusión) 17:29 10 feb 2024 (UTC)