Discusión:Copa Eva Duarte

Las temporadas están equivocadas. La Supercopa, y los precedentes, es un torneo en el que se enfrentan el campeón de Liga y el de Copa del año anterior. Esto es, en la 2008-09 se enfrentaron los campeones de la 07-08. Y en este artículo aparece lo equivalente a que la edición es la 2007-08, cuando realmente lo es 2008-09.

Así pues, hay que adelantar una temporada en cada edición.

ERROR

No entiendo porque se mezclan la copa de oro Argentina y la copa de campeones, con la copa Eva Duarte. Entonces vamos a mezclar las supercopas tambien no? las unicas que fueron organizadas por la RFEF fueron la Copa Eva Duarte y la Supercopa de España. Por lo tanto, las 2 primeras "supercopas" no son oficiales por la RFEF.Y no me digan que la RFEF las reconoce porque no es verdad y si no demostardlo. Y no me pongan las estadisticas de la RSSSF, que no representan el punto de vista de la RFEF.

Informe de error

Varios individuos afirman que la Copa de Oro Argentina y la Copa de Campeones (que no fueron organizados por la RFEF y que fueron partidos amistosos,todo con sus referencias) fueron oficializadas por la RFEF sin hacer una referencia que exponga lo dicho. Y ademas ejercen que se debe contabilizar junto a la Copa Eva Duarte, como si ahora nos pusieramos juntar todas las competiciones de Campeon de Liga contra Campeon de Copa en una sola tabla,cuando la RFEF nunca se ha pronunciado al respecto. Que lo demuestren o que dejen de editar. - 84.121.18.250 (discusión) 19:00 8 ene 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 20:15 19 ene 2011 (UTC)

COPA EVA DUARTE

Mi intención es exclusivamente de informarme al respecto, ya que no conozco realmente cuantas Copas Eva Duarte tiene el F.C. Barcelona, y preguntar si todas, incluidas las del Real Madrid, son todas oficiales. En principio, y remitiéndome a wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Eva_Duarte), vemos como el Real Madrid tiene 1 (1947, disputada en 1948) y Barcelona 3 (1948, 1952 y 1953, las dos últimas otorgadas como campeón de Liga y Copa), pero luego resulta curioso como la web oficial del Real Madrid, no hace la más mínima atención a este título, no contabilizándolo, y el Barcelona en su web oficial no hace mención a la edición de 1953: http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbol

Por otra parte, en este artículo del diario Sport, que hace referencia a la oficialidad de las distintas competiciones del Barcelona, contabiliza también sólo 2 Copas Eva Duarte en lugar de 3 ¿? http://www.sport.es/es/noticias/barca/barca-defiende-que-tiene-109-titulos-1178937

Y en este dice que finalizó en la temporada 1951/52 otorgando al Barcelona el trofeo como campeón de Liga y Copa, pero no dice nada de la temporada 1953 http://los50.es/antecedentes-de-la-supercopa-de-espana-de-futbol-copa-ma-eva-duarte-de-peron/

La oficialidad creo que no se discute, ya que aparece en la web de la RFEF, lo malo no aparece el cuadro de campeones... http://www.rfef.es/noticias/supercopa/conoce-antecedentes-supercopa (y dice que finalizó en 1953)

Y en este artículo pone que tienen 3 http://www.sport.es/es/noticias/barca/20110827/barca-madrid/print-1131109.shtml

Deberían avisar a la web oficial del Barça, que tiene una Copa Ferias de más (1958, aunque la FIFA erróneamente se la adjudica), y una Copa Eva Duarte de menos (debe añadirse la de 1953) Pero...si en todas partes pone que fue oficial por la Real Federación Española de Fútbol...hasta la muerte de Eva Perón cuando finaliza la competición....como se explica que gane la de 1953 si muere el 26 de junio de 1952... Me da la sensación que la gente se inventa los títulos, y lo digo sin ánimo de forofismos, sino con ánimo de buscar la realidad...

Alguien puede proporcionar un documento o un artículo de prensa de la época o algo que diga que el F.C. Barcelona se adjudicó el trofeo en la temporada 52-53, es decir por verano del 53 o así, o sino una foto con las 3 Copas Eva Duarte que deben estar en el museo..

Yo creo que se debe a un error que se ha ido repitiendo, salvo la edición del 47/48, disputada en 1948 en lugar de 1947 por cuestiones de calendario,

la temporada 48-49...se gana en octubre del 49 (pero corresponde a la temporada 49-50)

la temporada 49-50...se gana en octubre del 50 (pero corresponde a la temporada 50-51)

la temporada 50-51...se gana en noviembre del 51 (pero corresponde a la temporada 51-52)

la temporada 51-52...se gana en propiedad pero corresponde a la siguiente (52-53)

la temporada 52-53...se ganaría en propiedad pero correspondiendo a la 53-54......pero no se gano en la 53-54 nada hacen referencia a la anterior que la ponen dos veces por error...me he explicado?? Es decir, las temporadas que había previamente (ya las he corregido) se referían a el año que conquistan la Liga o la Copa, no la Supercopa-Eva Duarte-, que como ocurre ahora se celebra ya en la temporada siguiente.

Pondré el ejemplo de esta temporada At. Madrid y Real Madrid ganan Liga y Copa en la temporada 2013-14, pero la Supercopa que van a disputar se conquista en la 2014-15... así se entiende que en la web del Barcelona sólo tenga 2, en el museo sólo tengan dos y los artículos como el del Sport contabilicen sólo dos..., lo demás es un error repetido de corta y pega, ya que la Copa conquistada por el Barcelona tras proclamarse campeón de Liga y Copa en la temporada 51-52, se le da la Copa ya entrando en la 52-53, pero no gana 51-52 y luego 52-53, es una redundancia del mismo título... Teniendo toda la lógica, ya que Eva Perón muere en junio de 1952, cuando finaliza la competición.

Corrijan el wikipedia del F.C. Barcelona.

Este sería el cuadro del historial y palmarés sin los errores mencionados (ya corregidos en su correspondiente página de wikipedia), donde se observa que la copa eva duarte del 52 es entregada en la temporada 52/53, pero en 1952, por eso la web oficial sólo habla de dos.

Temporada	Torneo	Campeón	Subcampeón	Resultado	Disputada
1947-1948	Copa Eva Duarte de 1947	Real Madrid	Valencia CF	3-1	13/6/1948 (por problemas de calendario)
1948-1949	Copa Eva Duarte de 1948	FC Barcelona	Sevilla FC	1-0	19/12/1948
1949-1950	Copa Eva Duarte de 1949	Valencia CF	FC Barcelona	7-4	12/10/1949
1950-1951	Copa Eva Duarte de 1950	Athletic Club	Atlético de Madrid	5-5 y 2-0	12/10/1950 y 2/11/1950
1951-1952	Copa Eva Duarte de 1951	Atlético de Madrid	FC Barcelona	2-0	1/11/1951
1952-1953	Copa Eva Duarte de 1952	FC Barcelona	(campeón de Liga y Copa)		entregada en verano de 1952

Algunos, como en este artículo (http://www.webdelcule.com/varios/titulos2.htm), consideran que ese supuesto tercer título del Barcelona de la temporada 52/53 no fue reconocido oficialmente, pero no es que no fuera reconocido, es que hace la cuenta mal, el tercero no existe, el de la temporada 52/53 es el segundo, pero considera que el de la temporada 51/52 es el segundo cuando ese corresponde al del Atlético de Madrid....un lío, y una pena que pasen estas cosas, porque están montones de páginas, prensa deportiva y wikipedias extranjeros con el corta y pega repitiendo el error...y a ver quien lo cambia ahora del wikipedia del F.C. Barcelona.. esto no es serio. --PeterHistoryContribucion (discusión) 07:32 19 ago 2014 (UTC)

Donde pones "entregada en verano de 1952", habrás querido poner de 1953. Ecomar1 (discusión) 08:48 25 jul 2023 (UTC)

QUIERO DEBATIR QUE LA COPA EVA DUARTE TIENE ERRATAS IMPORTANTES

Por favor..., si esto es una enciclopeda pido corregir errotes, puedo demostrar.

los errores que existían fueron subsanados, gracias. Leer referencias

Elías (discusión) 21:46 19 ago 2014 (UTC)

Las referencias tienen erratas importantes..., y un enlace de alguien que ha podido hacer cualquiera no es fidedigno, hay que aportar bibliografía acreditada, documentación oficial o periódicos de la época. En 1953 no se entregó ninguna copa, la última fue en 1952 cuando murió Eva Perón y finalizó la competición. Me explico:

año 1952 si cuentas años

temporada 1952/53 si cuentas temporadas

1947/1948: Real Madrid (1947, disputada en 1948 por problemas de fechas)

1948/1949: Barcelona (1948)

1949/1950: Valencia (1949)

1950/51: Bilbao (1950)

1951/52: AT. Madrid (1951)

1952/53: Barcelona (1952)

No gano nadie la supesta de 1953 que sería la 53/54, porque Eva Perón murió en junio de 1952, y la última que se entregó fue en verano del 52 (correspondiente a la 52/53)

Cuentan sólo por años para dar más credibilidad a este último título de 1953, pero se demuestra arriba que no (leer enlaces de los debates anteriores).

Y el Barcelona en su web las cuenta por temporadas, poniendo correctamente la 48/49 en que conquistó la 1ª y la 2ª pone la 51/52 que fue conquistada por el AT. Madrid, en lugar de la 52/53. No gano dos seguidas porque no hubo 53/54, finalizó en 1952 correspondiente a la 52/53.

La RFEF solo cuenta dos, al igual que el Barça en su web, aunque pone mal la del 51/52 que la conquistó el At.Madrid. Comenzó en la temporada 47/48 a tenor de los campeones de la 46/47, como en la actualidad los campeones de la campaña anterior disputan la supercopa en la siguiente. Es decir, la supercopa de este año (2014), está dentro de la 2014/15, enfrentando a los campeones de la campaña anterior (2013/14), pues igual. Repito, los campeones de la 46/47 se enfrentaron en la 47/48 y así sucesivamente se fue disputando y entregando el trofeo hasta que murió Eva Perón en junio del 52, entregándose al Barcelona como campeón de Liga y Copa (que también se hacía así antes en el actual formato de supercopa), pero en la campaña siguiente, que aunque no se disputó final corresponde a la 52/53. De manera que no hay un 1953 correspondiente a una supuesta edición 53/54, ya que finalia en 1952(temporada 52/53) con la muerte de Eva Perón.

Leer cuadros y debates anteriores.

Así es sin errores:

Temporada	Torneo	Campeón	Subcampeón	Resultado	Disputada
1947-1948	Copa Eva Duarte de 1947	Real Madrid	Valencia CF	3-1	13/6/1948 (por problemas de calendario)
1948-1949	Copa Eva Duarte de 1948	FC Barcelona	Sevilla FC	1-0	19/12/1948
1949-1950	Copa Eva Duarte de 1949	Valencia CF	FC Barcelona	7-4	12/10/1949
1950-1951	Copa Eva Duarte de 1950	Athletic Club	Atlético de Madrid	5-5 y 2-0	12/10/1950 y 2/11/1950
1951-1952	Copa Eva Duarte de 1951	Atlético de Madrid	FC Barcelona	2-0	1/11/1951
1952-1953	Copa Eva Duarte de 1952	FC Barcelona	(campeón de Liga y Copa)		entregada en verano de 1952

Comienza en el 47 (1947/48) y finaliza en 1953 (1952/53), que es cuando finaliza el curso de esa temporada a la que corresponde el trofeo, entregándose en 1952. El hecho de que erróneamente persista ese error de 1952 y 1953, hace que la web del Barça contabilice 1951/52 (que lo gano el Atlético Madrid), en lugar de 1952/53 Alguien serio con quien se pueda debatir por favor. Aunque bien es cierto que sólo contabiliza dos.

Una prueba más, es que en la web de la Real Federación Española de Fútbol dice claramente "La temporada 1952/1953 fue la última en la que se disputó esta competición como consecuencia del fallecimiento de Eva Duarte de Perón." (http://www.rfef.es/noticias/supercopa/conoce-antecedentes-supercopa), por lo que fue la última, ganada y otrograda en el 52 al Barcelona. La anterior, como digo (1951/52, disputada en noviembre del 51), la ganó el Atlético de Madrid.

Y para más pruebas (http://www.sport.es/es/noticias/barca/barca-defiende-que-tiene-109-titulos-1178937) en este artículo del diario Sport hace referencia a las Copas Eva Duarte del Barcelona según documentos oficiales del Boletín de la Delegación Nacional de Deportes que dice que el Barcelona (al igual que la web del club), sólo tiene dos: "La Copa Eva Durate de Perón, la Supercopa de España actual, también debe ser considerar como oficial en las ediciones que fueron de 1948 y 1952, etapa en la que el FC Barcelona se hizo con dos trofeos. No se contabiliza la Copa de Campeones (1940-1941) ni la Copa de Oro Argentina (1945-1946) ganada por el FC Barcelona ante el Athletic Club (5-4)." Lo que pasa que la del 52 hace referencia a la 52/53, otorgada en el 52, que como digo es la última, no hubo una en el 53 dentro de la 53/54.

Resumen final Copa Eva Duarte del 47 (1947/48) al 53 (1952/53):

Los campeones de Liga y Copa de 1946/47 la disputan en la 1947/48 (alargándose a junio del 48 por problemas de fechas). -Real Madrid campeón-

Los campeones de Liga y Copa de 1947/48 la disputan en la 1948/49 (19-12-48) -Barcelona campeón-

Los campeones de Liga y Copa de 1948/49 la disputan en la 1949/50 (12-10-49) -Valencia campeón-

Los campeones de Liga y Copa de 1949/50 la disputan en la 1950/51 (12-10-50 y 2-11-50) -Athletic Bilbao campeón-

Los campeones de Liga y Copa de 1950/51 la disputan en la 1951/52 (1-11-1951) -Atlético de Marid campeón-

Los campeones de Liga y Copa de 1951/52 la disputan en la 1952/53 (al ser el Barça campeón del Liga y Copa, según las normas de entonces, se le adjudica el trofeo sin disputar final en 1952). Al morir Eva Perón en junio de 1952, esa temporada será la última (tal y como se afirma en todos los diarios de la época y en la web de la RFEF), por lo que se entregó en 1952 (dentro de la temporada 52/53) la última, no habrá una copa entregada en 1953 que sería en la 53/54, por lo que defiendo: que decir que el Barcelona las gano de forma consecutiva en 1952 y en 1953 es un tremendo error, como bien he explicado anteriormente.

Se ve que es debido a una errata lo de contar 1952 y 1953, además en el Boletín Nacional de Deportes que comentaba anteriormente lo deja bien claro, el Barcelona tiene 2, y tal y como afirma la web del club, tan sólo con esa errata de fechas al decir 1951/52...etc. -

He llamado a la Real Federación Española y se van a proceder a editar artículos en cuestión para que no vuelva a ver dudas al respecto, fruto de ir repitiendo sin cesar una errata tras otra.

Por favor, me gustaría debatir con gente seria, sin forofismos ni nada por el estilo, no quiero quitar copas a nadie, ni que uno es mejor que otro ni nada de eso, sino a tenernos a la realidad en un artículo enciclopédico, ya que ese trofeo entregado en 1953 no lo hubo, ya que finalizo con la muerte de Eva Perón en 1952 (dentro de la campaña 1952/53). Es decir, finaliza la competición en 1953, pero en la temporada 52/53, y no hubo siete ediciones sino seis. --PeterHistoryContribucion (discusión) 22:35 19 ago 2014 (UTC)

--PeterHistoryContribucion (discusión) 22:26 19 ago 2014 (UTC)

El propio AS dice que existió hasta el año 1953 [1] y la misma Federación Española de Fúbol reconoce que la última que se entregó es la del 1953 y habla de 7 ediciones[2].

Por lo tanto, si duró hasta 1953 quiere decir que se adjudicó al que ganó liga y copa en la temporada 1952-53, y ese equipo fue el Barça...

En todo caso, si finalmente la Federación España de Fútbol decidiera quitar la oficialidad a esa última temporada deberíamos elminar ese título. Pero, de momento, hay que esperar...

Más serio imposible. Prades (discusión) 08:39 20 ago 2014 (UTC)

Yo digo que esto es un error que se repite en plan corta y pega por toda la red, he demostrado, por ejemplo, que la web del Barça tiene una errata importante cuando dice que la 51/52 gano la Copa Eva Duarte cuando esa temporada la gano el At. Madrid.

Te puedo poner la de la web de la RFEF: http://www.rfef.es/noticias/supercopa/conoce-antecedentes-supercopa que dice que acaba en la 52/53, lo que pasa que cuando se habla muchas veces de siete ediciones en lugar de seis es debido al tipico error de decir del 47 al 53 van siete, pero son como ya he demostrado anteriormente seis ediciones... de la 47/48 a la 52/53 (seis)

Además, si sabemos que la competición acaba con la muerte de Eva Perón, y muere en junio de 1952, se entrega la última, y no el año siguiente como ya he explicado, ya que eso sería la 53/54, y ya he explicado que la 51/52 la gana el At. Madrid... y la última corresponde a la 52/53...

El Boletín Nacional de Deportes que comentaba en el enlace del diario Spor dice dos, que curiosamente son dos las de la web del Barça, lo que sostengo que la web del Barçá que pone la 48/49 y la 51/52, en realidad es 48/49 y 52/53, porque la 51/52 la gana el At. Madrid.

Además, se ha modificado lo de las temporadas y se ha puesto en el cuadro sólo los años en que se conquistó para dar más credibilidad de lo contrario y las notas a pie de página son comentarios del usuario Elias sin bibliografía, y la referencia de las estadísticas no llevan bibliografía ni fuentes algunas, y si hay una errata la errata te la tragas?? Por cierto, para los que no lo sepan.. la Copa Eva Duarte tuvo dos modelos, la de la foto corresponde al segundo modelo, el Barcelona tiene una del primer modelo y otra del segundo modelo... Alguien puede hacer una foto en el museo que salgan las 3 Copas Eva Duarte??

El problema reside en que al hacer doblete el Barcelona en la 51/52 se le otorga la Copa Eva Duarte en el 52, sí, pero dentro de la 52/53, como ocurre esta temporada con los campeones de Liga y Copa de 2013/14, que la ganan dentro de la campaña 2014/15 (esta temporada). Es un error de correr años...y se repite sin cesar, algo tan significativo que se dice 7 ediciones, cuando ya he explicado anteriormente que son sólo 6 ediciones, coincidiendo la última con la muerte de Eva Perón, cuando finaliza la competición, en el 52 (campaña 52/53). Es verdad que el Barça hizo también doblete en la 52/53, pero esa supuesta copa duarte correspondería a la 53/54..., pero la última es la del 52/53. Y en At. Madrid, que accedía como campeón de la 50/51, la conquistó en noviembre del 51, ya dentro de la 51/52...

--PeterHistoryContribucion (discusión) 14:33 20 ago 2014 (UTC)

No lo entiendes, se disputó hasta el año 1953: "Copa Eva Duarte que no se disputaba desde el 53..." "El ganador del campeonato nacional de Liga se enfrentó al campeón de la Copa del Generalísimo durante siete temporadas...", pero dices que fueron seis, debe primar lo que dice la RFEF, no lo que diga un usuario. Por cierto, la RSSSF, es una fuente fidedigna porque son datos de historiadores y periodistas deportivos, no de usuarios comunes, y te recuerdo que no estas en facultad de desacreditar esto, es una base de datos mundial, como existen otras de música o de otros deportes.Elías (discusión) 15:29 20 ago 2014 (UTC) P.D.: El barsa siempre las ha contabilizado: 3 Copas Eva Duarte (1948, 1952 y 1953), lo que pasa es que existe un error de edición, sino fuese así, sencillamente no escribiera esa última copa, saludos.

Comentario Veamos. Por partes, y antes de nada, debo pedir que se presuma buena fe ya que veo que la discusión pasa por intransigencia por ambas partes. Conozco bien la manera de trabajar tanto de Elías como de PeterHistoryContribucion y no dudo del trabajo de ninguno, pero creo que os estáis enredando ambos en lo que denunciáis.

Partamos de la base de que lamentablemente Wikipedia no puede ser una fuente primaria, y por tanto, toda afirmación que recoja debe estar sustentada por fuentes fiables. Pese a ello, tiradas de periódicos de ámbito nacional que deberían ser fuentes fidedignas, se dejan guiar muchas veces por también un forofismo desmesurado que no favorece a la información del lector, léase As, Marca, Sport, MundoDeportivo o toda la prensa "pseudo"deportiva que hoy tenemos. Dicho esto, nos encontramos con un debate que debe ser solucionado con medios de los que no disponemos actualmente. Cabe mencionar al respecto que tanto las páginas oficiales de los clubes, o la propia FIFA no son siempre fiables al 100% pese a que en la mayoría de los casos todos las consideremos como "biblias" a la hora de editar.

Tras observar el debate, y buscar mis propias fuentes, es cierto que la mayoría de ellas apuntan a que sí tiene 3 Copas Eva Duarte. (aquí aporto algunas: 1, 2, [3])
Elías: es cierto que la RFEF (en este caso el estamento o fuente que nos sería más fiable) menciona que se disputó hasta 1953 en siete ediciones, pero en ningún lado de la referencia indica lo que se debate, que haya ganado tres. Lo que aporta PeterHistoryContribucion podría ser cierto, todo debido al problema de fechas. Pese a las referencias que yo también aporto y que todo indica a que así sea, que son 3, queda el resquicio de la duda, cuando aún más, el diario Sport y la propia web del club se contradicen al indicar unas veces que son 2 y otras que son 3. El camino adoptado por Peter de contactar a la Federación y al propio club para que nos aporten luz es una buena solución (e incluso ver si existen 2 ó 3 copas en el museo). En otras ocasiones tanto Peter como yo hemos contactado al Real Madrid o la FIFA para que arreglasen el palmarés u otros datos, habiendo fructificado, lo que nos da idea de que ninguna fuente es fiable, y aquí nos toca indagar. Nada más. No creo que Peter haya ido con mala fe "para arrebatar títulos al FC Barcelona", sino que en muchos casos la información se debe a que no ha habido un exhaustivo estudio detrás, y que hoy día tienen relevancia cosas que en su día no lo eran tanto.
Peter: como bien te indica Elías, antes de estos cambios que pueden suscitar grandes discusiones y debates, deberías haber pasado antes por la discusión, ya que de igual modo, puede ser que estés tú equivocado y que finalmente sean 3 las Copas como así se ha venido indicando. Por supuesto es de ley, y te animo a que contactes como dices para que nos aclaren el tema ya que aunque pueda ser cierto, parece todo un poco rocambolesco. A toda publicación se le presume un trabajo de investigación previo, pero con el poco detalle que existía en la época, a nosotros aún nos es difícil clarificar algunas cuestiones, por eso pese a que toda información de Wikiepdia pueda no ser fiable al 100% nosotros debemos guiarnos por las fuentes (pese a que puedan ser erróneas). Aquí solo podemos reproducir contenido aunque este no sea correcto desgraciadamente. Para eso estamos los editores más asiduos o longevos, para intentar clarificarlo. Y eso es lo que defiende Elías.

Un caso parecido que viene al caso es el de la División de Honor de la Liga Nacional de Béisbol. Según las referencias "arrastradas en el tiempo" como dice Peter, se indicaba un palmarés histórico muy diferente al que luego yo personalmente encontré de la propia federación española y que actualmente figura en la página. ¿Cómo saber cuál es el correcto sin indagar más? Aquí podéis ver el palmarés "antiguo" que se reflejaba históricamente de la competición, como véis muy distinto del que se refleja actualmente al venir de fuente de la Federación española. Esas cosas son las que debemos indagar. No si un sitio dice una cosa, o el otro otra, y cuál tiene más o menos razón o peso.

Volviendo al tema, lo que sí está claro es que es una competición oficial y reconocida, no así sus predecesoras Copa Oro Argentina o Copa de Campeones, ambas de carácter amistoso. Es pues nuestro deber indagar para ver si el caso merece reconsiderarse, o si por contra aquí no ha pasado nada.

Dicho lo cual Peter, debemos mantener la información que existía de 3 Copas, hasta que se pueda demostrar otra cosa de así ser. Confío en que Elías y Prades sepáis ver el trabajo de Peter, que va encaminado a la información y no a desprestigiar como le habéis acusado, y al revés diciendo que Elías extorsiona contenido. Confío en el hacer de todos para esclarecer este tema. Saludos. -- Brgesto 15:37 20 ago 2014 (UTC)

Brgesto, sin ir más allá de esta pérdida innecesaria de bytes y tiempo, me he tomado el tiempo de indagar y demostrar una vez más que barcelona ganó 3 y que fueron siete entregas: "Entre 1947 y 1953 se disputó la Copa Eva Duarte de Perón, entre los campeones de Liga y Copa. El Real Madrid ganó la de 1947 y el Barcelona la de 1948, 1952 y 1953, estas dos asignadas por ser campeón de Liga y Copa, igual que al Real Madrid la Supercopa de 1989", diario Marca.com, esto es lo que intento decirle al usuario, pero no entiende de razones. La RFEF sostiene que son siete, los diarios también lo sustentan y eso debe primar. Primero fue lunes que martes y antes que este señor editara a su "voluntad", el artículo gozaba de información fidedigna, eso es lo que he intentado defender con referencias, no llenando esta discusión con información personal. Por el bien de la enciclopedia dejemos el tema hasta aquí, ya las referencias están sustentadas, 'debe primar lo que diga la RFEF, saludos.Elías (discusión) 15:45 20 ago 2014 (UTC)

Es eso lo que indico. Pero nadie puede negar el derecho de Peter a esclarecer definitivamente el tema, que es lo que quiere. Todo debe quedar como está ya que es lo que es y lo que parece, hasta que Peter pudiera indicar otra cosa y que todos estuviésemos equivocados. Nada más. Es cierto que debiera primar lo que diga la RFEF (aunque esta afirmación es peligrosa), pero es que no lo dice literalmente aunque pueda o no estar implícito, por eso se debate. Doy por cerrada mi participación hasta que pudiera haber nuevas noticias. Saludos. -- Brgesto 15:53 20 ago 2014 (UTC)

Ok, dije que debería primar no porque soy yo, es porque la RFEF organizó la competición y es ella la que dice explícitamente que fueron siete ediciones, por ende, debería tener la última palabra y hasta este año, eso es lo que se tiene, y no seis como alega el otro usuario. Además, las otras referencias sustenta claramente lo de los tres trofeos y las siete entregas. Saludos.Elías (discusión) 16:12 20 ago 2014 (UTC)

En primer lugar, necesitaba ese toque de sensatez y calma que aporta al debate Brgesto (Gracias). He de reconocer que me he sentido muy violento ante acusaciones como que quiero quitarle títulos al Barça y que voy a ser denunciado, etc. Debido a ello mi actitud de reticencia con Elías, al que no me gusto que cambiara determinadas cosas, pero bueno, se podrán debatir... Por mi parte, he escrito en otros apartados en temas de discusión y al recibir respuesta procedía al cambio, que quizá debí haber esperado y no precipitarme. Yo nunca he querido quitarle nada al F.C. Barcelona, de hecho, soy yo quien completó el palmarés de la cantera de la sección de baloncesto del Barça, así como títulos que no aparecían reflejados con respecto a otras secciones. Sin olvidar, que yo luché por aquellos Torneos Internacionales de Clubes ACEB "Memorial Héctor Quiroga", que antes nadie se acordaba y que ahora el Barcelona los tiene en su palmarés de wikipedia.

En cuanto a este debate, dejando el forofismo a un lado, puede resultar muy interesante. Yo ya he expuesto la mayoría de ideas que son la base de lo que quiero exponer. Si son 3 títulos me disculparé y lo reconoceré, pero de momento todos mis indicios apuntan a que se ha ido repitiendo el error hasta la saciedad, de manera que aparece en muchas páginas. Hay periodistas y webs que miran wikipedia para consultar alguna duda, y a veces una errata se ha extendido sin querer, pensando que si tal o cual página lo pone es porque será así, y la experiencia dice que no siempre es así. Y ejemplos hay muchos, como la supercopa de europa de baloncesto o cuando llamaba al Real Madrid y le decía que les faltaba algún título, como la Copa Eva Duarte, asegurándome días después que no está en el palmarés porque esa competición no es oficial... (cuando todos sabemos que sí lo es). O cuando tenían mal el año de la Copa Latina, etc. O cuando encontraba en el palmarés del As que el Real Madrid tiene Copa Pridente FEF, cuando la que tiene es la Copa Presidente pero de Castilla..

Con respecto al debate de la Copa Eva Duarte:

Me baso en el Boletín Nacional de Deportes, que sólo atribuye dos (al menos oficiales, no habla de más). Buscaré el documento para que lo podáis tener. (Ver:http://www.sport.es/es/noticias/barca/barca-defiende-que-tiene-109-titulos-1178937 -aunque no hagamos mucho caso al ser un artículo, pero tengámoslo en cuenta-)

La web oficial del Barça sigue manteniendo 2 en lugar de 3 (1948/49 y 1951/52). Yo sostengo que la segunda está mal, siendo 1948/49 y 1952/53, ya que la temporada 1951/52 la conquistó el At. de Madrid, disputándola en noviembre del 51 (pero dentro de la temporada 51/52)

Sostengo que debido a un error se ha ido enumerando mal, contando en algunas ocasiones el año en que se ganó la Liga o Copa que daba acceso, en lugar de la siguiente que es cuando se disputa. En este sentido, los actuales campeones de Liga y Copa conquistaron los títulos en la 2013/14, pero la Supercopa se disputa en la 2014/15.

Parece un consenso que finaliza con la muerte de Eva D. Perón (julio 1952) que hace que no se disputen más ediciones.

Los campeones de Liga y Copa de 1946/47 la disputan en la 1947/48 (alargándose a junio del 48 por problemas de fechas). -Real Madrid campeón-

Los campeones de Liga y Copa de 1947/48 la disputan en la 1948/49 (19-12-48) -Barcelona campeón-

Los campeones de Liga y Copa de 1948/49 la disputan en la 1949/50 (12-10-49) -Valencia campeón-

Los campeones de Liga y Copa de 1949/50 la disputan en la 1950/51 (12-10-50 y 2-11-50) -Athletic Bilbao campeón-

Los campeones de Liga y Copa de 1950/51 la disputan en la 1951/52 (1-11-1951) -Atlético de Marid campeón-

Los campeones de Liga y Copa de 1951/52 la disputan en la 1952/53 (al ser el Barça campeón del Liga y Copa, según las normas de entonces, se le adjudica el trofeo sin disputar final en 1952). Al morir Eva Perón en junio de 1952, esa temporada será la última (tal y como se afirma en todos los diarios de la época y en la web de la RFEF), por lo que se entregó en 1952 (dentro de la temporada 52/53 aunque se entregase antes) la última, no habrá una copa entregada en 1953 que sería en la 53/54, por lo que defiendo: que decir que el Barcelona las gano de forma consecutiva en 1952 y en 1953 es un tremendo error, como bien he explicado anteriormente.

En el artículo que os pasé de la Real Federación Española http://www.rfef.es/noticias/supercopa/conoce-antecedentes-supercopa dice que fueron 7 ediciones y que finaliza en 1953 (como decís la mayoría de vosotros) -yo también digo que finaliza en 1953 (pero en la temporada 52/53), pero también dice que la última fue disputada en la 52/53 ya que murió Eva Perón-julio 1952- (como digo yo). No es que este artículo sea la Biblia, pero tiene un poco de cada..., que me sirve para proseguir parte de mi argumentación.

En cuanto al enlace de estadísticas que tenemos de referencia en el presente artículo tampoco puede ser la Biblia, ya que no tiene bibliografía, ni notas, ni referencias archivísticas, etc., y si alguien ha escrito una errata esa errata la repetiremos como el padre nuestro... Y puede que esa errata de corta y pega que hacía referencia al principio también esté aquí.

La Copa Eva Duarte tuvo dos modelos: el 1º del Barça de la 48/49 corresponde al primer modelo y 2º y ese supuesto 3º título son del segundo modelo. Si alguien me muestra una foto de los 3 sería una maravilla (pero sin trucos).

Es verdad que en muchos sitios pone del 47 al 53 (7 ediciones), pero porque del 47 al 53 van siete (contarlo con los dedos -ambos inclusive-). La cosa cambia si contais por temporadas 1947/48 hasta la 1952/53 (ya que no hay 53/54), van seis ediciones... Y la del 53 no es verosimil porque Eva D.P. ya había fallecido en julio del 52, ya que la última se entregó en el 52.

Elías no cuenta por temporadas, sino por años, de hecho ha quitado lo de las temporadas en el cuadro.. La discrepancia reside en el último título, el que sería según vosotros el 3º

Elías contabiliza así// Yo contabilizo así:

1947 Real Madrid - 1947/48 Real Madrid

1948 Barcelona - 1948/49 Barcelona

1949 Valencia - 1949/50 Valencia

1950 Athl.Bilbao - 1950/51 Bilbao

1951 Atl.Madrid - 1951/52 Atl. Madrid

1952 Barcelona - 1952/53 Barcelona (Año en que muere Eva Perón)

1953 Barcelona - 1953/54......................

El Barça en su web cuenta 1951/52 (imposible porque esa temporada la ganó el At.Madrid), pero la pone basándose seguramente en lo del 52, y en la 52/53 que sí la ganó, algunos la contabilizarían como la tercera, basándose en ese 53, y lo que se hace es una redundancia de la misma.

Querido Brgesto se agradecen tus aportaciones de la Hemeroteca del Mundo Deportivo (que hacen referencia a la del 52 -52/53). El primero por cuestiones obvias y el segundo, del domingo 1 de febrero de 1953, está haciendo referencia a la conquistada en 1952. En cuanto al tercer enlace, el del libro, puede ser por esa errata de corta y pega que hago mención.

Busquemos documentos de la época que hagan mención a ese título de 1953, correspondiente a esa temporada de 53/54. Sólo en el Boletín Nacional de la Delegación de Deportes vienen dos y en el palmarés del Barça vienen 2. Creo que es la misma, la del 52, que cuando dicen también 52/53 (que viene a ser lo mismo) lo contabilizan como una diferente..

Como ya he explicado se contabiliza por temporadas ya el título se disputa en la temporada siguiente y es importante para lo de 1953, ya que finaliza el curso 52-53, pero no se entrega ninguna copa en 1953, y sino mostrar periódicos de la época.

Aquí (aunque sean artículos sueltos dicen, al igual que la web del Barça y el Boletin Nacional de la Delegación de Deportes que son dos http://www.csd.gob.es/csd/documentacion-y-publicaciones/distribucion-y-venta-de-publicaciones/: (serían 48/49 y 52/53).

Estoy recopilando datos que dicen que se conquistaron 3 pero que sólo son oficiales 2. http://abddmra.wordpress.com/

Pero aquí viene la madre del cordero que explica muchas cosas...https://www.google.es/#q=COPA+EVA+DUARTE+BOLETIN+NACIONAL+DEPORTES&start=20 dice que terminó en la 52/53 y sigue diciendo 7 ediciones pero porque las cuenta mal, están los años corridos que es lo que os quiero transmitir. Dice que el Real Madrid la conquistó en la 46/47, cuando en realidad fue en la 47/48, aquí la cuenta empieza en 46 y no en 47, pero siguiendo con esta cuenta de temporadas te encuentras que la 48/49 que la ganó el Barcelona (y que viene bien puesta en la web del Barça), pero aquí pone el Valencia (repito están los años corridos). Y después en la 51/52 pone que la ganó el Barcelona, cuando fue el At Madrid (y sin embargo esta errata persiste en la web del Barcelona), dando lugar a contabilizar la 52/53 como del Barça pero aquí la cuentan como la tercera, cuando en realidad es la segunda. No sé si me estoy explicando bien y si es mucho leer, pero están los años corridos. De manera que la conquistada en 1952 se cuenta dos veces como la 51/52 (que la ganó At Madrid) y la del Barcelona de la 52/53. Suiendo este argumento tiene sentido que el Boletin Nacional de la Delegación de Deportes lo cuente como yo lo hice con anterioridad desde el 47 al 53 pero siendo 1947/48 a la 1952/53, no empezando en el 46 y acabando en un virtual 54. Por este error repetido se entiende la errata en el segundo título del Barça y que en la web del Barça sólo tengan dos...

Lo repetiré mil veces si hace falta y con datos, Finaliza en el 53, sí, pero es la 52/53. En 1953 nadie da ninguna copa, y se enlaza con lo de que ya no hay más competiciones después de la muerte de Eva Duarte. Están contando la misma copa dos veces, pero 51/52 que es del AT Madrid y 52/53 que es del Barcelona. La Copa se la dan en 1952 que corresponde con la temporada que finaliza en el curso 1953 (52-53) último trofeo entregado tras la muerte d Eva P. y se entrega al Barça en 1952...y en el Museo no hay 3 y la errata que estoy intentando explicar le parecerá una locura a quien no haga un esfuerzo por leer los cuadros y pensar lo que voy poniendo. No tengo nada con el Barcelona... es simplemente un error que se ha ido transmitiendo y repitiendo sin corrección...

Mirarlo en plan temporadas y buscar si hay algún rastro en un periódico de la época, documento oficial o copa en el museo que se entregó en 1953. La última del Barcelona se entregó en 1952.. aunque en muchos sitios ponga 1953... --PeterHistoryContribucion (discusión) 20:38 20 ago 2014 (UTC)

Quieres hacer ver que fueron 6 ediciones y que Barcelona solo tiene 2 copas. Se te ha demostrado que fueron siete ediciones y que Barcelona ganó 3 copas, existe un error de edición en el palmarés, porque en otra página el barcelona reconoce explícitamente que son tres. Las referencias dicen que fueron siete entregas, todas coinciden, además porque se hace un trabajo investigativo, antes de publicar un artículo periodísticvo, tal cual lo dijo el usuario Brgesto:

• La Copa Eva Duarte Perón, la Supercopa del 47 al 53. as.com
• Copa Eva Duarte de Perón (1947-1953). rsssf.com
• Entre 1947 y 1953 se disputó la Copa Eva Duarte de Perón, El Real Madrid ganó la de 1947 y el Barcelona la de 1948, 1952 y 1953. marca.com
• comenzó a disputarse regularmente y entre 1947 y 1953. infobae.com
• La Federación Española de Fútbol organizó, entre 1947 y 1953, la competición fútbolística ‘Copa Eva Duarte. bilbaohiria.com
• El ganador del campeonato nacional de Liga se enfrentó al campeón de la Copa del Generalísimo durante siete temporadas bajo esta denominación. rfef.es

Todas coinciden, pero dices que son solo seis. Yo no tengo problemas en hablar contigo, tengo Internet los 365 días del año y puedo seguir. Brgesto te dio por consejo dejaras las cosas hasta aquí, puesto que las referencias muestran eso, y otros te dicen lo mismo. Saludos.Elías (discusión) 16:26 21 ago 2014 (UTC)

Tus argumentos son los mismos que los del principio y parece que no has leído lo que he expuesto y me vuelves a poner los mismos enlaces de siempre.

Hay un error al contar las temporadas que son 6 (de ls 1947-48 a la 1952-53), años 7 (si cuentas del 47 al 53), pero como veo que es repetir lo de siempre da igual, porque parece que no me escuchas. Eva Perón murió en el 52 y la última copa que se entregó fue en el 52 (52-53), pero cuentan el año 1952, como si fuese la 51-52, y luego la propia 52-53, contando dos veces la misma, y con esto digo adiós a todos los wikipedistas.

Si no tienes problemas en hablar conmigo entonces por qué me denuncias por etiqueta y civismo... Sólo he dicho que o eres muy del Barcelona o tienes algo contra mí. Sólo te dije en el otro apartado de discusión que habías puesto mal el número de títulos no eran 17 títulos europeos del Barça, sino 15, que Brgesto lo corrigió.

Que os vaya muy bien editando páginas. Esto parece la Dictadurapedia, si alguien opina diferente se le denuncia, pues lo demostraré pero fuera de este foro. Que os vaya bien...

Además, si hay consenso en que empieza en 1947 (temporada 47-48), y en esta web de la RFEF: http://www.rfef.es/noticias/supercopa/conoce-antecedentes-supercopa dice literalmente: "La temporada 1952/1953 fue la última en la que se disputó esta competición como consecuencia del fallecimiento de Eva Duarte de Perón." Es lo que llevo diciendo todo el tiempo la que se entrega en el 52 (correspondiente a la 52/53), porque la 51/52 es del AT.Madrid, están contando por error 2 veces la misma copa (y ese error se extiende a muchos artículos) y en el museo no hay 3. -La web del Barça pone dos y el Boletín Nacional de la Delegación de Deportes dice 2 (1948-49 y 1952/53).

Además, estoy diciendo todo el rato que no se entrega ninguna en el 53, finaliza en el 53 debido a que es la temporada 52/53.

El Barçá al hacer doblete en la 51/52 se la adjudico al terminar el campeonato (correspondiente esa Copa Duarte ya a la 52/53, pero como no había que disputar final se entregó antes). Ese año muere Eva Duarte y ya no se celebran más ediciones, siendo la última la 52/53, y como el Barcelona al año siguiente también hizo doblete ese 53 del 52/53 se cuenta como si fuese un tercer título que no existe, al ser el del 52 (que algunos cuentan como 51/52-que ganó At. Madrid), y el de la 53 (que es la que figura como oficial -52/53-, pero no hay 53/54).

Físicamente se entregaron seis copas, contarlas todas en todos los museos...

Del 47 al 53 van 7 años, pero de la temporada 47/48 (que es cuando empezó) a la 52/53 (que es cuando la página de la RFEF dice que acaba y que coincide con la muerte de Eva D.P.) van 6 temporadas, pero hacen la cuenta mal y se extiende el error, ya que la última se entregó en 1952 (correspondiente a la 52/53) y sólo se entregaron 6 copas. Y no hay periódicos de la época, ni documentos, ni la copa físicamente de ese tercer trofeo del Barcelona conquistado, según vosotros en 1953 (que sería en ese hipotético caso la 53/54).

--PeterHistoryContribucion (discusión) 17:00 21 ago 2014 (UTC)

En el museo del barca, tampoco existen las 3 copas de ferias, tan solo existe una, pero eso no quiere decir que no haya ganado tres, entonces a quién le creemos ? a las imágenes fotográficas, a las copas en físico, a las referencias, a lo que escriban los editores de las páginas oficiales o a nuestra propia opinión ?. Este problema de las copas existe desde hace muchos años y lo que se recomienda es que se aporten todas las referencias posibles para demostrar lo que se escribe o edita. Quien debe tener la última palabra es la RFEF, porque fue el organismo que la organizó, y ella dice que fueron siete entregas: El ganador del campeonato nacional de Liga se enfrentó al campeón de la Copa del Generalísimo durante siete temporadas, dice siete, no seis, ni cinco, ni cuatro. Eso es lo que dice la referencia oficial de la RFEF y en esto deberíamos basarnos para que no existan disputas, ni confrontamientos. En las referencias antes anexadas, hay dos nuevas, y dicen lo mismo, casualidad o mera especulación ?. Te dije que no tengo problemas en pasarme por estos lugares todos los días, y otro usuario ya te ha dado por recomendación dejar las cosas tal cual estaban. Para bien o para mal, la mayoría de las referencias coinciden en lo mismo. Saludos.Elías (discusión) 15:36 22 ago 2014 (UTC)

Por añadir más fuentes, en la Guía Marca de la Liga 2014/2015, p. 304, en la que hacen un recuento de todas las supercopas y sus anecedentes, cuentan siete ediciones, pero solo en cinco se disputo el partido porque, cito textualmente, "en 1952 y 1953 no se diputó la Copa por hacer doblete el Barcelona". Las cinco finales que pone son las que dice el artículo: "1947: Real Madrid-Valencia 3-1; 1948: Barcelona-Sevilla 1-0; 1949: Valencia-Barcelona 7-4; 1950 Athetic-Atlético 5-5 2-0; 1951 Atlético-Barcelona 2-0". Morza (sono qui) 00:03 23 ago 2014 (UTC)

PeterHistoryContribucion, por si te sirve de ayuda en tu contacto con la RFEF, el error se encuentra en esta forma de contar las temporadas: http://www.sport.es/es/noticias/clasico/los-origenes-supercopa-2189264

La última Copa Eva Duarte se entregó durante la temporada 52/53 y correspondía al ganador de Liga y Copa de la temporada 51/52. Es la copa a la que se hace mención en el artículo http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1953/02/01/pagina-5/641222/pdf.html del 1 de Febrero de 1953.

Se confunde la temporada en la que se entrega/disputa la Copa Eva Duarte (52/53) con la temporada de la que salen vencedores los ganadores de liga y copa que disputan esa Copa Eva Duarte. Fruto de esta confusión se contabiliza dos veces la última copa. Por ejemplo en la web del Barcelona http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbol :

Copa Eva Duarte

1948-49 Temporada en la que se disputa/entrega la Copa Eva Duarte entre los campeones de liga y copa de la temporada 47/48.

1951-52 Temporada en la que salen vencedores de Liga y Copa.

Si contasen también 1952-53:

1952-53 Temporada (última) en la que se entrega/disputa la Copa Eva Duarte entre los que salen vencedores de liga y copa de la temporada 1951-52 (ya contabiizado anteriormente).

Estarían cometiendo el error citado al confundir temporada en la que se entrega/disputa con temporada en la que salen vencedores de liga y copa, contando dos veces la última copa ya contabilizada. Que es el error que se comete en otras fuentes.

Suerte, porque corregir un error que se lleva arrastrando tanto tiempo no es fácil.

Claro que si morza, futbolisticamente fueron 5 ediciones disputadas, probablemente la RFEF dice que fueron siete entregas porque se entregaron 7 copas. El barcelona no tuvo necesidad de jugar las dos últimas porque las ganó automáticamente, para contabilizar tres en total, tal cual lo demuestran las referencias, saludos.Elías (discusión) 00:59 24 ago 2014 (UTC)

Y más claro no puede ser, la fuente de sport.es lo dice muy claro:

Palmarés

1947 - 1948: Real Madrid (Copa Eva María Duarte de Perón)

1948 - 1949: FC Barcelona (1)

1949 - 1950: Valencia

1950 - 1951: Athletic Club

1951 - 1952: Atlético Madrid

1952 - 1953: FC Barcelona (sin lucha) (2)

1953 - 1954: FC Barcelona (sin lucha) (3)

saludos.Elías (discusión) 01:04 24 ago 2014 (UTC)

• Vuestro argumento, de que aunque no esté la copa físicamente, no es válido, y no entremos en las Copas de Feria aquí, porque sino esto sería interminable. El Zaragoza por ejemplo tiene su Copa de Ferias (http://www.que.es/zaragoza/fotos/canario-aguado-junto-supercopa-copa-f435015.html y http://www.aupazaragoza.com/articulos/1314/La.desverguenza.del.museo.pdf), como otros equipos, en su museo, con la peana más pequeña y de reducidas dimensiones con respecto al trofeo en propiedad.

• Decís que el Barça no tiene todas las Copas Eva Duarte, sólo tiene dos en el museo, pero que eso, según vosotros, da igual. Pues el Real Madrid, Athletic de Bilbao, Atlético de Madrid y Valencia tiene sus Copa Eva Duarte en el museo, y el Barcelona tiene 2 en el museo. Pues de momento sólo tenemos 6 copas físicas, aunque según vosotros eso da igual porque se proclamaría campeón.

• La tesis que defiendo es: que ha sido una errata extendida hasta el punto de que se ha extendido por todas partes en artículos de diversa índole, y si me sacas un enlace del Sport, yo te saco el que siempre os he estado pasando otro del Sport que dice sólo dos: http://www.sport.es/es/noticias/barca/barca-defiende-que-tiene-109-titulos-1178937 AsÍ que no nos fiémos en los artículos.

• Además, en artículos como el As, el conocido periodista Tomás Roncero ponía mal el palmarés del Real Madrid, atribuyéndole una Copa Presidente FEF.

• En la página web de la ACB hasta hace unos años no contabilizaban ni si quiera mencionaban la Supercopa de España en su edición anterior de la década de los 80, hasta que les llamé y se lo comenté, actualmente aparece.

• El Real Madrid tenía y tiene algunas deficiencias en su palmarés de su web oficial, la Copa Eva Duarte me dicen las personas que me atienden que no sabían qué era y luego dicen que sí está en el museo, pero que no la ponen en la web porque no es oficial. Luego a Fernando Martín le faltaban títulos en su historial etc. Lo digo porque no siempre debemos fiarnos de los que dicen las páginas oficiales.

• Yo tengo todas las Guías Marcas y en las primeras hay erratas que se fueron corrigiendo con los años, no me vale, y más si estoy diciendo que es una errata extendida.

• Con respecto a lo que dice la RFEF, habla de siete ediciones, pero sólo cogéis lo que os interesa, también dice que finaliza en la temporada 1952/53 con la muerte en julio de 1952 de Eva Perón, no disputándose más ediciones. Y sobre la muerte de Eva Perón y finalización del mismo no hay dudas, así como del comienzo del mismo temporada 1947/48. Lo que pasa, que si cuentas con los dedos del 47 al 53 van siete, pero si cuentas las temporada 1947/48 a la 1952/53 salen 6. La última es en 1952/53, y no se entrego ninguna copa en 1953 (1953/54), ya que Eva Perón murio en 1952 y no se celebrarón más ediciones, siendo la 52/53 la última.

Dice literalmente "La temporada 1952/1953 fue la última en la que se disputó esta competición como consecuencia del fallecimiento de Eva Duarte de Perón.", lo que pasa que dice 7 ediciones por aquello de que del 47 al 53 van 7, pero son 6 temporadas (de la 47/48 a la 52/53). Comenzó en la 47/48 que enfrentó a los campeones de la 46/47. Si la RFEF dijese que 4 y 2 son 8 pues tampoco habría que tomarlo al pie de la letra, ¿no?

EL CUADRO DE ELÍAS

Palmarés

1947 - 1948: Real Madrid (Copa Eva María Duarte de Perón)

1948 - 1949: FC Barcelona (1)

1949 - 1950: Valencia

1950 - 1951: Athletic Club

1951 - 1952: Atlético Madrid

1952 - 1953: FC Barcelona (sin lucha) (2)

Muere Eva Perón, no se entrega ninguna en 1953 (temporada 53/54) ¿¿¿:::::::::::::1953 - 1954: FC Barcelona (sin lucha) (3)???

• Falta ese tercer título en el museo del Barcelona.
• Eva Perón muere en 1952 y no hay más ediciones. No se pudo entregar ninguna en 1953.
• RFFE dice que la última fue en la temporada 1952/53, por lo que no saldrían 7 si comenzó en la 47/48.
• No hay referencias archivísticas, ni en hemerotecas sobre ese tercer título del barcelona, tan sólo en artículos por error extendido.
• El Boletín Nacional de la Delegación de Deportes sólo dice dos: 1948 (48/49) y 1952 (52/53).
• El Barcelona sólo cuenta dos en su palamarés oficial tal y comos se desprendió del estudio de la Delegación de Deportes cuando el Barcelona reclamó como oficiales la Copa Mediterránea y la Copa Macaya entre otras, tan sólo que pone en la web del Barça 48/49 y 51/52, porque al no disputarse final la de la 52/53 se entregó antes de tiempo y algunos la meten en la 51/52, pero ponen 2 y no 3, tal y como dijo la Delegación de Deportes.
• Hay referencias de todas las Copas Eva Duarte conquistadas en los periódicos, menos esa tercera del Barcelona.
• Están las 6 Copas Eva Duarte en sus correspondientes museos, menos esa tercera del Barcelona.

• Yo soy el que se inventa cosas, pero le hacéis más caso a artículos extendidos en la actualidad que a las fuentes de la época. No tenéis en cuenta que esa tercera copa no existe físicamente, el resto sí, y que la Delegación de Deportes dice que sólo se conquistaron 2.
• Si tuviera 3 Copas Eva Duarte el Barcelona ya lo habría puesto en su web desde hace tiempo.

• El loco seré yo (según vosotros), pero creo que son suficientes argumentos como para al menos, tengáis en cuenta y escuchéis mis aportaciones.

--PeterHistoryContribucion (discusión) 02:50 24 ago 2014 (UTC)

PeterHistoryContribucion, no pierdas el tiempo con Elías porque no va a analizar lo que escribas. Puedes crear los artículos de la Copa Eva Duarte 1952 y 1953 así haces visible el error en esta última.

Eva Perón fallece el 26 de Julio de 1952.

Los campeones de Liga y Copa de la temporada 51/52 tienen derecho a esta copa porque la temporada finaliza antes del fallecimiento de la citada.

La temporada 52/53 comienza con posterioridad a la muerte de Eva Perón por lo que los campeones de Liga y Copa de esa temporada no optan a la copa Eva Duarte ya cancelada.

Teniendo esto en cuenta:

Copa Eva Duarte 1947. Se disputa en la temporada 47/48 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 46/47.

Copa Eva Duarte 1948. Se disputa en la temporada 48/49 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 47/48.

Copa Eva Duarte 1949. Se disputa en la temporada 49/50 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 48/49.

Copa Eva Duarte 1950. Se disputa en la temporada 50/51 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 49/50.

Copa Eva Duarte 1951. Se disputa en la temporada 51/52 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 50/51.

Copa Eva Duarte 1952. Se disputa en la temporada 52/53 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 51/52.

Esta última es a la que hace mención la RFEF "La temporada 1952/1953 fue la última en la que se disputó esta competición como consecuencia del fallecimiento de Eva Duarte de Perón." http://www.rfef.es/noticias/supercopa/conoce-antecedentes-supercopa

Si tenemos en cuenta la que acertadamente no reconoce el Barcelona:

Copa Eva Duarte 1953. Se disputa en la temporada 53/54 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 52/53.

Es decir, los campeones de liga y copa de una temporada iniciada con posterioridad al fallecimiento de Eva Perón. Estos campeones no pueden optar a la copa porque ya fue cancelada. Por eso el Barcelona solo cuenta 2 en el palmares de su web.

Hay que corregir las fuentes, en este caso ese comunicado de la RFEF porque si no el error seguirá arrastrándose.

_______________________________________________________________________________

Me he puesto en contacto con la RFEF al igual que con el Barcelona, como en su día hice con la ACB o con el Real Madrid para erratas que muchas veces se van extendiendo, ya que por ejemplo, las ediciones en la web las hacen empleados que no conocen el Centro de Patrimonio Histórico del Club, simplemente su misión es editar y en ocasiones acuden a fuentes erróneas, extendiéndose la errata.

Y quiero que quede claro, no quiero quitarle nada al F.C. Barcelona que es una de la instituciones deportivas más importantes del mundo, y a la que admiro por su cantidad de secciones deportivas y por todo cuanto significa en el mundo del fútbol, pero es una errata de un título. Aunque sólo contabilicemos dos seguirá siendo el más laureado de la Copa Eva Duarte.

Por cierto, el compañero que ha escrito el último comentario podría firmar para identificarle. Gracias

--PeterHistoryContribucion (discusión) 15:26 24 ago 2014 (UTC)

Por si te sirve de ayuda:

La Copa Eva Durate de Perón, la Supercopa de España actual, también debe ser considerar como oficial en las ediciones que fueron de 1948 y 1952, etapa en la que el FC Barcelona se hizo con dos trofeos. http://www.sport.es/es/noticias/barca/barca-defiende-que-tiene-109-titulos-1178937

El otro litigio está relacionado con la supercopa de España, que todo el mundo contabiliza desde la década de 1980, pero que tuvo varias ediciones entre 1948 y 1952, con el nombre de copa Eva Duarte, competición que el Barça ganó en dos ediciones, injustamente olvidadas en la actualidad. http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/downloads/revista/pdf/2011/revista-53-cas.pdf (Revista Oficial del Barcelona, número 53, página 37).

En 1947 la competición adoptó el nombre de copa Eva Duarte, y fue organizada directamente por la RfEf, con reglamentación oficial, que preveía campo neutral, victoria automática si un equipo ganaba la copa y la liga a la vez, y ediciones necesarias para tener el trofeo en propiedad. Las seis ediciones oficiales entre 1948 y 1952 se saldaron con dos victorias del Barça, y las otras se las repartieron el madrid, el athletic, el atlético de madrid y el valencia. (http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/downloads/revista/pdf/2011/revista-53-cas.pdf (Revista Oficial del Barcelona, número 53, página 39).

En ese PDF aparece en la página 39 un extracto del Boletín Oficial de la Delegación Nacional de Deportes en el que se dice que en la temporada 1949-50 se jugará la copa Maria Eva Duarte de Perón entre los campeones de Liga y Copa de la temporada anterior.

Es decir, PeterHistoryContribucion, con estos datos (6 ediciones, durante los años 1948 y 1952, copa Eva Duarte de la temporada 1949-50 se juega entre los campeones de Liga y Copa de la Temporada anterior):

Edición 1. 1948. Copa Eva Duarte de la temporada 1947-48 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 1946-47, jugada el 13 de junio de 1948 por problemas de fechas.

Edición 2. 1948. Copa Eva Duarte de la temporada 1948-49 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 1947-48.

Edición 3. 1949. Copa Eva Duarte de la temporada 1949-50 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 1948-49.

Edición 4. 1950. Copa Eva Duarte de la temporada 1950-51 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 1949-50.

Edición 5. 1951. Copa Eva Duarte de la temporada 1951-52 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 1950-51.

Edición 6. 1952. Copa Eva Duarte de la temporada 1952-53 entre los campeones de Liga y Copa de la temporada 1951-52.

6 ediciones, 6 temporadas desde la 1947-48 hasta la 1952-53, 7 años desde el 1947 en el que empieza la primera temporada de la Copa Eva Duarte hasta el 1953 en el que acaba la última temporada de la Copa Eva Duarte, 1952-53.

Lo dicho, suerte PeterHistoryContribucion.

Fdo. Yo.

Por aportar un dato, segun parece el Athletic también gano una copa, pues en su página web no se hacen mención al título [4]. Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 15:25 27 ago 2014 (UTC)

Se agradece el dato, aunque eso no incide con lo de la temporada 53/54. El Real Madrid tampoco refleja en su web oficial la Copa Eva Duarte entre sus títulos oficiales, como tantas otras deficiencias. Lo importante que no hay lugar a dudas de que el Athletic la conquistó en 1950 (temporada 50/51) y sí se encuentra en su museo. El Athletic la debería reflejar en su web y contabilizarla con el resto de títulos oficiales (Ligas y Copas). --PeterHistoryContribucion (discusión) 15:52 27 ago 2014 (UTC)

RFEF, F.C. BARCELONA y DELEGACIÓN NACIONAL DE DEPORTES

Me he puesto en contacto con la RFEF para que no haya lugar a dudas.

Además:

• RFEF expone en su web que la última edición fue en la temporada 1952/53, tras el fallecimiento de Eva Perón, comenzando la 1ª en la 47/48.
• F.C. Barcelona contabiliza 2 títulos (1948 y 1952).
• Delegación Nacional de Deportes 2 títulos (1948 y 1952).

Si algún bibliotecario o persona competente quiere modificar esta página o esperar a que la RFEF ponga en su web el historial con todos los datos..., así como modificar otras páginas (F.C. Barcelona, Palmarés del F.C. Barcelona, Clásico del fútbol español, etc., sin olvidar que se modifiquen el resto de wikipedias en otros idiomas que comparten el error).

Un saludo.

--PeterHistoryContribucion (discusión) 19:49 27 ago 2014 (UTC)

* La RFEF dice explícitamente que fueron 7 entregas.

* El barsa en varios enlaces de su página contabiliza tres.

* La gran mayoría de fuentes coinciden en que son sietes y 3 copas al barcelona.

Saludos.Elías (discusión) 20:10 27 ago 2014 (UTC)

• La REFE dice explicitamente que terminó en la temporada 52/53, siendo la última temporada, tras el fallecimiento de Eva Perón (y a mí por teléfono 6 trofeos entragados). Por lo que no se pudo entregar ninguna en 1953.
• El Barça en su palmarés y en http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/downloads/revista/pdf/2011/revista-53-cas.pdf (Revista Oficial del Barcelona, número 53, página 37), habla sólo y exclusivamente de 2 tras el estudio realizado de la misma en cuanto a títulos oficiales.
• Llamas fuentes a artículos que repiten un error, no te basas en fuentes de la época ni nada.
• La Delegación Nacional de Deportes lo dice bien claro, sólo 2.
• El Barça sólo tiene 2 copas en el museo, y no existen 7 títulos, ni referencias de un título que nunca se disputó, ya que la competición ya estaba cancelada.

--PeterHistoryContribucion (discusión) 20:27 27 ago 2014 (UTC)

* Dice explíctamente siete entregas (7 copas), no seis, después de todo fue quien la organizó.

* El palmarés oficial del FC Barcelona en idioma francés dice que no ganó la copa eva duarte ??? te aseguro 100% es un error de edición, suele pasar. Entonces pongamos que no ganó nada, te parece razonable ?.

* Todas esas fuentes coinciden (incluida la oficial de la RFEF), además, las mismas realizan un estudio investigativo, brgesto te lo dijo.

* El barsa solo tiene una copa de ferias en el museo, no dos, ni tres, ni cuatro. Sin embargo, tiene tres copas en su historia.

* Te lo repito, es un error de edición. Saludos.Elías (discusión) 21:05 27 ago 2014 (UTC)

Yo ya te lo he demostrado, no es ningún error de edición, son 6 temporadas, 6 trofeos entregados, 6 ediciones, de la 47/48 a la 52/53. El estudio de la Delegación Nacional de Deportes no deja lugar a dudas sobre la oficialidad de los títulos. Ya se te advirtió con anterioridad en este foro de tu error e incluso se me aconsejo no discutir más contigo. Incluso ya te expliqué lo de la Copa Ferias... No voy a repetir todo el rato lo mismo. Lo que es un errata extendida, no encuentras ningún periódico de la época que diga que se entregó ninguna Copa Duarte en 1953. La última fue en la 52/53 cuando murió Eva Duarte. Y por la forma que has estado tratándome esta semana no pienso discutir más contigo esto, si tu eres feliz pensando eso, vuelve a denunciarme si quieres. Que seas muy feliz --PeterHistoryContribucion (discusión) 21:26 27 ago 2014 (UTC)

Te equivocas Peter. Solo has demostrado tus propios comentarios y opiniones personales. Te he dejado cerca de una decena de referencias donde dicen siete entregas, pero tu dices que no es así. Deberías saber que Wikipedia no es un foro, y antes de eso deberías repasar muy bien de qué se trata esto, porque veo que desconoces muchas cosas. A mi no se me advirtió nada porque conozco del tema muy bien, de hecho he contribuido de sobra a cientos de artículos deportivos y desde que entré no he dejado de editar ni un solo mes desde 2010. La copa eva duarte futbolisticamente se disputó en 5 ocasiones, las dos últimas no se jugaron porque barcelona se adjudicó el trofeo de forma automática por el doblete consecutivo, entonces qué más explicación desea ?. Quién no entiende de razones es usted, saludos. P.D.: Por cierto, la página web oficial de fc barcelona de la que tanto muestras dice que nunca ganó la copa eva duarte, me gustaría me dijeras algo al respecto si no es mucho pedir. Saludos.Elías (discusión) 21:36 27 ago 2014 (UTC)

Pones referencias de artículos que han ido repitiendo una erratra y yo te he expuesto la RFEF, Delegación Nacional de Deportes etc, para explicar que es una errata, no una opinión personal. Te repites todo el rato, esto cansa... no has sacado ninguna fuente archivística ni documental de la época que hable del título ese. La página web pone en su historial 2 Copas Eva Duarte (http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbol), y en el enlace adjuntado http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/downloads/revista/pdf/2011/revista-53-cas.pdf tras el estudio de la Delegación Nacional de Deportes pone dos (1948 y 1952).

Pienso que tu única intención es volverme loco..., sí habla en su palmarés el barcelona..., en fín. Sé cómo se hace una investigación histórica, pero no es a tí a quién se ha de demostrar las cosas... De hecho, que no aparezca aquí me es indiferente, la Delegación de Deportes, el FC Barcelona y la RFEF...en fín. Buenas noches

Por mi salud no voy a continuar más este debate, al menos contigo, veo que es una pérdida de tiempo, es repetir todo el rato lo mismo, que te vaya muy bien.

PD: En castellano sí viene: http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbol y en catalán también http://www.fcbarcelona.cat/futbol/detall/fitxa/palmares-futbol (será que miras una edición antigua). Mira Revista Oficial del Barcelona, número 53, página 39, de verdad, no voy a seguir más con esto...

Además coges la RFEF sólo para lo que te interesa, dice que termina en la 52/53, no tiene cabida el título que defiendes, tras la muerte de Eva Perón...Y no existe ninguna sola referencia de periódicos de la época, sácame una del 53..., no porque no hay ninguna... Sácame una sola referencia Archivística, ninguna has sacado... (y cuando digo archivística no digo bibliográfica, y cuando digo documental digo fuente primaria, no secundaria)

No pienso discutir más, la RFEF ya me ha dicho que estoy en lo correcto que está todo detallado que es sólo la errata de contar mal los años, son sólo 6 ediciones..., y la Delegación de Deportes no deja dudas al resecto, peléate con otros. --PeterHistoryContribucion (discusión) 22:22 27 ago 2014 (UTC) --PeterHistoryContribucion (discusión) 22:04 27 ago 2014 (UTC)

Según la noticia publicada en la página web de la RFEF el 4 de agosto (periodo vacacional en España), la copa de campeones de 1940 es oficial:

El precedente oficial más inmediato de la Supercopa de España encuentra su germen en septiembre de 1940 cuando se disputó a doble partido La Copa de Campeones.

Teniendo en cuenta los errores que contiene la noticia, ¿se puede considerar una referencia válida?

¿Puede aportar el enlace? Gracias. --PeterHistoryContribucion (discusión) 11:50 28 ago 2014 (UTC)

Error de interpretación mío. He interpretado que la noticia decía competición oficial y al releerlo me he dado cuenta que decía precedente oficial. Es decir, que lo oficial es el precedente y no la competición.

Claro,

• Supercopa de España (Actual)
• Copa Eva Duarte (Precedente oficial mas inmediato)
• Copa de Campeones (el germen de todos los precedentes de supercopa)

--PeterHistoryContribucion (discusión) 12:00 28 ago 2014 (UTC)

Veo que también te gusta repetir los enlaces. Indicas reiteradamente el palmarés del barcelona tomado de su web oficial, pero esa misma web dice que nunca ganó la copa eva duarte y te digo que es un error de edición, pero dices que no. Te lo repito, en la web del fc barcelona en castellano también existe un error de edición. La RFEF es clara en sus artículos, dice que fueron siete entregas y todas las otras referencias aportadas coinciden, mera casualidad ?, yo creo que no. Saludos.Elías (discusión) 13:40 28 ago 2014 (UTC)

Un abrazo Elías, cuídate mucho. --PeterHistoryContribucion (discusión) 13:54 28 ago 2014 (UTC)

Que saquen una sola referencia archivística (como yo del Boletín Oficial de la Delegación de Deportes, tras un estudio de la oficialidad de los títulos), el trofeo físico o cualquier periódico de la época o fuente primaria (no secundaria), de dicho tercer supuesto título... Llama al FC Barcelona y di que lo cambien... peléate con ellos o con la Delegación de Deportes, o busca un periódico de 1953 o 1954 o una fuente archivística-documental de dicho título, algún elemento de oficialidad de dicho título como existe del resto... Existen referencias documentales de la época y estudios de CSD sobre 6 títulos, sólo hay 6 copas en sus respectivos museos..., Pues bueno, aporta todos los enlaces que quieras. Un beso.--PeterHistoryContribucion (discusión) 14:04 28 ago 2014 (UTC)

No tengo que pelear con nadie, y te pido mantengas la calma. Las referencias dicen que fueron siete entregas y que barcelona ganó tres copas. La referencia archivista la otorga la RFEF por medio de su web oficial, eso no admite discusión Peter. Existen documentos que dicen que barcelona ganó 3 copas de ferias, pero las tres no existen. Ahora bien, me gustaría que fueses al museo del Valencia y vieras si tiene las dos copas de ferias que ganó. Yo creo que solo tiene una, pero los registros hablan de dos, podemos hacer lo mismo con otros clubes que la ganaron, por lo menos, más de una vez. Saludos.Elías (discusión) 14:27 28 ago 2014 (UTC)

• Referencias con erratas.
• Boletín Oficial de la Delegación de Deportes lo deja bien claro.
• Dices que la referencia archivistica lo otorga la RFEF en su web: acabas de demostrar que no sabes lo que es una referencia archivística si dices eso...
• No me has sacado ni un solo documento de la época, cuando existen del resto.
• Esto no es para discutir la Copa de Ferias.
• Y cuando dices que la RFEF no admite discusión: sí la admite cuando afirma que comenzó en 1947/48 y terminó en 1952/53 (salen 6 ediciones), y si terminó en la 52/53 tras la muerte de Eva Perón, no se pudo entregar ninguna en el 53 (53/54). Estas metiendo una copa un año después de que concluyese la competición según la RFEF (52/53), por lo que sí admite discusión. Además de todas las referencias en torno a la muerte de Eva P. y la conclusión de la competición.

• Contigo no es quien tengo que discutir estas cosas, puedes editar el wikipedia como te plazca. Pon todos los enlaces esos de 7 entregas si te hace más feliz. Cuídate mucho y un beso grande.

--PeterHistoryContribucion (discusión) 14:47 28 ago 2014 (UTC)

Estás gastando muchos bytes innecesarios cuando ya se te ha mostrado referencias fiables y otros usuarios te dijeron que te mantuvieras en clama y que dejaras el artículo tal cual como está porque las referencias así lo demuestran. No tengo nada más que explicar, todos aquí investigamos y antes que usted llegara el artículo gozaba de fuentes fidedignas que soportan la información. Lo has complicado y lo peor es que continúas discutiendo. Deberías ir al museo y comprobar si el valencia tiene dos copas de feria en físico, pero creo que si solo tiene una, la historia dice que fueron dos. Saludos.Elías (discusión) 14:55 28 ago 2014 (UTC)

Barcelona, 2 títulos y referencias.

La Copa Eva Durate de Perón, la Supercopa de España actual, también debe ser considerar como oficial en las ediciones que fueron de 1948 y 1952, etapa en la que el FC Barcelona se hizo con dos trofeos. http://www.sport.es/es/noticias/barca/barca-defiende-que-tiene-109-titulos-1178937

El otro litigio está relacionado con la supercopa de España, que todo el mundo contabiliza desde la década de 1980, pero que tuvo varias ediciones entre 1948 y 1952, con el nombre de copa Eva Duarte, competición que el Barça ganó en dos ediciones, injustamente olvidadas en la actualidad. http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/downloads/revista/pdf/2011/revista-53-cas.pdf (Revista Oficial del Barcelona, número 53, página 37).

En 1947 la competición adoptó el nombre de copa Eva Duarte, y fue organizada directamente por la RfEf, con reglamentación oficial, que preveía campo neutral, victoria automática si un equipo ganaba la copa y la liga a la vez, y ediciones necesarias para tener el trofeo en propiedad. Las seis ediciones oficiales entre 1948 y 1952 se saldaron con dos victorias del Barça, y las otras se las repartieron el madrid, el athletic, el atlético de madrid y el valencia. (http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/downloads/revista/pdf/2011/revista-53-cas.pdf (Revista Oficial del Barcelona, número 53, página 39).

Copa Eva Duarte (1948-49, 1951-52) 2 http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbol

No se tome como referencia la web del barcelona (existen errores de edición), más sin embargo, se dice que son tres: El Rey de Copas suma un título más. Saludos.Elías (discusión) 15:04 28 ago 2014 (UTC)

No se tome como referencia: Palmarés "oficial" sin la copa eva duarte. Por eso digo, no se tome. Saludos.Elías (discusión) 15:07 28 ago 2014 (UTC)

Añadir que el artículo de la revista oficial del Barcelona num.53 está firmado por Carles Santacana, Professor Història contemporània (Universitat de Barcelona); Consultor de la Universitat Oberta de Catalunya (Universitat Oberta de Catalunya).

El usuario Elías está borrando referencias válidas.

El usuario en la siguiente edición ha borrado 3 referencias válidas: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Copa_Eva_Duarte&diff=76636992&oldid=76636885

No borro, edito que es diferente, por cierto, deberías leer las referencias que te anexo, lee por favor.Elías (discusión) 15:08 28 ago 2014 (UTC)

Por si sirve para estudiar su historial, Usuario:Nanovapor9 redirige a Usuario:Elías. En la edición que menciono ha borrado 3 referencias válidas que sustentan lo escrito que también ha borrado.

I.P. No hables lo que no sabes, yo mismo pedí el cambio de usuario a un bibliotecario, así que te puedes quedar tranquilo. No he borrado, por el contrario, edito la página por si no te has dado cuenta, el artículo dice: Un wikipedista está trabajando actualmente en este artículo o sección, saludos.Elías (discusión) 15:24 28 ago 2014 (UTC) P.D.: no tengo porqué hacerlo, pero aquí está la solicitud, el bibliotecario Mr.Ajedrez el 16 feb 2013 a las 20:29 lo hizo válido, saludos.Elías (discusión) 15:28 28 ago 2014 (UTC)

Y yo dejo constancia de que has borrado 3 referencias válidas en esas primeras ediciones en las que solo ha sido editado lo escrito por mi y varias veces.

Yo digo que estoy editando la página, borrar es diferente a editar, compréndelo. Estoy trabajando en ampliar el artículo, pero no me has dejado, porque te empeñas en contradecir las cosas. Te digo que la web de barcelona no se tome como referencia, porque contiene errores de edición, pero no atiendes, saludos.Elías (discusión) 15:34 28 ago 2014 (UTC)

Si sigues en esta conducta, aquella en la que tratas de incitar que soy un vándalo al decir: Por si sirve para estudiar su historial, Usuario:Nanovapor9 redirige a Usuario:Elías me tomaré el atrevimiento de consultarlo con un administrador. No soy un vandalo, soy un contribuidor, así que quédate quieto y respeta el trabajo de los demás.Elías (discusión) 15:31 28 ago 2014 (UTC)

Esa es una deducción tuya personal que no tiene nada que ver con el artículo en cuestión. Yo tan solo dejo constancia de que en la edición mencionada del artículo has borrado 3 referencias válidas y aporto datos para que se estudie.

En fín...

• Elías, lo de que estás gastando bytes innecesariamente.., no es muy cortés por tu parte. No tengo ningún inconveniente en desaparecer para que así puedas sumar definitivamente ese título, que es lo que deseas. Llamas fuentes "fidedignas" a erratas extendidas y no has sacado ni una sola referencia archivística ni documental de la época (Yo te he puesto Boletín oficial y la revista oficial del Barça con su web, al igual que la RFEF, expecificando lo de los años.)

• Sumas un título que no existe ninguna fuente de oficialidad (cuando del resto sí)
• Sumas un título que no existe físicamente (cuando del resto sí)
• Sumas un título posterior a la conclusión de la competición, tras la muerte de Eva Perón, como queda claro la RFEF y las fuentes de la época en cuanto a la competición y sistema de competición etc.
• Consejo Superior de Deportes y la Delegación Nacional de Deportes en el estudio de oficialidad de títulos, así como los boletines de la época lo dejan bien claro, que tras ese estudio el FC Barcelona en su web y en su revista oficial lo deja bien claro haciendo mención al mismo y citando a dicho organismo.
• Llamas fuentes "fidedignas" a artículos con erratas, no a fuentes archivísticas oficiales, cuando queda bien claro que tras la muerte de Eva Perón no se otorgó ningún título.
• La RFEF queda claro cuando comienza (47/48) y finaliza (52/53), son 7...pero años, temporadas 6, que coincide con todo lo anteriormente expuesto, incluído el estudio de la Delegación de Deportes, que utiliza el FC Barcelona (a la que cita como fuente para la oficialidad de los títulos) en su revista, reflejándolo en el palmarés de su web.
• Si tienes algún problema con esos datos, no discutas conmigo, discute con esos organismos (RFEF, FC Barcelona y CSD). Llama al FC Barcelona para que pongan 3 títulos, díselo a ellos no a mi...
• A lo mejor prefieres que desaparezca (que no lo conseguiste con tus denuncias y amenazas), que es lo que haré a partir de ahora, para que finalmente puedas editar esto como te plazca, aportando esas fuentes "fidedignas", sin tener en cuenta el error en los historiales y menosprecionando las fuentes de la época y organismos citados, defendiendo un título sin documentación de oficialidad, sin que exista físicamente (a diferencia del resto), sin que me saques ningún periódico o fuente archivística de la época...
• Puedes editar esto como te plazca, me es indiferente lo que ponga el wikipedia, la verdad acaba saliendo, si quieres puedes poner 8 títulos o como consideres, no está en mi ánimo que se desperdicien bytes innecesariamente por mi culpa, como tú dices, y así tienes vía libre, si eso te hace más feliz.
• Por cierto, te repito que esto no es el foro de la Copa de Ferias.
• No voy a perder ni un solo segundo en esto, puedes poner lo que quieras, demuéstraselo a quien tú quieras, como al Barcelona, no a mí.

Un saludo. --PeterHistoryContribucion (discusión) 15:41 28 ago 2014 (UTC)

Peter soy un contribuidor, y soy muy parcial y no soy hincha de ningún club de fútbol. Debes entender que en la enciclopedia hay muchos artículos polémicos, más los de fútbol, por eso antes de editar debes discutir y tratar de llegar a un consenso. Otros usuarios te lo dieron por recomendación, precisamente porque la mayoría de referencias dicen lo mismo. Brgesto te aconsejó y el usuario Prades, que es muy experimentado en la wikipedia y en temas deportivos te hizo varias aclaraciones, quién no entiende eres tu. No tengo nada en tu contra, pero la historia dice que esos futbolistas ganaron muchas cosas anteriormente, eso no lo puedes borrar. La web del barcelona se equivoca, te lo he demostrado, pero dices que son mis opiniones personales. La RFEF, la única que organizó la copa dice que fueron 7, no 6, ni 5, entiéndelo, eso es lo que se tiene y las demás referencia soportan lo que dice esa fuente oficial. Wikipedia no es un foro, tampoco pretende hacer ranking de copas, ni decir qué equipo ha ganado más que otro. Te lo repito. Ayer decías que ganó tres (comprobado), hoy dices que dos (comprobado), dejas más dudas que relevancia. Allí están las referencias, casi una decena y todas coinciden, pero tu dices que no, que no es así. Saludos.Elías (discusión) 16:01 28 ago 2014 (UTC)

ELIAS EDITA COMO LE DA LA GANA

Pone referencias sin consenso, le da crédito a unas pero a otras no. Está claro que sólo leva una única intencionalidad, pone como fuente fidedigna una y el resto las descarta, lo amolda a sus conveniencias. Que actúen aquí bibliotecarios o personas competentes, esto es denunciable esta actitud.

No debate, él decide lo que se pone y lo que no se pone. Le da crédito a unas y no se pregunta por qué existen otras.. --PeterHistoryContribucion (discusión) 15:58 28 ago 2014 (UTC)

Otros wikipedistas ya te aconsejaron Peter, mi interés es contribuir a la wikipedia. Por cierto, la I.P. todavía no se ha registrado, y tampoco firma al final, tal cual lo dicen las políticas. saludos.Elías (discusión) 16:03 28 ago 2014 (UTC)

Ediciones

las dos i.p. que comentan son la misma (por el patrón de sus conductas): 87.223.8.166, 95.22.210.75, provienen de España, de Alcobendas, así que son del mismo usuario que comenta. Saludos.Elías (discusión) 16:13 28 ago 2014 (UTC)

Yo no soy de Alcobendas, y tú de contribuidor nada..., sólo editas como te viene en gana, coges las fuentes que te vienen bien, y descartas el resto..., tú no buscas la verdad ni investigar, buscas acomodar esto a como te gustaría... no contribuyes con la wikipedia... lo que haces es editar sin consenso alguno, se han aportado muchísimas fuentes y las has despreciado, no hay consenso alguno y haces lo que te da la real gana... --PeterHistoryContribucion (discusión) 16:20 28 ago 2014 (UTC)

Manten la calma, no me señales y digas: y tú de contribuidor nada, no acuses. Soy un contribuidor y debes respetar los aportes de los demás, te he anexado una decena de fuentes y todas coinciden, quien desprecia lo que digo es usted señor, que le dieron por recomendación dejar las cosas así, pero usted no atiende. Saludos.Elías (discusión) 16:28 28 ago 2014 (UTC) P.P.: antes que usted llegara el artículo gozaba de fuentes y de un trabajo formal y ejemplar, es usted quien ha borrado y desechado la información, no venga ahora a menospreciar el trabajo de otros. Antes que usted llegara el artículo se encontraba bien.

Lo que a tí no te gusta que alguien se haya dado cuenta de lo que estás haciendo, que es deplorable, has seleccionado sólo artículos de internet que te convenían, redactando el artículo despreciando aquellas fuentes que no te convenían para lo que tú querías hacer, sin tener en cuenta todas las fuentes que se te han mostrado, fuentes oficiales, que afirman que no tienes razón, y que no hay consenso ninguno. Y de trabajo ejemplar para nada, para nada, Me da igual wikipedia, y me da igual usted, lo que estás haciendo es deplorable con una intencionalidad clara de tergiversar los datos y exponer sólo lo que te interesa. Una persona seria hubiese expuesto todas las fuentes (ya que las que te expongo yo son oficiales), pero noooo esas fuentes para tí no te sirven para redactar "tu historia". Si fueras serio hubieses hecho una investigación y no un simple corta y pega, más cuando te muestran fuentes oficiales, y te exponen que ha sido una errata... Deplorable lo que estás haciendo, y ya puedes denunciarme que estás deseando... deplorable, que bien que puedes editar esto para escribir "tú historia", dándote igual el resto de fuente...con las fuentes que se acomodan a lo que tú quieres que sea.... Artículo ejemplar me rio, me rio. Es deplorable que existan ediciones así--PeterHistoryContribucion (discusión) 16:44 28 ago 2014 (UTC)

Antes que llegaras, el artículo estaba bien redactado: Copa Eva Duarte, se te dio por recomendación que lo dejaras así, ahora tratas de imponer tu criterio, la mayoría de referencias dicen lo mismo que la RFEF, tu dices que no es así. Si te parece deplorable, entonces es tu problema, saludos.Elías (discusión) 17:24 28 ago 2014 (UTC)

Dices bien redactado, cuando ponía que empezaba en la 46/47..., no atiendes a razones, ni cuando muere Eva Duarte ni nada, redactas tu historia como te viene en gana... Tú eres el que impones tu criterio redactando esto comote da la gana, desatendiendo las fuentes de la época, Tú crees tener mças razón que el Consejo Superior de Deportes, que el FC Barcelona y la Federación,. porque no sacarás jamás ni una sola fuente de la época, esto lo has redactado como te venía en gana...y con las fuentes que te da la gana...DEPLORABLE --PeterHistoryContribucion (discusión) 17:41 28 ago 2014 (UTC)

Parece que también contradices a la RFEF: El ganador del campeonato nacional de Liga se enfrentó al campeón de la Copa del Generalísimo durante siete temporadas bajo esta denominación que debía su nombre a la donante del trofeo, pero tu dices que la RFEF se equivoca ?. Quien no atiendes eres tu, más bien cálmate, se te dio por recomendación dejaras las cosas así, pero no atiendes. Por cierto, ya que dices que no aporto referencias: Los orígenes de la Supercopa, pero tu también dices que no vale, porque la verdad la tiene usted.Elías (discusión) 17:46 28 ago 2014 (UTC)

Deplorable que continues con esa actitud repitiendo lo mismo, utilizas esa fuente para lo que te viene bien, pero no para lo que no te viene bien, dice expresamente que acaba en la 52/53 tras el fallecimiento de Eva Perón..y tú pones un título después y te da igual lo que diga la Delegación de Deportes y que no existan fuente de la época....7 años, 6 temporada. Lo que estás haciendo te debería dar verguenza....haz lo que te de la gana, sigue jugando a que eres un magnifico wikipedista....yo aquí no quiero participar más , sigue jugando a que eres historiador.

ADIÓS --PeterHistoryContribucion (discusión) 17:51 28 ago 2014 (UTC)

Soy un contribuidor, y no juego a nada. Si continúas con tus ataques tendré que llevar nuevamente el asunto al tablón, no voy a permitir que me ofendas las veces que tu deseas. Si continúas con tus ataques te pueden bloquear, así que cálmate y sigue las sugerencias. La RFEF dice siete temporadas, siete no seis. Saludos.Elías (discusión) 17:58 28 ago 2014 (UTC)

También dice que empieza en la temporada 1947/48 y termina en la 1952/53 y no van 7. Te pasas por el forro que una vez concluída la competición con el fallecimiento de Eva Duarte no hay más ediciones. Te da igual que no existan referencias de la época. Denunciame si te da la gana, total para estar en un sitio en el que la gente mienta falseando datos y no tienen en cuenta fuentes y edite como quiera.. Tú sabras lo que estás haciendo..., la RFEF ha aceptado que es una errata y son 6 temporadas, tú sabrás lo que estás haciendo... --PeterHistoryContribucion (discusión) 18:42 28 ago 2014 (UTC)

La Real Federación Española de Fútbol no ha aceptado nada, en ningún sitio dice que se ha equivocado, completamente falso. Su web oficial dice explícitamente siete temporadas, pero tu dices que son seis. Las últimas dos ediciones las ganó automáticamente el barcelona por su doblete, eso es lo que no entiendes o no te "parece", las referencias así lo demuestran. Sé perfectamente lo que hago. Saludos.Elías (discusión) 01:08 29 ago 2014 (UTC)

Etiqueta en desarrollo de Elías.

¿Hasta cuando estará la etiqueta añadida del día 19 de agosto por Elías? http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Copa_Eva_Duarte&diff=76457397&oldid=76457255

Lo digo para que el resto de usuarios podamos hacer ediciones y no sean reeditadas con la etiqueta como justificación; que ya estamos a 28 de agosto y hay que reflejar en el artículo las diferentes versiones.

Ninguna versión diferente señor. Las referencias se citan perfectamente en el artículo, lo que pasa es que ahora se pretende borrar la historia del barcelona, eso no va a suceder aquí, así que quédate tranquilo. Saludos.Elías (discusión) 01:10 29 ago 2014 (UTC)

No se pretende borrar la historia del Barcelona, otros se la inventan (aunque no exista la copa físicamente ni fuentes de la época y le peguen una patada al historial de temporadas que comienza en la 47/48 y finaliza en la 52/53, no en la 53/54 como dices tú), que es distinto, y desatienden las fuentes aportadas simplemente porque no les sirve para contar su historia..., ya que te da igual que sea verdad o mentira. No puedes aportar ninguna referencia oficial ni fuente de la época sobre que finaliza en la 53/54 como tienes puesto, saltándote a la torera la premisa de que no hay competición tras la muerte de Eva Duarte, ya que fue cancelada. Tu mismo lo has dicho... no vas a consentir que se modifique, independientemente de que puedas estar confundido, desatendiendo fuentes de la época y sólo editando con las que a ti te gustan, porque a tí te da igual conocer la verdad, lo único que te importa es reflejar lo que a tí te gustaría. No puedes aportar ni una sola fuente archivística ni documentación primaria, no secundaria sobre ese título ni la oficialidad del mismo, desatendiendo que es una errta a tenor de las fuentes oficiales, sólo editas con lo que te conviene y a la Delegación Nacional de Deportes como si no existiese, muy bonito, luego te llenas la boca diciendo que está muy bien redactado...

Una cosa es borrar la historia del Barcelona, que aquí nadie quiere hacer eso, y otra cosa es hablar de títulos que no existen. Claro, así la sala de trofeos debe estar repleta con títulos que no existen ni hay referencias oficiales de su conquista, ni periódicos ni nada, atribuyendo una conquista de un título un año después de que se cancelase la competición...

A ti no te gusta ni la historia, ni editar las cosas como fueron, sólo te interesa defender a tu equipo.

Muy bien, edita sin tener en cuenta al Consejo Superior de Deportes. Cuando el Barcelona ponga en su palmarés el título, cuando me saques una sola referencia de la época, de 1953, que se conquistase en la 53/54..., no a ti te da igual todo eso, esas fuentes para tí no son importantes, te pones los tres enlaces que dicen lo que buscas y borras los que no te convienen para que nadie dude, y ale que bonito me ha quedado.., --PeterHistoryContribucion (discusión) 01:16 29 ago 2014 (UTC)

La verdad no la puedes borrar, son tres copas de ferias y eva duarte. Eso es historia, las referencias así lo dicen saludos.Elías (discusión) 01:31 29 ago 2014 (UTC)

La verdad, qué mejor fuente que la de la RFEF, esa es la que vale, sencillamente porque fue ese organismo quien la organizó. Brgesto te dio por consejo dejaras el tema aquí, pero tu dices que no es así, tu opinión debe permanecer contra viento y marea. Yo solo defiendo lo que la RFEF y las demás referencias fiables dicen, saludos.Elías (discusión) 01:35 29 ago 2014 (UTC)

Para tí la historia es un enlace sacado de internet, las referencias que tanto hablas no son fuentes archivísticas, ni periódicos de la época, ni documentos originales, ni oficiales. Para tí la historia es una referencia de un enlace no que ocurriera de verdad, estás defendiendo el título con argumentos absurdos... y se ve que te da igual si llevas o no razón, defiendes ese título con uñas y dientes, sin argumentar nada, poniendo un título un año después que se cancelase la competición... Yo no puedo borrar la historia y tú no te la puedes inventar

Te llenas la boca hablando de la RFEF y de ¿fuentes fiables? si desatiendes los documentos oficiales de la época de la Delegación de Deportes y te da igual cuando finalice, te agarras con uñas y dientes a una errata. Y estoy harto de tus amenaza

Te da igual que en 1953 estuviese cancelada.

Te da igual todo... --PeterHistoryContribucion (discusión) 01:41 29 ago 2014 (UTC)

La referencia de la RFEF es creíble, las demás son fuentes periodísticas, aquellas donde se hace una investigación, Brgesto te lo dijo, no se te olvide, todos son documentos oficiales y creíbles, saludos.Elías (discusión) 01:44 29 ago 2014 (UTC) P.D.: Por cierto, las dos últimas las ganó el barcelona por el doblete.

Ya que lo hablamos, aquí tienes una referencia de un libro: Historia del fútbol, Volumen 1, aunque también dirás que no vale, que es falsa, que es mentira o que es acomodada, o que no es de la fecha, o que no es archivista, porque solo vale tu opinión y tus referencias ?. Saludos.Elías (discusión) 01:53 29 ago 2014 (UTC)

Y estás siempre hablando de Brgesto, y no dijo que dejara el tema dijo "Pero nadie puede negar el derecho de Peter a esclarecer definitivamente el tema, que es lo que quiere. Todo debe quedar como está ya que es lo que es y lo que parece, hasta que Peter pudiera indicar otra cosa y que todos estuviésemos equivocados." y es lo que he intentado explicarte al ponerme en contacto con los organismos competentes que me dan la razón, de hecho no a mí, sino a la Delegación de Deportes, pero a tí te da todo igual, no quieres escuchar nada...

Y LA REFERENCIA DE LA RFEF ES CREIBLE, CLARO QUE SÍ, PERO NO AL CONTAR LOS AÑOS PORQUE DE LA 47/48 A LA 52/53 A NADIE QUE SEPA MATEMÁTICAS LE SALEN 7 EDICIONES...

Te doy por imposible... Eso de que la conquistó por el doblete no es verdad, no hay copa, ni documentos, ni periódicos...sabes porque...porque la competición estaba cancelada en 1952, pero lo repites todo, porque todo te da igual.... La referencia que coges tan fidedigna de la RFEF a la que tanto te agarras dice q la 52/53 es la última, al igual q la Delegación de Deportes, por eso no existe ningún documento de la época ni maldita copa. Y si defiendes ese tercer título del Barcelona es que no tienes ni idea de cómo se canceló y cuándo la competición...y pones un título después de la muerte de Eva P.

Desde cuando un libro es una fuente archivística??????????????? No sabes lo que estás diciendo. Yo flipo contigo, dices un montón de incoherencias y ahora me sueltas esto, Yo paso de la wikipedia, con gente como tú no tiene sentido...

Edita lo que te de la gana... total haces lo q te da la gana, ale ponte a jugar a los historiadores...

--PeterHistoryContribucion (discusión) 02:02 29 ago 2014 (UTC)

Señores, tranquilícense. Hay que reflejar en artículo que según el historiador catalán Carles Santacana y otras fuentes el F.C. Barcelona tiene 2 títulos porque solo hubo 6 ediciones. Como Elías está haciendo una edición exhaustiva añadiendo infinidad de datos esperaremos a que finalice dicha edición para ir reflejando datos en el artículo. Elías no tengas prisa, tú tómate tu tiempo que en verano ya sabemos que las cosas de palacio van despacio.

Peter el libro argumenta que el barcelona ganó esas dos últimas copas eva duarte, me imagino que no pretenderás discutir con el autor del libro, ni con la RFEF, donde se citan las 7 temporadas. Esas fuentes son trabajos investigativos, tal cual te lo comentó Brgesto, saludos.Elías (discusión) 15:07 29 ago 2014 (UTC)

Aquí dejo otro libro que habla de las tres copas eva duarte ganadas por el barcelona: Para saber de fútbol, vol. 1, David Rodríguez. fuente.Elías (discusión) 16:24 29 ago 2014 (UTC)

Carles Santacana y la Copa Eva Duarte

Carles Santacana era el director del Centre de Documentació i Estudis del FC Barcelona (Centro de Documentación y Estudios del FC Barcelona) en la época en la que publicó el artículo "109 títulos" en la revista oficial del FC Barcelona, número 39, página 36: http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/downloads/revista/pdf/2011/revista-53-cas.pdf

Se puede leer en la página 37:

El otro litigio está relacionado con la supercopa de España, que todo el mundo contabiliza desde la década de 1980, pero que tuvo varias ediciones entre 1948 y 1952, con el nombre de copa Eva Duarte, competición que el Barça ganó en dos ediciones, injustamente olvidadas en la actualidad.

Y en la página 39:

En 1947 la competición adoptó el nombre de copa Eva Duarte, y fue organizada directamente por la RfEf, con reglamentación oficial, que preveía campo neutral, victoria automática si un equipo ganaba la copa y la liga a la vez, y ediciones necesarias para tener el trofeo en propiedad. Las seis ediciones oficiales entre 1948 y 1952 se saldaron con dos victorias del Barça, y las otras se las repartieron el madrid, el athletic, el atlético de madrid y el valencia.

Actualmente es Professor Història contemporània (Universitat de Barcelona) y Consultor de la Universitat Oberta de Catalunya (Universitat Oberta de Catalunya).

Por si se quiere profundizar en el estudio de esta fuente.

Deberías leerte bien los libros anexados, las referencias y la fuente de la RFEF que habla de siete temporadas, no seis. Por cierto i.p. registrare y firma al final, tal cual lo dicen las políticas. Saludos.Elías (discusión) 19:30 29 ago 2014 (UTC)

Elías, deberíamos intentar evitar los argumentos ad populum y similares. El hecho es que el director del Centre de Documentació i Estudis del FC Barcelona en la época dijo que el club tiene 2 copas Eva Duarte y se dice dos veces en el artículo. También se dice que fueron 6 ediciones. Se trata de comprobar esto y que, por ejemplo, no se tratara de un error y que se corrigiera en un número posterior de la revista con una fé de erratas o similar. --87.223.198.166 (discusión) 14:22 30 ago 2014 (UTC)

Las referencias están expuestas, ganó tres copas señor. Por cierto, deberías registrarte, eres el mismo usuario que edita desde Alcobendas (Madrid), por lo que evitas editar desde una misma i.p. o cuenta, te saltas las i.p. y no firmas tus argumentos. Saludos.Elías (discusión) 20:35 30 ago 2014 (UTC)

Elías, deberíamos también intentar evitar los argumentos ad nauseam y similares. Tema aparte, de Alcobendas es el domicilio social del proveedor de internet Jazztel, en concreto de c/ Anabel Segura, 11 Centro Albatros Edificio C, 28100, Alcobendas, Madrid. --87.223.246.51 (discusión) 11:04 31 ago 2014 (UTC)

Registrate, no te saltes las i.p. eres el mismo usuario.Elías (discusión) 00:25 1 sep 2014 (UTC)

Es cuanto menos significativo que en el citado artículo de la revista oficial del FC Barcelona, "109 títulos", de Carles Santacana se pueda leer en la misma página, la 37, en la que asevera que el FC Barcelona ganó 2 ediciones de la Copa Eva Duarte, resaltado con letra mayor y bordeado por el texto del árticulo:

"Se repiten los errores por no contrastar los datos originales"

http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/downloads/revista/pdf/2011/revista-53-cas.pdf --87.223.27.2 (discusión) 09:59 1 sep 2014 (UTC)

las referencias están anexadas, registrate i.p. saludos.Elías (discusión) 13:46 1 sep 2014 (UTC)

• Las referencias no están anexadas.
• En todo caso, tus referencias son las que están anexadas.
• El resto, como era de esperar, ni aparecen.
• (Era sólo una puntualización, de lo contrario sería faltar a la verdad, no por nada, porque las otras referencias ni aparecen).

--PeterHistoryContribucion (discusión) 02:15 5 sep 2014 (UTC)

Las referencias están anexadas, así que quédate tranquilo. La ganó tres veces, saludos.Elías (discusión) 14:40 5 sep 2014 (UTC)

Estas referencias siguen y seguirán sin estar anexadas en este artículo:

• Boletín Oficial de la Delegación Nacional de Deportes (6 ediciones).
• Artículos del historiador Carles Santacana (6 ediciones).
• Palmarés FC Barcelona (2 títulos).
• RFEF dice que concluyó en la 52/53 (coincidiendo con lo que dice Carles Santacana y el BODND)
• Hay 6 copas, no 7.
• Hay documentación archivística y en periódicos de la época de 6 títulos, no 7.

Estoy tranquilo, pero son 2 títulos, no 3.

Y sino desmiente a Carles Santacana, llévale la contraria al FC Barcelona y a la Delegación de Deportes.

--PeterHistoryContribucion (discusión) 23:48 5 sep 2014 (UTC)

No incites a llevarle la contraria a otra persona ajena a esta enciclopedia, deberías calmarte de una buena vez. La RFEF habla de siete temporadas, no seis y es ella la que debe permanecer, por ser la organizador del torneo. El palmarés no se toma como base señor, el palmarés en francés dice que no ha ganado nada ?, por eso no se puede tomar, las referencias, que son artículos periodísticos e investigativos dicen que fueron siete, soportando a la RFEF. Por cierto, te dije que no existen tres copas de ferias en el museo, para que lo tengas en cuenta y no lo traigas a colación. Saludos y quédate tranquilo.Elías (discusión) 00:09 6 sep 2014 (UTC)

Por cierto, he buscado otra referencia fidedigna: Centro de Investigaciones de Historia y Estadística del Fútbol Español (CIHEFE), miembro oficial en España de la Federación Internacional de Historia y Estadística de Fútbol (IFFHS), que habla sobre las supercopas de españa y la copa eva duarte: Este torneo tuvo siete ediciones, de las cuales salieron vencedores por orden cronólogico, Real Madrid, F.C. Barcelona, Valencia, Athletic Club, Atlético de Madrid, y F.C. Barcelona por dos ediciones consecutivas y sin necesidad de disputarlas, pues ganó durante dos años consecutivos la Copa y la Liga. Esta referencia va para el artículo como complemento de una referencia acreditable, saludos.Elías (discusión) 00:20 6 sep 2014 (UTC)

Sigues trayendo a colación lo que te interesa y despreciando lo que no te interesa.

• Hablas de estudios investigativos a lo que son meras recopilaciones.
• Deshechas un estudio histórico hecho por el Doctor en Historia Carles Santacana y antiguo Director del Centro de Documentación Histórica del FC Barcelona que habla de 6 ediciones y 2 títulos para el FC Barcelona.
• Deshechas las fuentes originales de la Delegación Nacional de Deportes que dice que son 6 ediciones (Consejo Superior de Deportes), que habla de 2 títulos para el FC Barcelona.
• Sólo existen fuentes de la época de 6 ediciones, 6 copas y de 2 títulos de FC Barcelona (Lo de la existencia de las copas de ferias lo hablamos otro día).

Al menos podrías preguntar por qué existe esto, ahondar en el tema en lugar de despreciarlo. Además, si coges la web de la RFEF para defender lo de las 7 ediciones..., dime por qué no haces lo mismo con lo de la finalización del campeonato en la 52/53, ya que en el historial del presente artículo pones que la última es en la 53/54. Te contradices entonces, ya que si coges lo de la RFEF para defender el argumento de 7 ediciones, también deberías cogerlo para la finalización de la competición que dice claramente 52/53, y tienes puesto 53/54.

Estoy muy tranquilo, gracias. --PeterHistoryContribucion (discusión) 12:13 6 sep 2014 (UTC)

No son meras recopilaciones, son trabajos investigativos, Brgesto así te lo dijo. No desecho nada, entonces los editores de la web del barsa también la desechan reiterativamente, te digo que no se debe tomar como base. La fuente de la RFEF es la oficial, porque fue el ente futbolístico que la organizó. Las referencias hablan de siete copas. Lo de la copa de ferias está claro, las referencias hablan de tres trofeos. Las fechas están enmarcadas por año, saludos y quédate tranquilo.Elías (discusión) 12:47 6 sep 2014 (UTC)

quitas las temporadas para cuadrar con los años

Pero sigue habiendo el mismo problema

¿En que temporada comienza? ¿En que temporada finaliza?

La Delegación de Deportes y Carles Santacana lo dejan claro, lo disputan los campeones de la temporada anterior. Mira este cuadro con detenimiento por favor:

1ª Edición 1947/48 (1947) la disputan los campeones de la 46/47

2ª Edición 1948/49 (1948) la disputan los campeones de la 47/48

3ª Edición 1949/50 (1949) la disputan los campeones de la 48/49

4ª Edición 1950/51 (1950) la disputan los campeones de la 49/50

5ª Edición 1951/52 (1951) la disputan los campeones de la 50/51

6ª Edición 1952/53 (1952) la disputan los campeones de la 51/52

7ª Edición 1953/54 (1953) la disputan los campeones de la 52/53

Siguiendo la lógica de las 7 ediciones finalizaría en la 53/54, ya que aunque el Barça haga doblete en la 52/53 el título corresponde a la 53/54. Entonces... si te basas en eses enlace de la web de la RFEF para defender las 7 ediciones, cómo explicamos que afirme (coincidiendo con Carles S. y la Delegación), que finaliza en la temporada 52/53.

El 7º título entregado supuestamente en 1953 (53/54) no tiene cabida al morir Eva Perón en 1952 (entregándose en mayo del 52 al Barça por el doblete pero correspondiendo a la 52/53 ya que no fue necesario disputar final, hablar de un título en el 53 es posterior a Eva Perón). --PeterHistoryContribucion (discusión) 12:47 6 sep 2014 (UTC)

cálmate, fueron siete ediciones, las referencias lo dicen, saludos.Elías (discusión) 12:50 6 sep 2014 (UTC)

¿En qué temporada comienza?

¿En qué temporada finaliza?

Pongamos que la RFEF tiene razón y son 7 ediciones..., pero tampoco te cuadra, porque la RFEF en ese mismo sitio pone que finaliza en la temporada 1952/53 tras el fallecimiento de Eva Perón...por lo que no se puedo entregar nada después. Estoy calmado, ¿Tú estás bien? --PeterHistoryContribucion (discusión) 12:55 6 sep 2014 (UTC)

La RFEF tiene razón, sencillamente porque fue quien la organizó. Está por años y barcelona ganó las dos últimas por el doblete, saludos.Elías (discusión) 12:57 6 sep 2014 (UTC)

Por lo visto no te gusta debatir, te he hecho 2 preguntas sencillas:

¿En qué temporada comienza?

¿En qué temporada finaliza?

--PeterHistoryContribucion (discusión) 12:59 6 sep 2014 (UTC)

está por años, saludos.Elías (discusión) 13:00 6 sep 2014 (UTC)

No sabes contestar o no te interesa contestar esas dos simples preguntas sobre la competición.

Están por años, lo sé.

Pero la RFEF dice que finalizó en la 52/53.....

¿Cuando comenzó y cuándo concluyó? --PeterHistoryContribucion (discusión) 13:02 6 sep 2014 (UTC)

Tampoco me respondiste a dos preguntas que te hice: antes decías tres y ahora no ?, la web de barcelona francés dice que no ganó nada, qué sucede entonces ?. Está por años, saludos.Elías (discusión) 13:04 6 sep 2014 (UTC)

Ya te contesté a esas preguntas hace tiempo:

• Antes decía 3 porque no conocía el tema, hasta que me he documentado.
• El FC Barcelona afirma que son 2, lo de la web en francés lo corregirán en breve..

Ahora contestame tú

La primera edición 1947/48 (Copa Eva Duarte 1947), que enfrentó a Valencia y Real Madrid como campeones de Liga y Copa de la 46/47 (disputada 13-6-48).

La última según la REAL FEDERACIÓN ESPAÑOLA DE FÚTBOL es la 1952/53, tras el fallecimiento de Eva Perón, cancelándose la competición, no pudiendo entregarse ninguna copa posteriormente.

• Del 47/48 al 52/53 van 6 ediciones.

Pero te da igual que la RFEF, la Delegación Nacional y el estudio histórico de Carles Santacana, sólo te gusta repetir "son 7 ediciones, están las referencias anexadas, quédate tranquilo", sin contestar ni debatir. Como veo que no te gusta debatir, pues nada. --PeterHistoryContribucion (discusión) 13:13 6 sep 2014 (UTC)

puffff, si es que enmiendan ese error me lo dices, eso no sucederá. No creo que no supieras nada, más bien hablas y después te contradices. Fueron siete entregas, está por años, saludos.Elías (discusión) 13:17 6 sep 2014 (UTC)

Acusas y sigues sin contestar..., no es nada malo documentarse cuando ves que algo no encaja o hay referencias diferentes. Tú tampoco naciste sabiendo lo que era la Copa Mitropa por ejemplo. Repites como un papagayo son 7 ediciones. ¿En qué temporada comienza la Copa Duarte? ¿En qué temporada concluye la Copa Duarte? --PeterHistoryContribucion (discusión) 13:24 6 sep 2014 (UTC)

Guarda la calma, quédate tranquilo, me estás ofendiendo. No te he acusado de nada, te he tratado de decir que te calmes y que son siete ediciones, las mismas se muestran por años, te vuelves a salir de tus casillas y te denuncio por etiqueta, esta vez el bloqueo te puede salir por más tiempo, tú decides. La copa mitropa y la latina no llevaron nunca el sello FIFA o UEFA, jamás verás un registro de los ganadores en páginas oficiales como las antes mencionadas. Diferente de la copa de ferias, que si se encuentra en la página web oficial de uefa.com, allí radica la diferencia, saludos y te lo vuelo a repetir, quédate tranquilo.Elías (discusión) 13:30 6 sep 2014 (UTC)

Yo no te he ofendido, te he explicado que nadie nace sabiendo. Me has dicho que me contradigo.. cuando te he explicado que no hay nada malo documentarse. Estoy tranquilísimo.

Sigues sin debatir porque no te interesa, solo quieres bloquearme.

Te repito ¿En qué temporada comenzó la competición? ¿En qué temporada concluyó? --PeterHistoryContribucion (discusión) 13:55 6 sep 2014 (UTC)

Elías te estás poniendo demasiado tenso y deberías tranquilizarte y guardar calma. Son sólo dos preguntas. ¿En qué temporada comenzó y qué temporada concluyó la copa duarte? --PeterHistoryContribucion (discusión) 13:59 6 sep 2014 (UTC)

Me ofendiste y si lo vuelves a hacer, te voy a demostrar que sí lo hiciste, pero ante el tablón de bibliotecarios. Mi intención no es bloquearle señor, porque no tengo botones para hacerlo, y si los tuviera, tampoco fuera mi intención, más en la que recapacites y te leas lo que Taichi te dijo. Nadie nace sabiendo, pero no puedes desconocer que existen referencias creíbles que defienden a dientes que fueron siete temporadas y tres copas para barcelona. Te digo que está por años, saludos.Elías (discusión) 14:01 6 sep 2014 (UTC)

Cálmate por favor, estamos debatiendo. Decías que me contradigo y te he explicado que es lícito documentarse cuando referencias contradictorias, yo no he nacido sabiendo. Si has entendido otra cosa disculpeme, no se ponga nervioso. Mi única intención es aclarar si usted está por la labor. Supuse que podrías saber la temporada en que comenzó a disputarse la competición y la temporada en que finalizó la competición y justificarlo. --PeterHistoryContribucion (discusión) 14:05 6 sep 2014 (UTC)

Quédate tranquilo, dije que te contradecías porque antes comentabas que eran tres copas, ahora que dos. Soy un contribuidor. Los años se detallan en el artículo, saludos y guarda la calma. saludos.Elías (discusión) 14:08 6 sep 2014 (UTC)

¬ Hola estimados usuarios. Les pido que mantengan la calma y tengan en cuenta que es importante hablar con base a referencias y no conocimiento personal. Todos aquí estamos para tener un buen artículo y mejorar Wikipedia. Les pido por favor que, si no puede resolver esta diferencia, pueden recurrir a Wikipedia:Mediación o pedirle a un tercer usuario que pueda dirimir este problema. Saludos. alhen ^{¿Sí? Dime.} 14:12 6 sep 2014 (UTC)

Quién ofende es el señor Peter, por cierto bloqueado por un administrador. Deberían decirle que deje de ofender, aquí se ha tratado de contribuir de la mejor forma, ya varios usuarios han intervenido Alhen, lee la discusión para que te des cuenta, pero este señor solo ofende, saludos.Elías (discusión) 14:14 6 sep 2014 (UTC)

Varios usuarios como Tarawa, Prades y Brgesto han intervenido y dieron por recomendación dejar el artículo tal cual como se muestra, pero este señor solo ofende, ya fue bloqueado por lanzar ofensas y calificativos, por cierto, después de su bloqueo, nuevamente me ha ofendido con calificativos, algo que no voy a permitir, si me vuelve a ofender lo denuncio. Taichi le dio por recomendación leyera las normas de la enciclopedia, pero parece que no ha valido de nada. saludos.Elías (discusión) 14:19 6 sep 2014 (UTC)

Ya estamos con las acusaciones y los bloqueos... Estoy intentando debatir, pero al parecer se me dice: "son 7 ediciones, están las referencias anexadas y que guarde calma" (cuando estoy tranquilo), cuando claramente no están todas las referencias, y con mi buena fe estoy intentando debatir haciendo dos simples preguntas al otro usuario. ¿En qué temporada comienza la Copa Eva Duarte y qué temporada finaliza? --PeterHistoryContribucion (discusión) 14:20 6 sep 2014 (UTC)

Me ofendiste y Taichi te dijo leyeras las normas y no lo has hecho. Son siete porque la RFEF así lo dice. Yo soy quien reclama paz y calma, el trato que le doy a usted es de respeto, las referencias están anexadas y todas soportan a la RFEF. Están por años, saludos.Elías (discusión) 14:22 6 sep 2014 (UTC)

No le estoy faltando al respeto, digo que no es normal repetir todo el rato que son 7 ediciones sin debatir o justificarlo. Si usted me dice todo el tiempo son 7 ediciones, basándose en un sitio que también dice que finaliza en la 52/53, es normal que vea una incongruencia y quiera resolver esta cuestión. Es lícito intentar documentarse y entre todos intentar ver por qué hay referencias contradictorias, cuando considero que las que aporto son validas también.

Y dentro de los marcos de la cortesía y el respeto que me gustaría que imperasen este debate. Por favor, me puede decir usted ¿cuando es la primera y la última temporada de dicha competición?. Gracias, un saludo. --PeterHistoryContribucion (discusión) 14:29 6 sep 2014 (UTC)

Las referencias están anexadas, están por años, saludos.Elías (discusión) 14:30 6 sep 2014 (UTC)

Veo que usted no tiene ánimo de debatir, ni valorar el resto de fuentes aportadas. Lo lamento. Si estuviéramos por la labor de mejorar se tendría en cuenta la otra parte. Si editas un artículo de estas características deberías saber la temporada en que comenzó y finalizó dicho título. La fuente que usted utiliza contradice (RFEF) lo que usted defiende (7 temporadas), al afirmar que la última es en la 52/53, cuando el 7º título usted lo ubica en la 53/54, pero veo que lamentablemente no está en su ánimo debatir.

Lamentablemente en este artículo no están las referencias anexadas

• Boletín Oficial de la Delegación de Deportes (Consejo Superior de Deportes): 6 ediciones.
• Estudio histórico del Dr en Historia Carles Santacana, antiguo director del Centro de Documentación del FC Barcelona: 6 ediciones
• No existen referencias archivísticas ni en periódicos de la época del título que usted defiende, más cuando defiendo que es una errata extendida. Y sólo existen 6 copas.
• La RFEF dice 7 ediciones, pero que finaliza en la 52/53, y si comienza en la 47/48...salen 6 ediciones, es lícito preguntar que aquí algo falla, ya que el 7º título correspondería a una edición posterior a la cancelación de la competicion (53/54), tras la muerte de Eva Perón (1952)

• El FC Barcelona sigue manteniendo 2 títulos en su web, cuando a estas alturas ya podría poner perfectamente 3 (a la espera de reflejarse también en la edición francesa de la web).

• El artículo estaría bien si se tuviese en cuenta el resto de fuentes y la voluntad de intentar ver porqué no casan con las expuestas en el presente artículo. O preguntarse el motivo de por qué fuentes como Delegación Nacional, FC Barcelona y el historiador catalán Carles Santacana no casan con lo expuesto en este artículo. Y plantear problemas con respecto a lo que dice la RFEF con respecto a la finalización de dicho campeonato y lo aquí expuesto.

• ¿Alguien sabe en qué temporada comenzó y en qué temporada finalizó la competición? Supuse que ese dato se podría contestar...

--PeterHistoryContribucion (discusión) 14:42 6 sep 2014 (UTC)

• Copa Eva Duarte de 1947 (campeones de 1946/47) 1.ª edicion, no se juega en 1947 por problemas de fechas, se juega en 1948.

• Copa Eva Duarte de 1948 (campeones de 1947/48) 2.ª edición, se juega en 1948.
• Copa Eva Duarte de 1949 (campeones de 1948/49) 3.ª edición, se juega en 1949.
• Copa Eva Duarte de 1950 (campeones de 1949/50) 4.ª edición, se juega en 1950.
• Copa Eva Duarte de 1951 (campeones de 1950/51) 5.ª edición, se juega en 1951.
• Copa Eva Duarte de 1952 (campeones de 1951/52) 6.ª edición, se hubiera jugado en 1952, no hay final por doblete del Barcelona.
• Copa Eva Duarte de 1953 (campeones de 1952/53) 7.ª edición, se hubiera jugado en 1953, no hay final por doblete del Barcelona.

Ahí tienes temporada 1952/53 ultima temporada, y la temporada acabaría en mayo de 1953.Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 21:00 6 sep 2014 (UTC)

Fueron tres copas para el barcelona, durante siete temporadas, tal cual lo expone la RFEF y lo complementan las otras referencias, saludos.Elías (discusión) 22:58 6 sep 2014 (UTC)

Había preguntando la temporada en que comenzó la Copa Eva Duarte y la temporada en que finalizó la Copa Eva Duarte, no la sucesión de tempodas de las que vienen de ser campeones. Y es un matiz importante. Tarawa, en el historial que me has desglosado vas poniendo las temporadas (las que vienen de ser campeones), y finalizas muy bien la 1952/53... pero es la temporada de la que vienen de ser campeones de Liga y Copa.

Es decir, estamos todos de acuerdo que la Copa Eva Duarte la disputan los campeones de Liga y Copa de la temporada anterior. Pero el problema reside en la temporada en que se disputa. O años... como prefieras.

Los títulos se disputan dentro de una temporada, y en este caso lo disputan los campeones de la temporada anterior. Y aunque lo desgloses por años en lugar de temporadas el problema persiste.

Desglosaré el mismo cuadro que me has puesto pero matizando con negrita en aquellas cosas en las que estoy de acuerdo y en las que discrepo, justificándolas en su caso:

-CUADRO DE TARAWA-:

• Copa Eva Duarte de 1947. Temporada 1947/48 (campeones de 1946/47) 1.ª edicion, no se juega en 1947 por problemas de fechas, se juega en 1948.

1947. Estoy de acuerdo

• Copa Eva Duarte de 1948. Temporada 1948/49 (campeones de 1947/48) 2.ª edición, se juega en 1948.

1948. Estoy de acuerdo

• Copa Eva Duarte de 1949. Temporada 1949/50 (campeones de 1948/49) 3.ª edición, se juega en 1949.

1949. Estoy de acuerdo

• Copa Eva Duarte de 1950. Temporada 1950/51 (campeones de 1949/50) 4.ª edición, se juega en 1950.

1950. Estoy de acuerdo

• Copa Eva Duarte de 1951. Temporada 1951/52 (campeones de 1950/51) 5.ª edición, se juega en 1951.

1951. Estoy de acuerdo

• Copa Eva Duarte de 1952. Temporada 1952/53 (campeones de 1951/52) 6.ª edición, se hubiera jugado en 1952, no hay final por doblete del Barcelona.

1952. Estoy de acuerdo, pero esta edición de la Copa Duarte la disputan los campeones de la temporada anterior (51/52, como bien reflejas), cuyo título pertenece ya a la 52/53. Debido al doblete el título se entrega inmediatamente a la consecución del doblete, en mayo, ya que no era necesario disputar final.

La RFEF dice que la última temporada en que se disputa es la 1952/53, siendo la última tras el fallecimiento de Eva Perón (26 julio 1952), por lo que la competición es cancelada. Recordemos que al Barça se lo dan en mayo.

• Copa Eva Duarte de 1953. Temporada 1953/54 (campeones de 1952/53) 7.ª edición, se hubiera jugado en 1953, no hay final por doblete del Barcelona.

Ahí tienes temporada 1952/53 (ésta es la 53/54) ultima temporada, y la temporada acabaría en mayo de 1953 (No se puede entregar un título en mayo de 1953, habiendo muerto Eva Perón un año antes, cuando se canceló la competición). No estoy de acuerdo.

Esto coincide con lo que defiendo de la Delegación Nacional de Deportes y las fuentes de la época, así como el estudio del historiador Carles Santacana, que defienden que son 6 títulos (y no veo motivo por qué estas fuentes no pueden aparecer en el artículo), y no hay registros de la época del 7º título. También debemos valorar la web del Barcelona, que si fuera un error debería cambiar..

De todas formas, estoy de acuerdo en que si la RFEF no corrige esa errata esto es marear la perdiz.., y por ello, si no estáis de acuerdo con lo que defiendo mantenerlo tal cual, hasta que ellos procedan a su rectificación o la RFEF exponga un historial sin dejar lugar a dudas y que haya consenso con el resto de fuentes. De todas formas, os invito a que os pongáis en contacto con el FC Barcelona para preguntar e informarse, a mi al menos me dijeron que sólo tiene 2 títulos, siendo el último conquistado en 1952.

Saludos. --PeterHistoryContribucion (discusión) 17:15 7 sep 2014 (UTC)

Mira, esas páginas no responden a las pretenciones de una persona, para ellos vale únicamente lo que dicen ellos, sin importarle lo que digan los demás. Así que quédate tranquilo. Menos la RFEF va a corregir lo que dice su página, sencillamente porque fueron siete temporadas, tal cual lo dice su web oficial y lo corroboran las demás, saludos.Elías (discusión) 03:00 8 sep 2014 (UTC)

Cálmate por favor. Está claro que no son páginas cualquiera, el estudio de un historiador profesional y las fuentes oficiales de la época tampoco es cualquier cosa (6 ediciones y 2 títulos el Barcelona). El hecho de que no se quiera adjuntar esas fuentes y ponerlas en este artículo es inaudito. Además, la web de la RFEF dice claramente que concluyó en la 52/53 el último título, no pudiendo entregarse ninguno en 1953 (53/54), porque no se puede entregar un título un año después de morir Eva Perón, coincidiendo con las fuentes oficiales y el único estudio serio que hay hasta el momento de Carles Santacana, no como las recopilaciones y corta y pega.. Y no existen nada de la época sobre ese 7º título. Llama al FC Barcelona y pregunta. Un saludo.

PD: De la web de la RFEF das sólo crédito a lo que te interesa, pero lo demás lo pasas por alto. Dice que concluyó en la 52/53, tras la muerte de Eva Perón, no pudiendo entregarse ningún título posterior a su muerte. --PeterHistoryContribucion (discusión) 19:24 8 sep 2014 (UTC)

Guarda la calma, se anexaron las referencias creíbles, las mismas soportan lo que dice la RFEF, eso es innegable. No tengo porqué llamar a nadie, porque sencillamente las referencias y los libros corroboran lo que dice la RFEF, siete temporadas. Saludos.Elías (discusión) 23:46 8 sep 2014 (UTC)

Otra referencia o errata...

1. Nació en 1982, pero tiene su precedente en la Copa Eva Duarte de 1947. Aunque la primera edición de la Supercopa de España se disputó en 1982, entre la Real Sociedad y el Real Madrid, lo cierto es que el origen del torneo hay que buscarlo en 1947. Ese año se constituyó la denominada Copa Eva Duarte, que enfrentaba cada temporada a los campeones de Liga y Copa. Este torneo se disputó hasta 1952, fecha en la que se celebró su última edición. Previamente, en 1940, había tenido lugar un título no oficial denominado Copa de Campeones que jugaron el campeón de Liga y el de Copa.

http://www.futbolindoor.es/index.php?p=noticias_detalle&id=1813

--PeterHistoryContribucion (discusión) 14:44 12 sep 2014 (UTC)

Quédate tranquilo, que fueron siete ediciones, así lo dice la RFEF y lo corroboran las otras referencias, saludos.Elías (discusión) 15:02 12 sep 2014 (UTC)

Estoy muy tranquilo, ¿sabes por qué?, porque aunque te indique:

• Fuentes originales de la época (Boletín Oficial de la Delegación de Deportes-Consejo Superior de Deportes), que indican que son 6 ediciones y el Barça sólo ganó 2 títulos.
• Hemerotecas no no aparece ni rastro de ese supuesto 7º título.
• Sólo existen 6 copas.
• Un Doctor en historia y culé como Carles Santacana (y antiguo director del Centro de Documentación y Patrimonio Histórico del FC Barcelona) haya hecho un estudio de los títulos del FC Barcelona, y publicado en la revista oficial del FC Barcelona, dice que sólo existen 6 ediciones y el Barça ganó 2 copas.
• Palmarés del FC Barcelona...
• No quieres llamar al FC Barcelona para ver lo que te dirían..
• RFEF dice que la última fue en la 52/53 coincidiendo con el resto de fuentes y estudios serios..
• Todo apunta a que es una errata, no hay fuentes de la época...
• No puede haber un título conquistado un año después de que se cancelase la competición con el fallecimiento de Eva Perón..
• De la temporada 47/48-52/53 (RFEF y DND) no van 7 ediciones sino 6 por lo que es claramente una errata..
• Tu gran argumento es la web de la RFEF pero cogiendo el argumento que te interesa, ya que que de la cancelación de la competición no... ya que no podría entregarse ningún título en 1953 (53/54), siendo la última según la RFEF (y coincidiendo con todas las fuentes restantes, apuntadas arriba) en la 52/53 (expuesto claramente en los cuadros).
• Cuando muere Eva Perón no se entregan más títulos, por lo que es una clara contradicción afirmar que se gana un título un año después de que fuese cancelada la competición. Coincidiendo con lo que dice la RFEF, la 52/53 (y Carles Santacana, FC Barcelona y Delegación Nacional de Deportes).

Pero todas estas fuentes oficiales y de la época, así como estudios profesionales nunca aparecerán en este artículo..., eso ya lo sé, por eso estoy tranquilo, tal vez no te deban gustar, porque otra explicación no encuentro..

Quédate tranquilo, que fueron seis ediciones, así lo dice el historiador Carles Santacana, la Delegación Nacional de Deportes, las fuentes de la época, coincidiendo con la terminación y el inicio que dice la RFEF, y lo corroboran las otras referencias (no las de corta y pega, sino las oficiales y de la época), saludos.

Te invito a que llames al FC Barcelona y a la RFEF. --PeterHistoryContribucion (discusión) 07:13 13 sep 2014 (UTC)

Te lo repito, quédate tranquilo. La RFEF dice que son siete y las demás fuentes bibliográficas y periodísticas e investigativas lo corroboran. Saludos.Elías (discusión) 14:48 13 sep 2014 (UTC)

Y yo te lo repito a tí, quedate tranquilo. Porque son "6 ediciones" y las fuentes primarias, archivísticas y demás oficiales (no las de corta y pega), así como estudios serios o cualquiera que sepa sumar que de la 46/47 a la 52/53 van 7, lo corroboran. Un saludo. --PeterHistoryContribucion (discusión) 22:28 13 sep 2014 (UTC)

Guarda la calma Peter. Son siete ediciones, la web oficial de la RFEF lo dice, no se puede discutir contra eso. Los libros, documentos y diarios deportivos y hasta bases de datos lo corroboran, así que quédate tranquilo. Saludos.Elías (discusión) 22:37 13 sep 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.fcbarcelona.es/futbol/detalle/ficha/palmares-futbolAl

Elvisor (discusión) 18:00 28 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Copa Eva Duarte. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140903045859/http://www.kaisermagazine.com/retroblog/historia-de-la-copa-eva-duarte/ a http://www.kaisermagazine.com/retroblog/historia-de-la-copa-eva-duarte/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:09 3 jun 2020 (UTC)

Banderas de los equipos

Hay una nota que dice lo siguiente: "Nombres y banderas de los equipos según la época".

En primer lugar, no son banderas de los equipos, sino de la Comunidad Autónoma a la que pertenecen.

En segundo lugar, en aquella época no había comunidades autónomas, únicamente regiones que no sé si tendrían banderas.

Llama la atención el caso de los equipos de Madrid, que figuran con la bandera de la Comunidad de Madrid (creada en la democracia), cuando en aquella época pertenecían a la región de Castilla la Nueva.

Procedo a cambiar la nota por la siguiente: "Nombres de los equipos según la época y banderas según la Comunidad Autónoma a la que pertenecen en la actualidad".

--Ecomar1 (discusión) 09:06 25 jul 2023 (UTC)