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Discusión:Crisis española de 2008-actualidad

Discusiones activas

Título del artículoEditar

Hola. ¿El título actual se debe a alguna referencia concreta de una fuente fiable e independiente, o se irá actualizando con el paso del tiempo? Lo pregunto porque últimamente ha habido polémica sobre cómo titular algunos artículos que tratan de acontecimientos actuales, y sería mejor encontrar un consenso de antemano. Saludos, --Technopat (discusión) 13:11 29 dic 2013 (UTC)

Cuestión complicada. Está más o menos establecido el inicio de estas crisis -2008- pero el final es diverso y complicado. Puede ser relativamente fácil saber cuando acaba la Crisis económica española de 2008-2013 si ésta se entiende solamente como recesión. Sin embargo siendo coherentes con el contenido actual habría que tener en cuenta otros aspectos económicos: desempleo en España (¿qué cifra indicaría el fin?, el 7%), la Burbuja inmobiliaria en España y la Crisis inmobiliaria española 2008-2013 (¿cuándo acabará la crisis inmobiliaria? ¿cuándo acabarán de bajar los precios? ¿cuándo se recuperará el ritmo del sector de la construcción anterior a la burbuja o la crisis?), la crisis bancaria (¿cuándo se recuperará el crédito?, ¿cuándo bajará la deuda bancaria y la del país?. En fin, sin comentar muchas otras cosas -salarios, consumo inerno, consumo de energía, descenso demográfico, déficit- y solamente referido a la crisis económica.
Si atendemos al artículo de esta discuión, la crisis española de 2008-2013, el problema se agrava: además de los aspectos económicos están los políticos, sociales e institucionales algunos de los cuales creo que pueden extenderse en el tiempo de manera prolongada.
En relación al título considero muy prematuro cambiar el nombre y puede ser más adecuado crear nuevos artículos que hagan referencia a lo que se considere ya superado o finalizado. De momento yo no cambiaria los títulos ya que los artículos incluyen aspectos que de ninguna manera están finalizados. Solamente puede hablarse, técnicamente, del fin de la segunda recesión durante la crisis económica. Pero estos artículos no se circunscriben a ese aspecto por lo que si se quiere se estricto habría que crear dicho/s artículo/s (Recesión española 2008-2010, Recesión española 2011-2013, o Recesión en España que podría incluir las dos recesiones de la actual crisis y también todas las recesiones anteriores, ver por ejemplo Crisis económica de 1993 en España) haciendo mención exclusivamente a los aspectos macroeconómicos y técnicos (ha habido dos recesiones durante la actual crisis económica). Véanse los artículos Las coordenadas de España: 0-25-50-100, La recesión ha pasado pero no la crisis y España sale de la recesión. Desde mi punto de vista ha finalizado la segunda recesión dentro de la crisis económica actual pero es pronto para hablar del fin de la crisis que, al menos, debiera bajar muy significamente el desempleo. En fin, ardua tarea. Un saludo.--Gallowolf (discusión) 09:45 31 dic 2013 (UTC)
Hola Gallowolf. Gracias por tu contestación. Efectivamente, se trata de crisis (en más de una de las aceptaciones del término dadas por el DRAE: http://lema.rae.es/drae/?val=crisis), no de una simple sucesión de recesiones. Estoy de acuerdo contigo respecto a que es prematuro cambiar el nombre. Saludos, --Technopat (discusión) 10:14 31 dic 2013 (UTC)
Hola Technopat. Gracias también por tu contestación. Me he permitido crear la página Recesión en España en la que he introducido las dos recesiones de la actual crisis y la recesión de la crisis de 1993. Evidentemente faltan más que espero poder ir completando. Creo que recoge con precisión el término al que aludía y queda claro cuando se entra y se sale de la recesión económica. Un saludo. --Gallowolf (discusión) 10:26 31 dic 2013 (UTC)
Habría que mover el artículo a Crisis española de 2008-2014, ¿no?--Nerika (discusión) 10:02 8 ene 2014 (UTC)
Yo no veo problema, ya estamos en 2014. Aunque todos los aspectos de la crisis se resolvieran durante este año, ojalá, la crisis habría llegado al menos hasta 2014. Saludos.--Gallowolf (discusión) 12:36 8 ene 2014 (UTC)

Buenas, se debería actualizar el título de nuevo, a Crisis española de 2008-2016 ¿no? (tema derivado/relacionado con este otro) Saludos.--Yeza (discusión) 07:40 2 mar 2016 (UTC)

Cambiar la entradillaEditar

En mi opinión la redacción actual de la entradilla resulta confusa, tanto por el fondo como por la forma. Para la crisis económica española de 2008-2013 ya existe un extenso artículo (cuyo título habrá que cambiar pues la crisis económica no ha terminado el 31 de diciembre de 2013). Creo, pues, que este artículo se debe centrar en la crisis política, institucional, territorial y social, que en gran medida ha sido provocada, aunque no únicamente, por la crisis económica. Esta idea es la que debería reflejar la entradilla y a mi juicio no lo hace. Por otro lado, como ya existe un artículo específico, se debería reducir el apartado dedicado a la crisis económica y centrarse más en las otras crisis. Un asunto de gran complejidad sería establecer cuándo empiezan cada una de las crisis no económicas, especialmente la política, la institucional y la territorial, porque la social parece ir estrechamente unida a la económica y su inicio lo podemos situar en el mismo año. Para aportar elementos al debate voy a incluir en este artículo como referencia el editorial que publicó el diario El País el 20 de febrero de 2013 en el que proponía «10 reformas y pactos para defender la democracia y el progreso económico» y cuyo inicio decía lo siguiente: «Con ser muy grave la crisis económica por la que atraviesa España, con su dramática consecuencia de seis millones de parados y un empeoramiento general del nivel de vida, su importancia palidece si se la compara con la crisis política e institucional que el país afronta».--Libertad 17 (discusión) 18:09 9 ene 2014 (UTC)

Muevo el artículo a Crisis española de 2008-2014 -parece que no hay opiniones en contra-. Libertad, este artículo, aunque recoge información de la crisis económica -que es posible debiera ser menos extensa y remitir al artículo sobre la crisis económica española- recoge otros muchos aspectos. Como siempre, las mejoras son bienvenidas. Saludos.--Gallowolf (discusión) 12:26 13 ene 2014 (UTC)

Sub-seccionesEditar

Creo que podría ser oportuno, en la sección "Crisis institucional" una sub-sección para los casos en los que se han visto envueltos sindicatos, dado que los mismos son una de las instituciones "de facto" del actual entramado político-social.--Nerika (discusión) 00:12 14 ene 2014 (UTC)

De acuerdo.--Gallowolf (discusión) 12:21 14 ene 2014 (UTC)

Artículo tendencioso y propagandísticoEditar

No es oportuno utilizar Wikipedia para crear artículos que procuren una visión sesgada de la realidad. Este en concreto es una campaña de oposición al Partido Popular, en la cual se mezclan cuestiones como la reforma educativa con el nacionalismo catalán y con el modelo sanitario. Honestamente considero que este artículo debe ser eliminado, pues la crisis económica, un suceso contrastado por fuentes no exclusivamente partidistas, tiene su propio artículo redactado con neutralidad, objetividad y respeto a las fuentes. No es admisible que algunos utilicen una herramienta como es Wikipedia para hacer propaganda política descaradamente.Especial:Contribuciones/85.52.141.253

Hola usuario 85.52.141.253. Todos los artículos de wikipedia son mejorables. Este artículo, como otros muchos está creado con las aportaciones de muchos usuarios (consulta Ver historial) lo que suele ser signo de neutralidad y diversidad de información. No estoy de acuerdo con tu afirmación es una campaña de oposición al Partido Popular, ya que en numerosos apartados y sobre todo en la sección crisis política se mencionan a muchos partidos, entre ellos a los más imporantes: PP, PSOE, CIU, PNV, IU, ERC. Si en algunos apartados el PP se lleva la palma en otros es el PSOE -al fin y al cabo son los partidos que han gobernado España-. Tristemente la crisis global a la que hace referencia el artículo no es responsabilidad de un solo partido -no es tan sencillo-. Tampoco estoy de acuerdo en tus quejas sobre su neutralidad, objetividad y respeto a las fuentes o propaganda política: la crisis existe, no es solo económica (hay un artículo al respecto, Crisis económica española de 2008-2014), es institucional, política, social y territorial. Hay muchas referencias, creo que suficientes aunque siempre mejorables. Quizás las aportaciones han ido construyendo un artículo demasiado prolífico, como le ocurre a otros muchos y que debería actualizarse en algunas secciones. La actualidad del tema hace que sea difícil no apasionarse. En resumen, no considero inapropiado el artículo ni mucho menos considero que sea un ataque dirigido al Partido Popular. Si hay secciones o aspectos mejorables o tendenciosos es conveniente indicar cuáles son concrétamente y qué mejoras se proponen en su redacción, neutralidad y fuentes, no descalificar al conjunto de la entrada que, desde mi punto de vista, contiene los aspectos fundamentales de la crisis española actual: económico, institucional, político, social y territorial. Un saludo.--Gallowolf (discusión) 20:00 29 ene 2014 (UTC)
Por cierto, sobre neutralidad: mira la sección anterior sobre los sindicatos de esta página de discusión. Saludos de nuevo.--Gallowolf (discusión) 20:02 29 ene 2014 (UTC)

Irrelevancia y ausencia de fuentesEditar

Yo también tengo mis dudas sobre este artículo, pero a diferencia de la discusión abierta anteriormente, no me preocupa tanto la neutralidad como su relevancia. Si bien es cierto que cuenta con abundantes referencias, no veo que estas sirvan para justificar lo que se llama «Crisis española de 2008-2014».

El artículo agrupa una gran cantidad de hechos, referenciados, sí, pero no necesariamente relacionados ni que justifiquen de algún modo pertenecer a un todo mayor, como lo sería una crisis económica, social, institucional y política. Parece caer en su conjunto en el recentismo, abusando de fuentes periodísticas que redimensionan noticias puntuales y de actualidad.

Como ejemplo, en la sección de la «crisis institucional», se habla a modo informativo de la función que desempaña la Cámara Baja y se dice: «Desde 1978, se han presentado más de 60 iniciativas a las Cortes, donde sólo ha prosperado una». Esto es un hecho y está referenciado, sí, ¿pero justifica de algún modo que esto sea un componente de la crisis española? En absoluto, por lo que esa sección es una mera investigación original. Y es sólo un ejemplo, de los muchos que se pueden encontrar en el artículo. Un saludo, --Robert Laymont (disc.) 20:22 29 ene 2014 (UTC)

Ninguna referencia del encabezado avala que la crisis económica perdure en 2015. En el encabezado afirman una serie de cosas no respaldadas en absoluto por la información referenciada. --Unicaja mlg logo (discusión) 18:38 26 feb 2015 (UTC)
Incluyo solicitud de referencias actuales.--Unicaja mlg logo (discusión) 18:44 26 feb 2015 (UTC)
Difiero completamente los niveles de actividad industrial, el nivel de renta comparada con la existente en 2007, el nivel de inversión extranjera o el nivel de paro son indicadores muy desfavorables. Creo que necesitamos matizar más y no ser categóricas me parece que el usuario Unicaja no está soportando adecuadamente sus afirmaciones y está sobreeditando sin buscar demasiado consenso, le rogaría que tratara de convencer más y no despachar asuntos complejos en frases de 5 palabras, --Davius (discusión) 12:36 27 feb 2015 (UTC)

VideosEditar

Enlaces rotosEditar

TItuloEditar

De verdad no entiendo como seguís diciendo que la crisis persiste, cuando no hay ninguna sola fuente que lo apoye... Mas bien hay fuentes que apoyan que la crisis se ha superado... Ademas la redacción inicial hecha por @Manuchansu:, esta muy mal hecha sin ofender («hace referencia tanto a la crisis económica que comenzó en 2008 y que, extendida durante años...», eso no tiene ningún sentido), no se como le han dado el titulo de verificador...

Ademas, el ultimo hecho de la crisis fue en 2016 con la infanta Cristina, ya después de eso no ha sucedido mas nada..— El comentario anterior sin firmar es obra de Josepicols123 (disc.contribsbloq). --Yeza (discusión) 12:06 10 abr 2017 (UTC)

Hola, es un tema recurrente y problemático sobre el que no se ha alcanzado consenso para efectuar el traslado, de momento. Vuelvo a la versión previa de la guerra de ediciones. Te agradezco que hayas abierto aquí el debate pero por favor, centraros en argumentos, aportad fuentes fiables, e intentad personificar los mensajes lo menos posible. Si se lograra acuerdo sobre la pertinencia de trasladar, pedidlo en el tablón miscelánea. Gracias. --Yeza (discusión) 12:06 10 abr 2017 (UTC)
Hola de nuevoǃ ... Muchas gracias por tu aporte... La gente tiende a cambiar el titulo y redactar cosas sin sostenerse de una sola fuente, pero yo si puedo citar unas fuentes que apoyen lo que digo.. Se pueden encontrar miles de fuentes en Internet que apuntan que España es uno de los países que mas esta creciendo de la zona euro[1]​, una bajada histórica del desempleo[2]​... De hecho, en el artículo ya no hay entradas posteriores al 2016 porque no las puede haber; el país salió oficialmente de la crisis el 1 de Enero del 2014... Pero en el articulo la ultima entrada fue como dije, la de la infanta... Ya después de eso no ha sucedido nada, por eso he sugerido que se cambie el titulo... Espero haber expresado bien mi punto de vista.... Saludos --Josepicols123 (discusión) 21:05 10 abr 2017 (UTC)
Me han dado el título de verificador...principalmente porque no tiene nada que ver con lo que estás diciendo, empezando por ahí. Tener unas fuentes que apoyen lo que dices no significa que eso sea verdad. Por la misma regla de tres, habrá otras cuantas miles de fuentes de internet que dirán que no ha acabado la crisis. Aquí no hay una versión única e inexcrutable, y eso debe quedar claro desde el principio. El mismo partido que dice que ahora ya no hay crisis, que «España va bien», no hace tanto que pintaba la situación de España próxima al colapso y al caos...menos ahora que están ellos en el poder, claro. Y los que ahora están en la oposición antes tenían otro discurso del que ahora venden. Por ello, decir que el país salió de la crisis el 1 de enero de 2014 es sencillamente ridículo y risible. Las crisis no tienen una fecha de caducidad exacta, como el imperio romano no acabó a las 00:00 horas del día nosecuanto del 476 d.C. Dicho todo esto, este artículo no es mío, ni yo lo he concebido en su estado actual, así que modera lo que dices respecto. El artículo no habla solo de crisis económica (las fuentes que aportas, bastante discutibles, hablan de lo económico), habla de crisis social, crisis política, etc. Por ell, tengamos un poco más de seriedad al plantear las cosas y un poco más de criterio al señalar fuentes. Si por fuentes fuera, puedes traer fuentes que digan muy seguras que el Holocausto nunca tuvo lugar. Que el artículo puede y debe ampliarse? Sí, totalmente. Que puede y debe matizarse en muchas cosas? Sí, totalmente. Pero no nos inventemos apaños de la crisis se ha acabado y todo ha vuelto a la normalidad. Es bastante evidente que España está inmersa en una profunda crisis que afecta a muchos ámbitos, todo ello fruto de la mala situación económica, y desde luego basarse en las cifras macro que tanto gusta a políticos de turno no es ni serio ni creíble. Manuchansu (discusión) 13:55 11 abr 2017 (UTC)

ARTICULO DE OPINIÓNEditar

Es un artículo de opinión, porque..¿Quién dice cuándo empezó? ¿Quién dice que son las causas? ¿Cuándo se acaba? Por qué en 2008 y no en 2006. Recalca las Tarjetas Black y otros asuntos de corrupción pero no dice por ejemplo "En Andalucía hay un caso de corrupción que afectaría a unos 3000 millones de Euros, 60 veces toda la corrupción del PP, igual que el caso Pujol". ¿Por qué no decirlo? ¿Por qué no decir que hubo un presidente que negaba la crisis y salía vacilando con lo de "Ahora vamos a superar a Francia y a Alemania"?. ¿Por qué no habla de las hijas de Chaves o Bono? Puestos a decir cosas...

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Falta de neutralidadEditar

Este artículo es pura propaganda de los sectores populistas y antisistema. Se limita a reproducir los datos y propaganda de los partidos que crecieron impulsados por la crisis, apoyadas por algunos críticos de izquierdas, que acusaban de todos los problemas al bipartidismo y a la constitución del 78, pero sin entrar en las causas reales de la crisis, que no fue exclusivamente española, ni mostrar las diversas posiciones políticas, no todas contrarias a lo que se hizo y menos aún compartiendo los males alegados en el artículo. --Tximitx (discusión) 23:32 14 dic 2018 (UTC)

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