Discusión:Dianética

'Ciencia': En Wikipedia....La ciencia (del latín scientia, conocimiento) es un proceso de adquisición de conocimiento y la organización ordenada del conocimiento adquirido a través del proceso científico. La ciencia constituye un método sistemático de adquirir conocimiento sobre la naturaleza en todos sus aspectos. El método utilizado se denomina método científico.

Esta pregunta va para Xenoforme. ¿Eres cientifico o te haces? es muy diferente. Todo en Dianetica esta PLENAMENTE Y ES PERFECTAMENTE comprobable. La verdad se demuestra con HECHOS. Te invito a ti y a todos los que tienen el valor de denigrar y criticar a Dianetica y Cienciologia a que ESTUDIEN y se INFORMEN DE FUENTE REAL y entonces emitan su juicio en base a lo que ESTUDIARON. Pargal

Dianética cumple con creces, para cualquiera que se ponga a estudiarla la condición de ciencia. Su desarrollo está basado en el método científico y sus axiomas y leyes son perfectamente demostrables, siempre y cuando,uno estudie su origen, desarrollo y evolución (como cualquier ciencia), se deje auditar para comprobarlo en sí mismo, o intente verificar científicamente los resultados obtenidos en las personas que la aplican o la reciben. Solo de esa manera se puede evaluar algo para determinar qué es. Es muy fácil denigrar algo sin conocerlo, sin saber su origen y sin ver su desarrollo, simplemente por las "campanas que suenan". Pero el que cambió el concepto de ciencia por creencia ¿estaba pensando científicamente con conocimiento propio (o prestado)pero basado en un estudio científico para determinar con conocimiento de causa ese cambio?, ¿o modificó la palabra por su "creencia" en que no es una ciencia?

Sentopepe

El hecho de que dianética sea tratada en páginas tan faltas de rigos como esta: [1] creo que lo dice todo. No se puede calificar de ciencia algo que sencillamente no es refutable. Cienciología para poder ser ciencia debe ser refutable y que científicos de todo el mundo puedan participar en sus experimentos con animales, personas etc. Ver sus efectos anotar datos estadísticos publicar los correspondientes artículos y si son de rigos que estos salgan en las revistas más prestigiosas como Science o Nature. Pero eso no ocurre sino todo lo contrario. Son un grupúsculo reducido de adeptos que creen a pies juntillas que dianética les resolverá todo así que... NO ES CIENCIA. --Xenoforme 16:59 31 may, 2005 (CEST)

Xenoforme.

Por esta vez te voy a dar la razón en parte, es cierto que la página que me has señalado es una auténtica chorrada, pues si bien es verdad que copia literalmente algunos textos de Cienciología, también lo es que hay una barbaridad de disparates que le hacen flaco favor a cualquiera de las cosas que allí aparecen. Esta es una página de algún/os "piraos" pasados de cualquier estupefaciente y que no dicen más que una sarta de mentiras inventadas. Pero también tendrás que reconocer que puedes encontrar si buscas cualquier tipo de "site" pseudocientífico en la que investigaciones aparentemente serias sólo hacen que marear, cuanto menos, al personal o buscan cualquier tipo de interés extraño, y no por eso queda desprestigiada la ciencia y lo "demostrable". Todo lo descubierto en Cienciología es demostrable en base a millones de testimonios de personas que la utilizan y aplican en su vida y en la de los demás. A parte de esto la industria farmaceútica y la medicina llevan muchos más años establecidos y tienen muchísimos intereses económicos para dejar que los avances conseguidos por esta filosofía se publiquen en medios que ellos controlan y que les levantarían el negocio. Pero solo tienes que ver que la verdad siempre triunfa y pese a los ataques recibidos en otras épocas, la expansión de Scn y Dn. es constante y expectacular. Solo pregúntate por qué será, a pesar de la propaganda negra vertida.

Me remito a mis palabras. Aun estoy a la espera de que alguien me enseñe un buen artículo o experimentos publicados que hayan sido comprobados por el grueso de la comunidad científica. Y no me digas que es que los científicos conspiran contra cienciología porque mira... cuando los científicos dicen que el calentamiento climático lo provocan los combustibles fósiles están luchando contra tooooooodo el poderosísimo lobby energético del petrole. No veo ninguna razón por la que si cienciología fuera realmente una fórmula válida la ciencia no la apoyara de pleno. Sin embargo no solo eso no ocurre sino que encima es criticada por quienes se dedican a la digna profesión de la psiquiatría, la neurología o la psicología. Por mucho interés o lobby que hubiese en su contra si fuera una fórmula válida la ciencia lo publicaría. Porque la ciencia va más allà de intereses empresariales. La ciencia se mueve con gente con vocación que muchas veces le da igual morirse casi de hambre con tal de investigar en aquello que les gusta. En fin es lo que yo veo, que si fuera una buena técnica ya se habrían publicado estudios en las grandes revistas. --Xenoforme 10:34 14 jun, 2005 (CEST)

Hay una varias explicaciones de por qué la dianética está siendo más usada por más gente. En realidad, es por la misma razón que muchas otras pseudociencias, astracanadas y demás chifladuras. Por un lado, hay una gran mejora en la comunicación, con lo que las ideas nuevas corren como la pólvora, así como los comentarios de gente que dice haberla probado y funcionarle. Eso de los millones que la usan es como los "millones de personas" que ya han comprado nosequé producto en un anuncio de la teletienda, y nos dicen lo contentos que están.

Por otro lado, son ideas nuevas que mucha gente prueba por curiosidad, por probar. Igual que la homeopatía, por ejemplo, o la acupuntura en occidente. Hay que subirse a la ola de la New Age, que la astrología ya está muy vista.

También están las personas que no quieren tomar nada, ni ir a un psiquiatra ("yo no estoy loco"), y les vale cualquier otra cosa. La homeopatía (creen que son sólo hierbas, en realidad no es ni eso), la acupuntura, la iriología (o como se llame, mediante el iris). Hasta llevar una patata bendita en el bolso (como hizo una tía mía) sirve con tal de no acudir al médico.

Finalmente, la razón que creo más poderosa es que la ciencia médica no lo cura todo. Cuando alguien tiene problemas que la medicina no puede curar, no se resigna a aceptarlo, empieza a probar cosas. Algunas de ellas simplemente funcionan por el efecto placebo. Es un claro caso el de la dianética, el poder de la mente pero no por nada de lo que dice la dianética. Ya que el problema muchas veces es la cabeza, la cabeza sola puede arreglarlo, basta con creer que lo que estás haciendo funciona, para que funcione. Pero es efecto placebo.

Yo no estoy en contra del efecto placebo. Cuando llega la señora mayor a la farmacia y dice que los días pares le duele la mano y los impares el pié, me parece muy bien que le den un bote nada más que con agua. Pero todo este circo de remedios sobrenaturales es una gran empresa que saca los cuartos a la gente y extiende sus ideas, más que sus remedios.

Saludos. --Ncc1701zzz 20:39 15 jun, 2005 (CEST)

Sobre Dianética

No, Dianética, seguramente con toda probabilidad no se la podría considerar ciencia; pero eso, no creo que sea relevante. Desgraciadamente la discusión sober si es ciencia o no, no sólo ataca a Dianética sino prácticamente a cualquier terapia, método, paradigma que estudie la mente, la psique o lo que sea. Pero ese es otro tema y se debería tratar en otro lugar.

Considero que todo aquello que se dedique a estudiar la mente no es necesario que sea una ciencia, pero, SÍ se debe comprobar su utilidad según el método científico. El problema es que Dianética ha tenido pocas oportunidades para demostrarlo y no, no es por tal y como dicen los Cienciólogos porque hay una conspiración contra ellos (dejando de lado que sus intereses vayan contra la psiquiatría, no hay una Gran conspiración contra ellos), sino simplemente por la estúpida manía de los Dianetistas a hacer copyright de todo lo que sacan y guardarlo como si fuera un secreto y algunos -no todos, claro- se ponen un poco extraños cuando alguien intenta descubrir (a fondo, entrando casi físicamente en la organización) de qué va todo eso...

Ron Hubbard entre escritos, conferencias y cosas similares, ha "escrito" (según cálculos) unas 25 millones de palabras en temas relacionados con Dianética y Cienciología. Es decir, que cualquiera que intente escribir un verdadero artículo sobre esto, debería haberse leído los 2,5 X 10 7 palabras. Sino, no podrá, y dudo que nadie aquí se lo haya leído (me incluyo). De hecho, ni los propios dianetistas lo han hecho, por eso son la mayoría tan ignorates de lo que en verdad Dianética es. Eso sí, pido que, sea quien sea que haga ese artículo, se haya leído como mínimo el libro de Dianética (y nada de resúmenes o críticas, LEÍDO), sepa qué son los engramas, las dos mentes (y las submentes y no sé qué historias más) del hombre, los cuadros de imágen mental, las 8 dinámicas del ser humano (o ser vivo), que tenga ideas sobre la filosofía que hay detrás de Dianética, el contexto en qué surgió (las brutales prácticas de la psiquiatría de aquella época)... el orígen de Dianética (marcando bien la frontera entre ésta y Cienciología) e infinitas cosas más: Desde sus estudios en cómo aumentar la creatividad, ayudar a los estudiantes a estudiar (están bastante bien y lo digo en serio), hasta sus [Ron Hubbard] ideas más o menos descabelladas sobre temas de economía, derecho, política, ciencias, etc.. Como dudo que nadie de aquí sepa todo eso (yo apenas), en honor y decencia hacia la integridad de la verdad... Mejor no hacer el artículo.

Sé que me olvido algo peor en fin, creo que el mensaje está claro.

¡Ah, sí! No soy dianetista, ni cienciólogo, ni de Free Zone, ni de no sé qué cosas más, simplemente alguien que le interesan todos los temas relacionados con la mente humana.

PD: Es mi primer comentario así que espero que lo haga bien.

Sabes por que lo guardan todo tan celosamente? Por un motivo... dianética o cienciología tiene afán de lucro. Es decir se trata de inducir a las personas a gastarse más y más dinero en la organización hasta que los hayan exprimido del todo. Las consecuencias de esto son variadas y lógicamente se pretende que los adeptos paguen y paguen para descubrir los siguientes pasos en el tratamiento. Si se supiera todo de antemano. No habria negocio no? Es a es una de las principales razones que le quita bastante credibilidad. --Xenoforme 21:01 1 sep, 2005 (CEST)

• ¡Oh, claro que sí! Eso está claro, el afán de lucro lo tienen y desgraciadamente es muy elevado, aunque eso ocurre con todo. Y sí, claro que se debe poner lo malo, pero de nada sirve poner las críticas sin saber lo bueno o, si se prefiere, el orígen (cuando aún no se habían torcido mucho). Es como si critico a cualquier religión por el mal que han hecho, bueno, vale... Pero primero se debe decir su orígen y si ese mal que han hecho está en corcondancia con sus principios originales (como ocurre con Dnt. & Cnclg) O sino, tenemos el riesgo de acabar como muchos dianestistas y (sobretodo) cienciólogos que critican a matar a la psiquiatría sin darse cuenta que utilizan los mismos métodos que las personas que van contra ellos.

No me acuerdo del artículo en la versión inglesa pero creo que estaba relativamente bien, era corto, como siempre pasa en estos temas y se podrían hacer libros enteros sobre ellos, peor bueno... A ver si me sale el link y todas esas cosas xD Dianetics

• Aunque es cierto que Dianética no es científica eso es más debido a que su orígen no lo es, es decir, es un método basado en la deducción: Hubbard tenía unos cuantos axiomas y dedujo cosas, el estado "Clear" no es más que una deducción de la eliminación de los engramas (que, encima, creo -reitero el creo-, no se hace bien), no algo comprobado. Pero su base es buena, por eso hay un método con cierta relación con Dianética que sí está aceptado por la psiquiatría como método. TIR Helios 12:36 2 sep, 2005 (CEST)

Secta de la Cienciología

Basta ya de embustes escudados en lenguaje ambiguo pseudo-científico. La definición de Dianética tiene un claro proposito: no contar nada veraz y a la vez dar un halo científico a un concepto diáfano de la Cienciología.

Tengo el placer o la desgracia de recibir por correo información -le mandan a un vecino anciano y analfabeto que lleva 5 años muerto- de esta iglesia (?) que juega con los problemas, emociones y recursos económicos de la gente a cambio de un placebo revestido de la pomposidad de una macro-organización garante de unos conocimientos pretendidamente científicos.

No contribuyamos al EMBUSTE sectario!

Zigurat

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CACA

He entrado a la página y he visto que al final de todo alguien puso la palabra "caca".

EDIT

me he tomado el atrevimiento de realizar una breve mmodificación en el último parrafo del apartado "libro uno" puesto que, estaríamos hablando de métodos como ser la asociacion libre y la interpretación y no de la teoría psiconalitica de la cual estos forman parte. Gabriela.

La Dianetica no solo es aplicada a los miembros mas bajos, si no a todos los que estas en proceso de auditacion

Dianetica

Ok primero que nada quiero decir que los articulos son de alguna manera muy parciales; Antes de discutir si dianetica es ciencia hay algo que me parece deben de tomar en cuenta, ofrece una cura a la mayoria de las enfermedades que antes se pensaban incurables y las cuales atendia el campo de la psiquiatria y psicologia (esquizofrenia, mal de parkinson etc) y como tal no creo que a la humanidad no le venga mal una esperanza a los males que tiene y no encuentra una manera eficiente de atacarlos, y hasta cierto punto analizen el porque la comunidad cientifica no acepta y se tacha de secta a esta ciencia o religion como pretendan llamarlo. 1.- Porfavor hagan memoria y siempre que hay un descubrimiento revolucionario acerca de algo nunca se acaban por aceptar las ideas de buenas a primeras (Newcomb dijo que era imposible que algo mas pesado que el aire volara y sim embargo mas de uno de ustedes utilizara o utilizo un avion, Y sin embargo se mueve... ¿Que erudito dijo esto?... cuando la iglesia le prohibio decir que el mundo no era el centro del universo y que este estaba estatico... (por poner solo unos ejemplos)) 2.- entrados en motivos mas economicos y tomando en cuenta la perspectiva de sus dos ciencias rivales (psicologia, psiquiatria) con el paso de los años los casos de TDAH (trastorno de defitit de atencion con hiperactividad) se incrementan y por consiguiente las ventas de ritalin se incrementan enormemente;El punto esque las enfermades mentales ahora necesitan de farmacos muy caros y los psiquiatras tienen comision por eso, haciendo incapie en el comentario de que estaba basado en freud y su terapia que dejó porque consideraba inutil, piensen que el al psicoanalizis en jerga se le llama la "eterna terapia" y esta muy incompleta. 3.- Siguiendo con los motivos economicos las seciones de terapias de dianetica ofrecen una cura a las enfermedades o problemas psicologicos en unas cuantas horas cosa que con psicologia o psiquiatria no se puede hacer y tarda mucho tiempo y algo muy relevante de esto, tu que me lees ahora mismo puedes auditar a nivel basico leyendo el "libro uno" y ayudar, en todo caso dejarias sin trabajo al psicologo o psiquiatra y eso vendria a explicar porque la comunidad cientifica esta tan regeja a esto. Acabados esos puntos me gustaria agregar que el articulo acerca dianetica contiene informacion erronea ya que se confunden muchos terminos como engrama da a mente reactiva cosa que no es asi pero no explicare. Para conclurir me gustaria decir que es un poco mas facil sentarse a negar todo que investigar un poco y atreverse a pensar encontra de los eruditos en turno a final de cuentas de eso se trata la evolución de pensamiento humano y nunca con la conformidad de ideas que se nos presentan.

(soy hijo de psicologos y ellos mismos comienzan a cambiar las terapias que usan puesto que ven mas mejorias con Dianetica.)

HERNAN: NO CREAS TODO LO QUE LEES EN INTERNET. ESTA LLENO DE PORQUERIAS Y TONTERIAS, DE ALTERACIONES. TE INVITO A QUE TE INFORMES DONDE PUEDES ECONTRAR UN LIBRO ESCRITO POR L.RONALD HUBBARD Y LO LEAS. PARGAL

Bueno aca medio de atrevido y sin estudios terciarios ya les digo discculpenme los dianeticos que esto huele feo. Investigando para un trabajo sobre el cerebro; afasia y otras patologias debia investigar acerca del concepto de engrama. Asi lo hice y comence por leer un articulo muy bueno titulado "la mente reactiva" version de ...ya lo sabran. Me cerraron algunas cosas ,me gusto el articulo ,pero note algo raro cuando lei "eliminar estas lacras de la humanidad".. que es esto???? ya ahi entre a sospechar de la creibilidad. Me parece que si,en su momento, tal vez descubrieron algo importante pero creo que hoy no puede ser una religion me parece demasiado hacer de un descubrimiento algo de culto. Acabo de -sin leer en profundidad,por arriba nomas-entrar en todas las paginas posibles y yo que habia pensado que estaba interesante esto resulta que hay una secta no se que ... estamo todo loco ?? aguante FREUD!! HERNAN ,Uruguay

Pseudociencia

¿Cómo diablos que la dianética no es pseudociencia? Ciencia es igual a reproductibilidad. Pocas cosas de las ladradas por Hubbard han podido ser reproducidas en el plano empírico. ¿Que la terapia dianética sube el IQ? Las pruebas independientes han probado que no es cierto. ¿Que los aclarados tienen memoria fotográfica? Hubbard mismo quedó en ridículo cuando presentó a una supuesta aclarada en público y allí mismo se le hicieron pruebas de memoria que falló horrendamente.

Hubbard, ya muerto, y Miscavige, su sucesor, y todos los que participan de las iglesias de cienciología son unos estafadores (a sabiendas o no). No se dejen engañar por sus ladridos, su estúpido marketing que se aprovecha de la desesperación de la gente que sufre. Son un peligro para la salud pública. Al diablo con ellos.

Y no me digan que no estoy informado. He leído todos los libros de Hubbard y sé lo suficiente de epistemología y psicología para tener una opinión informada. Conozco supuestos aclarados y se trata de personas prácticamente mediocres. Lo único que los hace diferentes de las personas comunes es su mirada perdida en ilusiones (igual que los fanáticos del cristianismo). El supuesto aclaramiento es sólo un estado de pérdida de contacto con la realidad, producto de un lavado de cerebro que, además, le cuesta al que pasa por el mismo gastarse los ahorros de toda la vida.

La cienciología te quita todo tu dinero y te da puras fantasías a cambio. Ese es su único objetivo: dejarte en la calle. Ten cuidado. — El comentario anterior es obra de 189.155.83.251 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Has leido todos los libros????? haber cuantos has leido ??? te aseguro que no has leido ni la mitad, que algunos otros solo los has ojeadoYhoda (discusión) 21:31 12 mar 2008 (UTC)

POR FAVOR, NO CAMBIES EL TEXTO

Estimado creador del artículo de Dianética en español, como puedes observar estoy respetando prácticamente el 90% de tu artículo, no me parece justo que al comienzo te refieras a Dianética como algo exclusivo de los de la Scientology (Cienciología); cuando cualquiera de nosotros puede ir a una videoteca o librería y comprar ya sea el DVD o el libro, y hacer Dianética si nos diera la gana de hacerla; Dianética es un libro PÚBLICO desde 1950, y no hay ningún secretismo en él; por lo tanto considero al libro como a la terapia que propone, como cualquier otra terapia que exista en el mundo. También me parece que deberías de dejar a pie de página el sitio oficial de Dianética en español; y que cada persona tenga la oportunidad de escuchar diferentes versiones sobre que es Dianética; fíjate que no he eliminado tu propaganda de (debo suponer) tu libro, o seguramente libro de un amigo cercano tuyo, lo cual respeto.

Te animo a que dejes la página como está, e independientemente de cualquier fanatismo o anti-fanatismo, se sea neutral.

Saludos cordiales,

Luis si efectivamente dianetica es una ciencia que estudia la manera de dejar en la ruina mental y economica a sus seguidores y el unico beneficiado es aquel que la invento testiminio real de una persona que ah sufrido los embates de dianetica viendo a su madre gastar fortunas sin algun beneficio. llamado a para que paren esa pseudociencia y hagan algo por esa pobres familias afectadas por dianectica

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