Discusión:Federico I Barbarroja

Federico I Barbarroja fue un artículo destacado, pero tras pasar por una revaluación no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría. Historial de eventos para este artículo Candidatura a artículo destacado realizada el 2007 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por Ecelan (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por Gizmo II (disc. · contr. · bloq.). Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 30 de abril al 2 de mayo de 2007. Revalidación de artículo destacado realizada el 30/08/2017 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

este articulo es muy ilustrante para la historia del sacro imperio romano-germanico

Enlaces rotos

• http://www.genealogie-mittelalter.de/deutschland_koenige_2/friedrich_1_barbarossa_deutscher_koenig_1190_staufer/friedrich_1_barbarossa_deutscher_koenig_+_1190.html

Elvisor (discusión) 17:41 28 nov 2015 (UTC)

Oración ambigua

¿A qué se refiere la frase "Como respuesta, la ciudad de Roma, que se encontraba fuera del Vaticano, cerró sus puertas al rey y al papa."? En concreto, cuando se dice que la ciudad de Roma se encontraba fuera del Vaticano. ¿Se refiere a la población, las gentes de Roma, o a la ciudad en sí? Habría que aclararlo pues no parece tener mucho sentido si se entiende de esta última forma. --Grabado (discusión) 12:04 10 sep 2016 (UTC)

Parece ser que durante esa época, el papa no dominaba todo Roma. La ciudad había revivido su propio senado y se escapaba a su control. De hecho, hubo luchas en el Puente Sant'Angelo y al norte del Trastévere, cuando Carlomagno se negó a pagar. Supongo que el texto se refieres a eso. --Ecelan (discusión) 13:01 10 sep 2016 (UTC)

El Vaticano era una zona en las afueras de Roma que estaba fuera del recinto amurallado que componía la ciudad en sí (murallas aurelianas). Se trataba de una frontera legal muy marcada en el caso romano (pomerium), aunque común en la ciudad medieval típica.

Las relaciones de poder entre el papado, la ciudad en sí y la nobleza de la zona fueron complicadas. Precisamente por eso la importancia de Sant'Angelo como fortaleza papal, fuera de la ciudad formal pero comunicada con el recinto de la basílica de San Pedro y las residencias papales y bajo el control directo de estos (ciudad leonina).

Técnicamente, el Vaticano (como emplazamiento) estaba fuera de Roma y para entrar en ella había que atravesar las murallas (lo que obviamente requería el contol/permiso de las facciones que controlaran las mismas en el momento). Para mayor claridad, en este plano podés ver que el Ager Vaticanus estaba fuera de la ciudad de Roma.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 13:26 11 sep 2016 (UTC)

Muchas gracias a los dos por vuestras explicaciones. ¿Quizá se podría decir "la ciudad de Roma, cuyos límites estaban entonces lejos del Vaticano" o algo similar? Se me hace raro leer que se encontraba (en pasado) fuera del Vaticano, ya que tampoco es que se pueda encontrar dentro ;) Saludos a ambos. --Grabado (discusión) 13:59 11 sep 2016 (UTC)

Es que técnicamente estaba fuera, no lejos (de hecho era contiguo, así que más cercano imposible). Cito un párrafo de Henri Pirenne:

Constituyeron un burgo de extramuros a su lado, es decir, un suburbio (forisburgus, suburbium). Este surburbio es llamado también por los textos burgo nuevo (novus borgus) por oposición al burgo feudal o burgo viejo (vetus borgus) al que estaba adosado

El libro (Las ciudades en la Edad Media) no ser refiere al caso papal, pero si abre con esto un par de capítulos a explicar como la "ciudad vieja" y la "ciudad nueva", aunque fisicamente contiguas, desarrollan instituciones particulares. De murallas para dentro se consideraba algo distinto a lo que había de murallas para afuera.

En el caso que tratamos de Roma, es equivalente. La ciudad leonina forma una zona contigua a la Roma histórica, pero no sujeta a sus leyes ni su administración (tenía su propio gobernador). No es hasta 1586 cuando Sixto V lo "integra" en Roma a todos los efectos. Técnicamente, lo que pasó es que si el papa quería entrar en Roma tenía que entrar por alguna puerta de las murallas y se las cerraron. Es como una casa, estás "dentro" o "fuera". Físicamente es un umbral que cruzas o no, una puerta que te encuentras abierta o cerrada.

Yo lo explicaria como que "En respuesta, la ciudad de Roma cerró sus muros al emperador y al papa, que solo tenía en aquella época bajo su control directo la ciudad papal extramuros en el Vaticano." (notando, si entiendo por donde vas, que el enlace es a colina Vaticana). Creo que eso explica al lector que puedan coronarle en el Vaticano y que el posterior párrafo explique que sin embargo papa y emperador se enfrenten a la ciudad de Roma. Lo veo mejor porque creo que decir "lejos" confunde al lector (el papa y el emperador estaban literalmente a apenas 10 minutos andando de sus enemigos romanos). --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 14:40 11 sep 2016 (UTC)

Me parece muy bien y clara esa propuesta. Y gracias nuevamente por la explicación, muy detallada y completa. Saludos.--Grabado (discusión) 14:46 11 sep 2016 (UTC)

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