Discusión:Guerra civil rusa
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Falta de imparcialidad editar
Este artículo ignora la extraordinaria y brutal represión contra los campesinos rusos y ucranianos que ejerció el bolchevismo, así como contra los obreros en las fábricas, la mayoría de ideología socialista. Las víctimas directas por fusilamiento o hambre provocada fue muy superior a las bajas de soldados en las batallas de la guerra. Las órdenes de Lenin para arrasar pueblos o fusilar a decenas de miles de agricultores u obreros forman también parte de la guerra, y hay que narrarlos.
Personalmente estoy en contra de este planteamiento, que sigue fielmente a la manipulación mediática nacida de la prensa amarillista y anticomunista de William Randolph Hearst, complementada y a veces incluso anticipada por Goebbels, del que Hearst era, dicho sea de paso, un buen amigo personal. La abrumadora mayoría de las víctimas civiles lo fueron por la represión de las tropas blancas, en particular las dirigidas por altos oficiales zaristas, totalmente despreciativos del pueblo bajo, del campesinado simple. Es más, hacia las postrimerías del artículo hay incluso mentiras anticomunistas flagrantes, como la de decir que el gobierno soviético utilñizaba el hambre contra las poblaciones, como si la provocara intencionalmente, cuando el régimen soviético hizo grandes transformaciones para evitar el hambre del campesinado, que sí era algo común en tiempos del zarismo. Sin embargo, la propaganda imperialista occidental parece olvidar estos "detalles" de la época zarista y de los crímenes de guerra y de lesa humanidad que cometieron los oficiales blancos usando las tropas que comandaban. Fueron muchos más los fusilamientos, y los empalamientos practicados por los blancos que por los rojos. Pero sucede que cuando son los pobres en gran número los que mueren, la propaganda de la derecha no se horroriza, a menos que crea que pueden culpar de eso a los socialistas. Por el contrario, cuando los que mueren son los ricos, los privilegiados, incluso después de juicios abiertos, con todas las garantías (que no las había en medio de una guerra civil), los que los condenan son entonces acusados de asesinato, porque los ricos muertos sí duelen a la prensa capitalista, son su gente, sus aliados naturales. Adicionalmente, para fuentes, este artículo ha utilizado en gran medida precisamente a escritores y periodista que fueron pagados y profusamente utilizados por la ultraderecha británica y norteamericana para calumniar a la Unión Soviética y crear una verdadera y horripilante leyenda negra sobre ella. --Xiphias cubensis (discusión) 09:20 11 mar 2016 (UTC)
- callate amigo 2800:484:2D81:CFF0:ECA0:BBC7:D223:D0AA (discusión) 22:43 13 mar 2024 (UTC)
Este artículo en mi opinión debería tener un enfoque mas enciclopédico, ya que el actual tiene un marcado tinte anticomunista, y por tanto, parcial. Revisando el historial de la discusión, no entiendo el repetido deseo de eliminar la opinión en este sentido, pudiendo exponer el punto de vista contrario, si es el caso Shliahov 17:49 5 feb 2008 (UTC)
- Cierto. Necesita una revisión a fondo. ¿Te animas? --Petronas 17:52 5 feb 2008 (UTC)
- En cuanto termine mis divisiones del Virreinato del Cáucaso, y unos pocos políticos ucranianos, empiezo. (supongo que una semana, no es dar largas indefinidas)
- Shliahov 17:58 5 feb 2008 (UTC)
Shialov, noto que conoces bien el tema, tengo una cuestion, en el libro de john reed se hace referencia al "teniente coronel muraviov", que segun tengo entendido era un traidor, sin embargo no conozco el papel que jugo en la guerra civil pues no encuentro ninguna referencia en internet y pienso que podria ser una mencion util en este articulo, tambien acerca de la guerra con polonia, la derrota de tujachevsky, y el papel de stalin en esta. Salud!!
- He encontrado una referencia donde menciona a Muraviov en http://www.fsmitha.com/h2/ch08.htm:
Trotsky put one of his able commanders, Muraviev, in charge of the eastern front, and Muraviev deserted, taking his pay chest and a thousand men with him, fleeing to Simbirsk, on the Volga River, where Muraviev announced the suspension of fighting against the Czechoslovakians and a renewal of hostilities against Germany.
- De momento no parece un hecho trascendental, pero seguiré mirando.Shliahov (discusión) 21:05 6 abr 2008 (UTC)
La bandera de la RSFS de Rusia del cuadro de información general es historicamente incorrecta, la que sale se adoptó en 1954 (la bandera soviética con una franja azul en el ldo del asta) según la historia de las banderas de Rusia de la misma Wikipedia. La que se adoptó en 1918 despues de la Revolución de Octubre (roja con las siglas en amarillo dorado de la RSFSR en cirílico con un marco también amarillo) y por lo tanto coincide con el período de la Guerra Civil Rusa, es la correcta. Repito, me baso en la historia de la bandera de Rusia, articulo de la Wikipedia, puede ser correcta o no, pero este hecho demuestra que pueden producirse contradicciones en artículos tan interesantes como estos. Mejor consultar con libros de Vexicología, no vaya a ser que me equivoque yo. Colocaria yo mismo la bandera de la RSFS de Rusia aquí, pero no se como hacerlo (aunque no haga falta, con las referencias que di). Por cierto, es un articulo muy bueno, aunque habria que subrrayar que también los Blancos provocaron muchos desastres en Ucrania, aunque la encuentro bastante objetiva en general. Vinga, adeu! — El comentario anterior sin firmar es obra de 87.219.59.213 (disc. • contribs • bloq).
Disculpen la intromisión, pero hice una pequeña edición: Donde decía "Por suerte, la Legión Checoslovaca terminó por acudir en ayuda de la contrarrevolución democrática" eliminé el fragmento "por suerte", ya que me pareció escasamente objetivo. 11/03/09 YO diría que decirle "democrática" a una contrarrevolución que pretendía la reinstauración del zarismo, o una monarquía constitucional de tipo militarista, como quería Kolchak, es no solamente poco objetivo, sino manipulador y anticomunista en grado sumo, pues presupone que esa contrarrevolución es más democrática que la democracia participativa socialista, y que la acción directa de las masas para lograr sus objetivos de distribución equitativa de los bienes. --Xiphias cubensis (discusión) 09:20 11 mar 2016 (UTC)
Mala redacción editar
Tras la introducción, en la que no se menciona ningún tratado, comienza la sección "Consecuencias del tratado". Creo que hace referencia al "Tratado de Brest-Litovsk" pero en todo caso habría que comentarlo antes, o reordenar el artículo. Un saludo, --Miguelal84 (discusión) 00:08 19 may 2011 (UTC)
Fuentes, redacción y fiabilidad editar
Observo que se está ampliando el artículo sin cuidar la necesaria ortografía, con escasas fuentes y a veces sin que estas cumplan los requisitos de fiabilidad que se exige en WP:FF. He retirado las últimas por no cumplir estos requisitos. En caso de que no se cumplan estos, procederé a retirar cualquier cambio futuro que esté mal redactado, no cuente con fuentes o estas no sean fiables de autores acreditados, como exige la normativa de la Wikipedia.--Rowanwindwhistler (discusión) 22:41 18 abr 2014 (UTC)
- Nuevamente (y por última vez antes de solicitar la protección de la página), he tenido que retirar contenido que no estaba respaldado por las fuentes fidedignas necesarias, cita información inexistente en fuentes que sí lo son e incluye información errónea.--Rowanwindwhistler (discusión) 07:32 19 abr 2014 (UTC)
¿Es esto correcto? editar
"En la ciudad de Petrogrado(...) estalló la insurrección de la Ojrana y la policía local. Al día siguiente, se sumaron los soldados de la guarnición (...) los combates terminaron, obligando al zar Nicolás II de Rusia, autócrata del gigantesco Imperio ruso desde 1894, a abdicar" Creo que está mal redactado ¿fueron las propias fuerzas del Zar (Ojrana, policía y guarnición) las que obligaron a éste a abdicar? Fueron los Soviets, los obreros... en fin los revolucionarios. Que alguien con más conocimiento del tema lo corrija por favor.--188.86.74.206 (discusión) 20:41 2 ago 2016 (UTC)
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