Discusión:LaSirena69

WP:CT

Buen día NoonIcarus: las políticas de Wikipedia, en especial, las convenciones de títulos establecen que se deben usar los nombres más conocidos en los artículos. Ya que este versa sobre una actriz porno conocida en la industria para adultos como LaSirena69 –basta y sobra buscar para encontrar de LaSirena69 12,700,000 resultados vs. 3,220,000 de Antonella Alonso–. Por ello, como no ha sustentado la reversión citando ninguna política aplicable, le suplico me lo haga saber a la brevedad, caso contrario, con las políticas en la mano revertiré en las próximas horas. Buen día. Beto·CG 10:32 24 may 2022 (UTC)

@BetoCG: ¡Buen día! Como lo expresé en el resumen de edición del traslado, la mayoría de las fuentes que hay actualmente en el artículo usan su nombre de nacimiento, Antonella Alonso:[1][2][3] Adicionalmente, hay múltiples referencias fiables, provenientes de diferentes países, que se refieren a ella de la misma manera:[4][5][6][7][8][9][10][11]

Hay que tener cuidado con el test del buscador porque, si bien es una herramienta útil, no siempre es determinante para la notabilidad o el título más conveniente. No es lo mismo el uso del nombre artístico en millones de sitios pornográfico, incluyendo mirrors y sitios de spam, que el uso del nombre de nacimiento en referencias independientes, y que son precisamente las que se usan para obtener información biográfica. Curiosamente, precisamente la página de política relacionada al test del buscador tiene una sección en el que se menciona la pornografía por el mismo motivo (Wikipedia:Test de buscador#No es aplicable en algunos casos, como la pornografía).

Desconozco si hay una discusión o un formato relacionado a las convenciones de títulos para personajes del entretenimiento, pero entiendo que la convención predominante es usar el nombre real de la persona sobre su nombre artístico, a menos que, como comentas, el nombre artístico sea mucho más conocido que el de nacimiento (el ejemplo más notable que se me ocurre es el de Eric Arthur Blair, quien es mucho más conocido como George Orwell). En caso de desacuerdo con respecto a la convención, debe mantenerse el título original. Quedo atento a tus comentarios sobre estos puntos. ¡Saludos! --NoonIcarus (discusión) 11:30 24 may 2022 (UTC)

Hola NoonIcarus: 1. La biografía permanece en Wikipedia porque es una actriz porno relevante y esa relevancia ha sido adquirida en la industria para adultos, en ningún otro lado. Citando algunos sitios reconocidos, se puede verificar que en ningún lado es titulada como Antonella Alonso sino como LaSirena69: Penthouse, Playboy, Brazzers, Bangbros, RealityKings, Mofos, por citar algunos. Se le conoce como LaSirena69 en todas las fichas especializadas: IAFD, AVN, Adult Film Data Base, FreeOnes y hasta en IMDb. También en sus redes sociales Facebook, Twitter, Instagram y hasta en los premios de la industria como: Vixen Awars y AVN Award. 2. Eso el test del buscador no es una política oficial, ni siquiera una convención, aún así, todas las referencias que están en el artículo y hasta las que citas establecen que Antonella es mejor conocida como "La Sirena 69". 3. Los títulos de las biografías siempre se ponen bajo el nombre por el que son conocidos en sus áreas, claro ejemplo son Pelé (Edson Arantes do Nascimento), Muhammad Ali (Cassius Clay), Juan Gabriel (Alberto Aguilera Valadez) o Rocío Dúrcal (María de los Ángeles de las Heras Ortiz). En la industria del porno, nadie busca a Antonella, sino a LaSirena69 y también tenemos infinidad de ejemplos como: Gianna Dior (Emily Katherine Correro), Gina Valentina (Victoria Celeste Carvalho), Nicole Aniston (Ashley Nicole Miller), Asia Carrera (Jessica Andrea Steinhauser), Peter North (Alden Joseph Brown), Jordi el Niño Polla (Ángel Muñoz García), entre otros. Una vez demostrado que Antonella Alonso no es conocida así en la industria que la ha hecho relevante en Wikipedia, espero no tener ninguna otra objeción para realizar el traslado a LaSirena69. Quedo de su atenta respuesta. Saludos, Beto·CG 02:48 25 may 2022 (UTC)

@BetoCG: No niego de que "LaSirena69" sea un apodo común para Antonella. El punto que estoy haciendo es que "Antonella Alonso" es usado casi con tanta frecuencia o indistintamente con La Sirena, o al menos lo suficiente para que "LaSirena69" sea considerada, sin disputas, como el nombre único más conocido. Si bien es cierto que la notabilidad ha sido adquirida en la industria pornográfica, su cobertura no está limitada a este ámbito, tal y como lo reflejan las fuentes fiables que he comentado. Incluso la referencia que ofreces para sostener tu punto hace una aclaratoria sobre esto: "mejor conocida como 'La Sirena 69' en la industria para adultos"

Cabe destacar, además, la diferencia que hay entre las convenciones de Wikipedia a la que puede haber en sitios pornográficos. Esto no aplica solamente en qué se considera una referencia fiable o cual no, sino también al cual sea posiblemente la última de las razones por las que tengo reservas del traslado: a diferencia de los ejemplo que ambos hemmos traído a colación, más que un seudónimo, "LaSirena69" simplemente se asemeja más a un nombre de usuario y no parece ser un título enciclopédico para un artículo.

Por estas razones, y considerando que he citado no sólo la convención de títulos sino también políticas como la de verificabilidad, te pido que por favor no realices los traslados sin que haya un acuerdo entre los editores. Saludos, --NoonIcarus (discusión) 22:47 27 may 2022 (UTC)

LaSirena69 vs. Antonella Alonso

Como ya se le explicó al usuario NoonIcarus (disc. · contr. · bloq.) conforme a las convenciones de títulos de Wikipedia, el título que debe mantener el artículo es el más conocido. Sin embargo, bajo excusas meramente subjetivas, el usuario ha revertido el traslado en dos ocasiones. Por ello –y para evitar una guerra de ediciones–, abro esta discusión para proponer el traslado por los siguientes motivos:

1. La biografía permanece en Wikipedia porque es una actriz porno relevante y esa relevancia ha sido adquirida en la industria para adultos, en ningún otro lado. Citando algunos sitios reconocidos, se puede verificar que en ningún lado es titulada como Antonella Alonso sino como LaSirena69: Penthouse, Playboy, Brazzers, Bangbros, RealityKings, Mofos, por citar algunos. Se le conoce como LaSirena69 en todas las fichas especializadas: IAFD, AVN, Adult Film Data Base, FreeOnes y hasta en IMDb. También en sus redes sociales Facebook, Twitter, Instagram y hasta en los premios de la industria como: Vixen Awars y AVN Award.
2. Todas las referencias que están en el artículo establecen que Antonella es mejor conocida como "La Sirena 69".
3. Los títulos de las biografías siempre se ponen bajo el nombre por el que son conocidos en sus áreas, claro ejemplo son Pelé (Edson Arantes do Nascimento), Muhammad Ali (Cassius Clay), Juan Gabriel (Alberto Aguilera Valadez) o AuronPlay (Raúl Álvarez Genes). En la industria del porno, nadie busca a Antonella, sino a LaSirena69 y también tenemos infinidad de ejemplos como: Gianna Dior (Emily Katherine Correro), Gina Valentina (Victoria Celeste Carvalho), Nicole Aniston (Ashley Nicole Miller), Asia Carrera (Jessica Andrea Steinhauser), Peter North (Alden Joseph Brown), Jordi el Niño Polla (Ángel Muñoz García), entre otros.

Una vez demostrado que Antonella Alonso no es conocida así en la industria que la ha hecho relevante sino como LaSirena69, es por lo que debe realizarse el traslado. Beto·CG 00:54 28 may 2022 (UTC)

Es que realmente hay pocas vueltas que darle. WP:CT es muy clara y es una política de obligatorio cumplimiento. Lo mismo que no podemos consensuar si hay que mantener o no un texto con derechos de autor, estos casos claramente recogidos en la política tampoco, porque el consenso aquí se logró el día que aprobamos la política correspondiente. La regla de oro general es:

El principio general es que los títulos deben ser formulados de tal manera que puedan ser localizados con la mayor facilidad posible por las personas hispanohablantes que consultan Wikipedia en español.

Esto es así salvo convención propia relativa a la temática. Aquí eso no se da. Mientras "LaSirena69" arroja más de 12 millones de resultados en google, "Antonella Alonso" da poco más de 80 mil. La diferencia es tan abrumadora que no tenemos más margen de maniobra. Entrar en si uno nos gusta más uno nombre que otro, si uno es más "enciclopédico" que otro es entrar en un terreno subjetivo. Ella ha elegido ese, pues ese usaremos. Es evidente que el lector, que es a quien nos dirigimos no la va a buscar por su nombre real. Todas las enlazadas internas que tenemos vienen desde la redirección y eso es muy significativo. El otro debe operar como redirección y nombre real.

Aprovecho para recordar que las entrevistas son fuentes primarias de las que no conviene abusar. Especialmente las partes de toda entrevistas basadas en alguien hablando de sí mismo, porque aquí el problema es doble, es fuente primaria y es no neutral. Tema diferente es un experto en algo hablando de un tercero o de una temática. Recomiendo no perder eso de vista para usarlas con cautela.

Voy a proceder a trasladar el artículo para así cumplir con nuestras políticas vigentes ya que ahora mismo la incumplimos. Saludos. Bernard - Et voilà! 14:30 28 may 2022 (UTC)

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Buenas @Bernard:. He aprovechado para copiar la discusión entera previa de la página de usuario a la sección de arriba, para referencia tanta para ti como para otros editores: Discusión:LaSirena69#WP:CT.

Mi punto principal es que el título propuesto no es indiscutiblemente el más usado. Esto no se basó en razones meramente subjetivas y ofrecí múltiples referencias de varios países que usan su nombre de nacimiento (Uniradio Informa, Vice, Yahoo, El Pitazo, 24 Horas, Iberoeconomía, La Prensa, El Gráfico), incluyendo la mayoría de las que se encuentran en el artículo (La Gran Aldea, El Estímulo, El Pitazo). La primera vez que se citaron los resultados de búsqueda se enumeraron 3.220.000 resultados para "Antonella Alonso", una cifra mucho menos conservadora que 80 mil, y señalé los posibles problemas de usarlo para un tema como la pornografía, considerando los mirrors y sitios de spam que evidentemente van a inflar los resultados de "LaSirena69". La página de política relacionada al test del buscador tiene una sección dedicada a esto: Wikipedia:Test de buscador#No es aplicable en algunos casos, como la pornografía. Mi primera respuesta relacionada puede ser consultada para más detalles: [12]

Si como bibliotecarios consideran que esta convención de títulos procede, respeto la decisión. El único propósito de este mensaje es resumir mis puntos e inquietudes, y que quede constancia de los mismos.

También te debo una disculpa, @BetoCG:: no había visto que eras bibliotecario. Aunque probablemente habría expuesto los motivos por los que favorezco el título original, no habría procedido a las restauraciones en el primer lugar. Lamento las posibles molestias ocasionadas. Saludos cordiales, --NoonIcarus (discusión) 10:52 29 may 2022 (UTC)

Ten en cuenta que WP:TB sirve como ayuda para determinar relevancia. Con lo cual no es muy aplicable al caso. Lógicamente dice que si usamos google para determinar relevancia hay que tener cuidado con algunas temáticas. Pero aquí no buscamos determinar si el artículo es o no relevante. Buscamos dar con el título que mejor cumpla con WP:CT. LaSirena69 12.800.000 resultados vs 87.200 resultados. Es necesario usar comillas para abarcar correctamente el resultado y obtener resultados más precisos. En resultados más equilibrados podríamos jugar más. Pero está claro que quien busque esta chica en la enciclopedia, lo hará por su nombre artístico. Lo que sí comparto contigo, es que podía haber elegido un pseudónimo más profesional o limitarse a su nombre real ya que en este caso no parece que lo quiera ocultar. Agradezco tu colaboración y valoro el trato enciclopédico que le has dado al artículo. No es una temática sencilla, pero como todas se puede tratar de forma enciclopédica si se hace bien como en este caso. Recibe saludos desde España. Bernard - Et voilà! 17:46 29 may 2022 (UTC)

@Bernard: ¡Muchas gracias! Es un placer para mí poder ayudar en cualquier artículo, sobre todo si solapa con mi área de edición frecuente, como lo es Venezuela. Estoy a la disposición si puedo echar alguna mano. Un fuerte abrazo, --NoonIcarus (discusión) 22:52 31 may 2022 (UTC)