Discusión:Catalán de Aragón

Estilo editar

Indudablemente el concepto existe (véase http://www.proel.org/lenguas/aragones.html). Pero el artículo está pésimamente redactado y en primera persona, algo inaceptable en Wikipedia. Taragüí @ 20:08 10 ago, 2005 (CEST)

Ahora ya es un artículo más equilibrado, aunque en algunos momentos pueda resultar confuso e incluso contradictorio. Es lo que pasa cuando alguien va por ahí inventando lenguas nuevas y copypasteando sus teorías poco elaboradas. — El comentario anterior es obra de 83.33.162.29 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ecelan ✆ 01:02 26 dic 2006 (CET)

Mapa editar

Último comentario: hace 12 años1 comentario1 usuario en la discusión

He añadido un mapa que ya elaboré para la Franja de Aragón, al menos aclara un poquillo a que territorio se hace referencia. Saludos. --Fortunatus 10:52 30 mar 2007 (CEST)

A ver si empiezas a llamar las cosas por su nombre, chatico. Aragón Oriental, no franja (¿de qué?).— El comentario anterior sin firmar es obra de 95.19.37.217 (disc. • contribs • bloq). Franxo (discusión) 07:52 18 jul 2011 (UTC)Responder

Binéfar editar

Último comentario: hace 12 años1 comentario1 usuario en la discusión

Aunque en Binéfar el catalán no sea lengua mayoritaria, a diferencia de lo considerado Franja, si se habla un poco el catalán así que creo que debería añadirse.

¿Y porque no el inglés? A lo mejor se habla otro poquico, también.— El comentario anterior sin firmar es obra de 95.19.37.217 (disc. • contribs • bloq). Franxo (discusión) 07:52 18 jul 2011 (UTC)Responder

chapurreao editar

He quitado lo de chapurreao porque no es cierto que los de la franja denominemos así a nuestra lengua, eso es una palabra que utilizan los no catalanoparlantes de forma pellorativa. Si bien es cierto que denominamos nuestros dialectos con los gentilicios de nuestros pueblos: fragatí, torrentí, mequinensà, maellà,... por lo que he reestructurado esa frase

Valenciano de transicion en Aragón? No será aragones en transicion al valenciano? Cuando se conquista la tierra valenciana a los musulmanes el interior es repoblado con naturales de Aragón, no es más fácil pensar q esta gente llevó su habla/lengua y q todavia se conserva en alguna zona de teruel? Decir q se habla valenciano, es como asegurar q se ha extendido desde valencia a Teruel

Eso de que no es cierto de que los de la franja,denomineis así,no es del todo correcto,sera en las comarcas colindantes a Lerida,porque mi padre 80 años y es de un pueblo de la comarca del Matarranya(Provincia Teruel) y te aseguro que no es asi.Ellos siempre han sido orgullosos de decir que hablan el chapurreau.Y lo han admitido,para diferenciarlo del catalan.Y se sienten aragoneses,y en sus fiestas patronales,ponen jotas aragonesas(la gente mayor se las conocen estas canciones,ahora ya no tanto).Es mas hay un dicho popular en la comarca que dice Catalâ sino te la fet,te la fara.(Este dicho,puede ser que se sintiensen como vendidios,por los catalanes,historicamente anteriormente y por eso igual lo dicen).

En cuanto a lo del Valenciano,estoy mas de acuerdo contigo,de que el valenciano,puede ser mas transición del aragones de Teruel de esta comarca,por la proximidad geografica a partir de el siglo XIV, ya se conocen cifras más precisas sobre los inmigrantes que ocuparon Valencia pues se conservan los "Libres de Avehinaments" (Archivo Municipal del Ayuntamiento de Valencia) donde se registraron los documentos de avecinamiento de cuantos quisieron adquirir la vecindad valenciana.

Realizado el estudio contrastivo de los apellidos que constaban en el "Libre del Repartiment" y de los que luego aparecen en los "Libres de Avehinaments" (y que son la única prueba documental real de quienes se quedaron en Valencia), los porcentajes de inmigración documentada se repartió así:

Siglo XIV, gente procedente de: Valencianos autóctonos 36% Catalanes 1´2 % Castellanos 30% Extranjeros 1´2 % Turolenses 28% Resto Península 2´4% Zaragozanos 1´2 % En el siglo XV el porcentaje de catalanes es del 4´23 En el siglo XVI el porcentaje de catalanes es del 2´5.

Regulación editar

Último comentario: hace 12 años2 comentarios2 usuarios en la discusión

Hola. Desde el 17 de Diciembre de 2009 el catalán es lengua para proteger y fomentar en Aragón según las Cortes. Quería ponerlo en el artículo pero no sé dónde. Lo he puesto en el artículo de Catalán, donde he tenido problemas con las referencias. Si alguien puede buscarle un sitio en éste artículo, aquí tengo las referencias

http://www.cortesaragon.es/Agend_Parlamento_Acto_progra.373.0.html?&tx_desimplecalendar_pi1[showUid]=2537 Sesión Plenaria de las Cortes de Aragón del 17 de diciembre de 2009

http://www.cortesaragon.es/usuarios/documentacion/documentacion/17-18dic/lenguas.pdf Dictamen de la comisión de educación, cultura y deporte sobre la proposición de ley de uso, protección y promoción de las lenguas propias de Aragón.

Gracias.--Nauki (discusión) 13:56 24 ene 2010 (UTC)Responder

Tienes mucha razón, pues se demuestra la influencia aragonesa en parte de la Cataluña y Valencia actuales, a través de la Foralidad y la moneda medievales, por ejemplo.— El comentario anterior sin firmar es obra de 95.19.37.217 (disc. • contribs • bloq). Franxo (discusión) 07:52 18 jul 2011 (UTC)Responder

La Franja no existe en Aragón, sino el Aragón Oriental editar

Último comentario: hace 12 años1 comentario1 usuario en la discusión

Además de ser unos ignorantes, no tenéis verguenza falseando la realidad. Nunca ha existido en Aragón un territorio denominado como Franja, ya que se corresponde con una denominación radical catalanista, y no aragonesa.

En Aragón le llamamos a esta parte, Aragón Oriental, donde además no hablan una variedad del catalán, sino una de las variedades más antiguas del aragonés, donde se demuestran todavía rasgos medievales. — El comentario anterior sin firmar es obra de 95.19.37.217 (disc. • contribs • bloq). Franxo (discusión) 07:52 18 jul 2011 (UTC)Responder

Ya estamos con lo mismo: a todo el que muestra un poco de diferencia, se le coloca la etiqueta de "radical". No se puede aceptar de una vez que España es un país multicultural, y que no existe una única cultura española, sinó que existe una cultura española compuesta por numerosas culturas, entre ellas (guste o no) la catalana?

Acaso no es radical el punto de vista de todos estos españoles que niegan sistemáticamente todo lo relacionado con la cultura catalana? Y lo más grave es que todos estos radicales (los que niegan que el valenciano sea dialecto del catalán, los que aqui niegan que el idioma que se habla en la Franja es el catalán, los que hablan de la persecución del castellano en Catalunya...) ni hablan el catalán ni tienen interés en hacerlo. Pues si no os interesa el catalán ni la cultura catalana, no hace falta que la estudiéis ni que la defendáis, tenéis todo el derecho del mundo y nadie os obligará, pero dejadnos en paz: es nuestro país y nuestro idioma, con qué derecho os permitís decidir sobre lo que debemos y no debemos hablar, y sobre cómo lo debemos denominar? El nacionalismo español hace mucho daño (y que se sepa, el nacionalismo catalán no obliga a nadie del resto de España a hablar catalán). En otras palabras: vuestra ignoráncia nos perjudica, y encima los problemas que nos causáis no os aportan ningún beneficio, lo hacéis símplemente para imponer.

Quién es entonces el radical??— El comentario anterior sin firmar es obra de 84.88.80.90 (disc. • contribs • bloq).

NO sé a que radicales te refieres cuando tramos de un tema de Aragón y de los aragoneses. En Cataluña ya hacéis lo que os parece oportuno. La cuestión es muy simple: el término "franja" no existe en la documentación histórica. Es un término actual, con un profundo sentido políticO catalanista, y por tanto antiaragonés, ya que niega la pertenencia a Aragón de una parte de su zona este, justificando que se habla catalán cuando la mayoría de la población ya ha sido encuestada en varias ocasiones NEGANDO QUE HABLEN CATALÁN. — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.43.119.56 (disc. • contribs • bloq). 11:22 2 jun 2022‎

Origen del catalán es aragonés editar

Último comentario: hace 1 año7 comentarios4 usuarios en la discusión

Tal vez en este artículo habría que hacer una breve referencia a las tesis que apoyan que el catalán tuvo su origen en Ribagorza, como lengua de contacto entre el occitano y las lenguas pirenaicas, ya que el catalán de Ribagorza existe antes de la existencia del catalán oriental, ya que en los condados orientales de la marca hispánica se hablaba occitano.

Los textos más antiguos están escritos en catalán occidental, no en catalán oriental. En base a esta tesis se entendería la evolución del catalán occidental, desde su origen en Ribagorza hacia el sur, y del catalán oriental, desde el condado de Barcelona, como lengua diferencial y estándar, hacia su zona de influencia, es decir condados subordinados al condado de Barcelona e islas Baleares.

Es otro punto de vista de ver esta lengua, tal vez más conflictivo para Cataluña que para Aragón.--Ingegneriadell´elizia (discusión) 16:00 9 oct 2012 (UTC)Responder

Que yo sepa el origen del catalán es el latín. He tenido que revertir todas sus ediciones, ya que no he encontrado nada que parezca objetivo, sino que más bien parecen teorías personales, además de no haber referencias. Si va a añadir cualquier cosa que sea potencialmente polémica, lo mejor es que como mínimo aporte usted alguna referencia que lo confirme. --Jotamar (discusión) 17:41 11 oct 2012 (UTC)Responder

Le agradecería que no vuelva a revertir cambios si no lee antes los enlaces internos de la wikipedia. ¿Usted no sabe que el marquesado de Lérida y Tortosa perteneció a Aragón? lo pone en los enlaces internos de la wikipedia. ¿Usted no sabe que el área del catalán occidental prácticamente abarca la expansión en la reconquista del antiguo Reino de Aragón? también está referencia en los enlaces internos de la wikipedia. Para algo añado enlaces internos de la wikipedia, no para que quede bonito. Lo potencial polémico es la mentira y la manipulación, no he puesto nada que no esté demostrado. No entiende que no puede explicar el catalán occidental en base a la actual distribución territorial de las provincias y comunidades autónomas, y mucho menos en base a tesis nacionalistas catalanas sin absolutamente ninguna base histórica. Me puede decir dentro de lo que he añadido ¿dónde está la opinión personal? ¿qué es lo que no es objetivo? ¿La expansión del catalán occidental está asociado al Ribagorza? obvio... ¿está asociado a la cultura nipona? creo, creo, creo que no, pero eso no lo pongo. Lo que no es objetivo es explicar el catalán que se habla en Aragón como si fuera una isla, y no tuviese nada que ver con los límites, lengua y expansión del Reino de Aragón, incluso se le asocia a la comunidad autónoma de Cataluña. Esto es historia, si para usted la historia es polémica, el problema lo tiene usted. Lea lo enlaces internos de la wikipedia, para algo están. En cuanto a lo del chapurreau del Maestrazgo, está bien que ignore usted al maestrazgo, muy bien... Que yo sepa el real encilopèdia catalana, enlace que he puesto, no incluye al parlar d´aiguaviva como catalán, sino como una lengua de transición entre el catalán y el aragonés. Por cierto el origen del castellano está también en el latín, pero no en el área geográfica de Murcia.--Ingegneriadell´elizia (discusión) 10:30 12 oct 2012 (UTC)Responder

Brevísimo mini-resumen:

Lérida era aragonesa (Reino de Aragón)
La expasión del catalán se debió al condado de Ribagorza
- ¿Quiere decir que los ribagorzanos poblaron también la ciudad de Valencia, donde se habla valenciano (variante del catalán)?
- ¿Cómo hicieron para poblar todos esos amplísimos territorios?
Cataluña no tuvo nada que ver
- Cataluña aún no existía
- Para más información, conviene saber que por ejemplo, en la comarca de La Litera se habla catalán debido a la repoblación de gente catalanoparlante (zonas de la actual Cataluña especialmente)
- Entonces el catalán occidental que se habla en Cataluña... ¿lo introdujeron también los aragoneses?
El habla de Aguaviva... vaya, en enlace externo (que no referencia) no decía nada de eso.

Por favor, no vuelvas a introducir información de tales afirmaciones sin referenciarla adecuadamente.--Franxo (discusión) 20:36 12 oct 2012 (UTC)Responder

¿y qué referencias aportas tú????????? 81.43.119.56 (discusión) 11:24 2 jun 2022 (UTC)Responder

Hombre, así de primeras, cualquier bibliografía básica sobre lenguas romances. Pero, si quieres alguna más específica, tienes diversos artículos del Archivo de Filología Aragonesa, de la Revista de Filología o de una revista de literatura comparada que hasta ahora no conocía, entre otros, además de este volumen colectivo cuyos autores están vinculados fundamentalmente a la Universidad de Zaragoza o este breve resumen de la situación. Si entiendes inglés, también puedes consultar este artículo escrito por una académica correspondiente de la RAE (aragonesa, además) o este donde se examina el cambio lingüístico en catalán noroccidental en los últimos 80 años. No te he proporcionado bibliografía en catalán porque dirás que está manipulada y que Pujol y Goebbels y tal y cual, pero aquí puedes consultar una bibliografía organizada sobre el tema en dicho idioma (un poco desfasada, eso sí).

En fin, que me hace gracia que penséis que la bibliografía la tenemos que proporcionar nosotros, los que mantenemos el estándar académico que se enseña desde los últimos cursos de primaria hasta los años finales de universidad, en lugar de vosotros, que sostenéis teorías un tanto barrocas que, por lo general, habéis sacado de Twitter, blogs de internet, Academia Play o, por desgracia para la prensa de este país, de alguna columna de periódico escrita por algún redactor trasnochado que se niega a leer nada que vaya más allá de la última novela de José Luis Corral. — El comentario anterior sin firmar es obra de 2a0c:5a81:304:b500:a58a:a799:80cb:30e0 (disc. • contribs • bloq). 10:24 4 jun 2022‎

Tenéis razón, toda la lengua catalana que se habla en Aragón tiene un origen en el Condado de Barcelona y aledaños, además era el catalán oriental el catalán oficial en aquella época en la confederación Catalano-arrrr... ay! ¡¡¡Corona catalana jodo!!!, ya que la ciudad de Barcelona era la ciudad más importante y cosmopolita de toda la Corona de Aragón, de las europas y también de las américas aún no descubiertas. Fue el condado de la Seo de Urgel quien reconquistó toda la Corona de Aragón, chè también el Reino de Valencia, tanto costa como adentros, y por supuesto Les Illes, ¿el Reino de Aragón? "eso" solo puso el mal nombre. Además el conde de la Seo era marqués de la Lleida, de la Tortosa y de lo que le hubiese dado la gana, incluso en tiempos anteriores a la taifa de Zaragoza. Con esa catedral tan maja y tan románica de la Seo de Urgel, seguro que ellos fueron los causantes de todo, el origen del catalán ¡¡¡¡¡està en Urgel!!!!!, és l´origen de tot, además era el Reino de Aragón quien ha estado siempre subordinado a ese maravilloso condado, envidia de franceses, castellanos y genoveses. ¿Aragón? nunca ha tenido una identidad cultural de nada, ni nacional, ni bandera ni nada de nada, siempre ha sido un préstamo del condado de Barcelona. Tenéis toda la razón ¿Aragón? nada... solo tierra seca. Tenéis toda la razón. --Ingegneriadell´elizia (discusión) 00:31 13 oct 2012 (UTC)Responder

Un montón de disparates que prueban la veracidad de las afirmaciones que pretendes incluir.--Franxo (discusión) 07:33 13 oct 2012 (UTC)Responder

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