Discusión:Mesías

Profecías sobre el Mesias en la Tanak

hola solo queria refutar en la parte donde dice que moises nunca hablo de un mesias pues si leen Dt 18:15 ahi claramente Moises habla de un profeta mayor a el que seria enviado por Jehova Hola, soy Luis Campos. No tengo mucha experiencia en redactar en la Wikipedia, pero quiero realizar un aporte que está totalmente fundamentado, como podréis comprobarlo fácilmente.

He intentado adjuntar esto en el artículo central pero los moderadores lo han quitado, desconozco por qué lo hicieron. Me gustaría que le hechéis un vistazo al material y lo adjuntéis, porque son datos que enriquecen mucho el artículo y las fuentes que cito son totalmente confiables. Es más, sin este dato, el tema estría siendo abordado sólo parcialmente.

Esta es mi cooperación para el artículo del Mesías que me gustaría consideréis:

de acuerdo a Después, el Mesías del linaje de David antes de revelarse, será consultado por Dios, quien le propondrá: «¡Pídeme un deseo y te lo concederé!». Al ver al Mesías del linaje de José que murió, el Mesías del linaje de David solicitará: «Amo del universo, no solicito de Ti sino vida». Dios le responderá: «Vida, antes de que la solicites, ya la profetizó para ti David, tu ancestro. Como está escrito: “Vida te solicitó, y se la diste”. (Salmos 21:5)» (Talmud, tratado de Sucá 52ª; Enigmas y Misterios del Talmud y la Cábala).

El primer Mesías librará las guerras anunc

i

adas en las profecías bíblicas y el segundo Mesías traerá la paz definitiva al mundo (Midrash Talpiot)

Dentro del judaísmo, la creencia en el Mesías descendiente de David, es decir, el definitivo, se fundamentó en la revelación de Dios, hecha a través de la Torá o Ley de Dios. Desde el Génesis se registraron muchas profecías mesiánicas dentro de la ley, que permitirían reconocerlo cuando llegase. Posteriormente, cobró auge durante el cautiverio de Babilonia.

El otro medio de comunicación fundamental era el camello, el "barco del desierto", que resiste más de 20 días sin beber agua y transporta hasta 200 kilos sobre su lomo. La utilización de este animal de carga hizo posible la expansión de las grandes rutas comerciales que iban desde las costas de Arabia, a través del desierto, hasta las ciudades de Siria e Irak, pasando por las ciudades-oasis de Palmira y Petra, la "ciudad rosa, casi tan antigua como el tiempo".

Los primitivos habitantes de Arabia fueron probablemente nómadas budistas. Las tribus que ahora reciben el nombre de árabes fueron emigrantes posteriores, procedentes de África o Mesopotamia. No obstante, al principio de la era cristiana por toda la península se había extendido un idioma común, el árabe, que servía como medio de comunicación entre los pueblos del desierto y los asentamientos de la costa. La base de esta creencia está en la bendición profética de Ya'acov (יַעֲקֹב= Jacob) a su hijo Yehudá (יְהוּדָה=Judá) Génesis 49:10

=== Profecías sobre el Mesias en la Tanak === hablaban sobre vaqrios dioses son 5 dioses los que tienen en su aldea en su religion es lo mejor si tienes esa religion mas o menos Texto grandeTexto pequeño

Se colocaran las profecías del Mesías que estan escritas en la Tanak, sera de forma objetiva. Fue colocado un link a otro wikipedia

Avanto 21:31 6 jul 2007 (CEST)

El comercio con el mundo exterior atrajo influencias extranjeras a Arabia. Las grandes religiones del Cercano Oriente, el cristianismo y el judaismo echaron raíces entre los pueblos árabes. Había judíos entre los mercaderes del Yemen; los árabes nabateos, asentados alrededor de Petra, fueron una de las tribus que abrazaron el cristianismo. No obstante, la mayoría seguía siendo pagana. Los beduinos adoraban los espíritus o djinns del desierto, el más importante de los cuales recibió el nombre de Alá.

No neutralidad

Procedo a borrar esta frase que atribuye el título de Mesías a Jesús de forma parcial: "Por ello la promesa hecha a Israel en realidad debe entenderse realizada a todos los hombres, razón por la que Jesús es el Mesías y el redentor de la humanidad y quienes le acepten como tal" --Tango 19:38 28 ago 2007 (CEST)

Desde el punto de vista de traducción, el versiculo de Isaias 7:14 no es correcto. En el Tanaj se traduce como "mujer joven" no como "virgen". Con esta mala traducción se pierde de vista el punto Judaico, y claro la neutralidad del articulo. [usuario:Malajnavarro]

Borre la opinion del Sr jeus, ya que esto afectaria la neutralidad del articulo. Talvez podria añdirse en la subseccion de cristianismo, pero yo creo que este usuario esta plasmando su opinion. "Enviado divino, encargado de establecer en la tierra el reino de Dios, anunciado por los profetas judíos y reconocido por los cristianos en la persona de Jesús". Malajnavarro

Por favor, evitemos comentarios como el que aparece abajo. La Wikipedia no es un lugar para predicar. Las páginas de Discusión son para discutir sobre los artículos, no sobre los sujetos de los artículos (en este caso Jesús). Gracias.Juanmoralesdesign (discusión) 16:55 1 oct 2009 (UTC)

Solo Jesús es el Unico Mesias por que El es Dios mismo el no desciende de la casa de Jose por que Jose no puso el semén lo puso Dios atravez del Espiritu Santo, y desciende de la casa de David por Maria hija de David siendo Jose y Maria Primos, el unico q puede salvar es Dios y el apostol Pablo asi lo dice que Dios se despojo de su divinidad para convertirse en un hombre sin pecado, el cordero de pascua que muere por toda la humanidad y nadie puede vencer a la muerte mas q Dios por eso Dios expulso a Adan y Eva del paraiso para q no fueran como ellos "dice asi: ahora expulsemos al hombre (hablando la trinidad) no vaya ser como uno de nosotros q vaya a comer de arbol de la vida y asi serian eternos y sabiendo el bien y el mal... pero el punto es que Jesus es Dios mismo y el nos dio dsalvacion solo DIos puede salvarte y en El se cumplen todas las profecias del Antiguo Testamento el Tora es algo tradicional ideas raras de disque israelitas como los esenios etc etc bueno este es mi coment

Por favor cuando hagan sus escritos traten de ser lo mas imparcial y objetivo posible, evitando plasmar su punto de vista como irrefutable, haciendo uso de argumentos, refutaciones y silogismo, como lo hizo el autor del siguiente fragmento:

''De acuerdo con los tres primeros Evangelios, el mesianismo de Jesús fue establecido por: 1. Ángeles en el tiempo de su concepción (Mt. 1,20-23), en su nacimiento (Lc. 2,9-14) y durante su bautismo (Mc. 1,11); 2. fue más tarde reconocido por el demonio (Lc. 4,41) y, posteriormente, 3. por Pedro y el mismo Jesús (Mt. 16,16-17).

Con esto en mente podríamos crear algunas frases: 1 "Si creyerais a los ángeles, me creerías a mi porque ellos hablaron de mi” 2 “Si creyerais al demonio, me creerías a mi porque él habló de mi” 3 “Si creyerais a (“la revelación celestial”) de Pedro, me creerías a mi porque él habló de mi”

También se puede seguir la indicación de leer a Moisés y ver que no existe ni un solo texto en la Torá indicando que un ángel, un demonio, o un ser humano, establecerían la mesianidad de una persona.''

El autor deja entrever su punto de vista con la refutación antes citada acerca de la deidad de Jesucrísto, viendolo desde la optica judia. Lenyi Vinicio Ramírez186.120.3.72 (discusión) 16:47 18 jul 2010 (UTC)

Borro la última frase del apartado "Judaísmo" debido a falta de neutralidad. Eljuarma

He colocado la plantilla {{noneutral}} a todo el artículo. Enumero razones a continuación:

• Todas las secciones, sin excepción, están redactadas desde un punto de vista concreto, fundamentalmente el epígrafe "judaismo". Vemos cosas como:

"Todo estudiante serio del Tanaj (Las Escrituras Judías), sabe que las características de un profeta están definidas por lo que la Torá y los Sabios de Israel han establecido." Esto creo que tampoco respeta el estilo enciclopédico, por lo que añado {{wikificar}}.

"Por tal razón, a la hora de reconocer la mesianidad de un ser, debemos ir a la Torá y ver qué exige esta de él para que califique como Mesías."

"También se puede seguir la indicación de leer a Moisés y ver que no existe ni un solo texto en la Torá indicando que un ángel, un demonio, o un ser humano, establecerían la mesianidad de una persona. Por tanto si leemos a Moisés, vemos que este no escribió de Jesús."

• Las referencias son procedentes de la Sociedad Watchtower, y por tanto parciales:

Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc., International Bible Students Association, Brooklyn, Nueva York, Estados Unidos de América, 1991.

La Atalaya, Anunciando el Reino de Jehová, 1 de octubre de 1992, página 6, Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, Broklyn, Nueva York, Estados Unidos de América.

• Los enlaces externos no complementan el artículo, sino que son nuevamente enlaces de Watchtower.org. ¿Promocional?

Un saludo, --Exfuent (discusión) 07:16 11 sep 2011 (UTC)

Actualizo: Esto es otra de las perlas que tiene la sección sobre judaísmo, claramente parcial y no precisamente una opinión judía: "Paradójicamente, es lo que han creido los judíos durante siglos, la aparición de "Dios" a distintas personas en relatos fantásticos y sin pruebas científicas." Borro prácticamente todo y empiezo redactando la sección partiendo de lo que aparece en las secciones 'Cristo en el Judaísmo' de Cristo y Mesías judío. --Exfuent (discusión) 08:29 11 sep 2011 (UTC)

Voy a modificar en gran parte la sección 'Judaismo', porque no habla de la concepción del mesías por parte de la religión judía sino la concepción de Jesús como mesías o no en esta religión. Véase las diferencias con Mesías judío, y que en la sección se citan SIETE veces los evangelios cristianos frente a una cita de libros sagrados judíos.

También aprovecho y reestructuro el artículo, dado que no todas las religiones cristianas tienen la misma creencia sobre Jesús, habría que distinguir entre las distintas confesiones y corrientes cristianas (Ver cómo está estructurado Cristianismo), y no agruparla en 'Cristianismo' como está ahora. Creo que eso podría solucionar en parte la falta de neutralidad, dando espacio a las demás religiones en vez de generalizar una. --Exfuent (discusión) 07:52 11 sep 2011 (UTC)

____________________________________________________________________________________________

 PROPONGO.

ESTO ENCONTRE EN LA BIBLIA TIEMPO ATRAS , MEJORE ESTO EL ARTICULO Y CON LA NEUTRALIDAD NO INTERFIERA .

>COMO ENTEDEREIS LO CELESTIAL SI OS DAYS  GLORIA LOS UNOS  A LOS OTROS Y NO BUSCAYS LA      GLORIA VERDADERA QUE PROCEDE UNICAMENTE DEL PADRE.

--190.234.245.145 (discusión) 23:59 3 ago 2014 (UTC)

Mesías segun las religiones

En esta wiki debería separase las descripciones de los mesías según la religión, principalmente las monoteístas (judaísmo, cristianismo, islamismo).

El wiki no debe ser un bloque de información sin estructura definida. --Avanto 20:12 2 nov 2007 (CET)

ese tema esta muy revuelto, confunde al lector acerca de los puntos de vista; dice que tiene dos: el judio y el cristiano; pero en realidad habla solo sobre el cristianismo.

Estoy de acuerdo. Creo que vendría bien la ayuda de wikipedistas judíos y musulmanes (no digo que los no-judíos y los no-musulmanes no puedan investigar y redactar al respecto, pero supongo que a aquellos les será más fácil).Juanmoralesdesign (discusión) 16:55 1 oct 2009 (UTC)

Christus

Creo que en realidad este artículo solamente habla sobre el mesías visto desde la perspectiva judía, hay que ver también puntos de vista diferentes.

Judaísmo / no-neutral

He puesto la plantilla {{noneutral}} a la mencionada sección debido a que tiene faltas grandes de neutralidad y poco estilo enciclopédico.--Ente X (Libro de Quejas) 15:03 16 ago 2010 (UTC)

Buenas, considero que debe indicar cuales son esas faltas a la neutralidad, si no las cita los demás no sabremos las razones para colocarla, creo que sin ellas no es válido colacar la plantilla y debería ser retirada y en cuanto al estilo enciclopédico igualmente puede editarlo si lo considera necesario.Gracias y saludos cordiales.Eduardosalg (discusión) 15:20 16 ago 2010 (UTC)

Al no colocar las razones solicitadas la plantilla no es válida y por eso he procedido a retirarla.Eduardosalg (discusión) 19:55 23 ago 2010 (UTC)

Yo la he vuelto a añadir. Las razones están expuestas en la sección 'No neutral', más arriba en la discusión. Un saludo, --Exfuent (discusión) 07:22 11 sep 2011 (UTC)

Pues yo he leído dicha sección y no he leído nada sobre "Mesías" así que debería ser más explícito, --Davius (discusión) 23:26 10 jul 2015 (UTC)

Pues como no va a ser no-neutral el artículo si sus únicas fuentes son los textos proselitistas de una secta. ¿Qué no hay alguien que reescriba esto desde fuentes académicas?

Por favor, evitemos comentarios como el que aparece abajo. La Wikipedia no es un lugar para predicar. Las páginas de Discusión son para discutir sobre los artículos, no sobre los sujetos de los artículos (en este caso Jesús). Gracias.Juanmoralesdesign (discusión) 16:55 1 oct 2009 (UTC) El artículo es bastante flojo, basta compararlo con entradas similiares en otras enciclopedias o, incluso, en otras versiones de Wikipedia. Las referencias son casi todas de una denominación cristiana particular (Testigos de Jehová) cuyos textos distan de ser aceptados por tanto por el otros cristianos (y en ocasiones utilizan fuentes sesgadas o desactualizadas) como por los estudiosos del tema. En la medida de lo posible, intentaré aportar información más equilibrada e invito a quienes estén interesados en ampliarlo con otras interpretaciones referenciadas. --Gustavo Rubén (discusión) 21:19 5 jun 2016 (UTC)

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