Discusión:Neonazismo

Último comentario: hace 3 meses por Loft-ind en el tema Hay que aprender a diferenciar

Costa Rica editar

Según la Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial, a la cual Costa Rica está adscrita, no se debe fomentar el racismo. Se debe discutir sobre el tema para educar y evitar que siga existiendo. No obstante, resulta obvio que personas simpatizantes del neonazismo en Costa Rica están usando este artículo para justificarse, promoverse y organizarse.

Los primeros afrodescendientes en Costa Rica no llegaron de Jamaica, llegaron con los españoles hace 500 años. http://www.nacion.com/ln_ee/1999/febrero/24/opinion2.html No he encontrado ninguna ley que haya prohibido la entrada de personas de color negro al Valle Central (ni ninguna que la facilite). En el Valle Central (Costa Rica) hay población africana desde inicios del Período Colonial. Los mulatos y pardos son constantemente mencionados en la documentación de los cabildos. Se trajeron en grandes cantidades no solo como servidores domésticos en calidad de mano de obra esclavizada, sino principalmente para trabajar en plantaciones de cacao en Matina y en haciendas de ganado en Guanacaste y Esparza. Por ejemplo: La Virgen de los Ángeles fue encontrada en la "puebla de los Pardos" junto a Cartago en el Siglo XVII. Otro caso obvio es el héroe nacional de 1856 Juan Santamaría, quien según su acta de nacimiento, era mulato nacido en Alajuela.

La idea del "tico blanco" es un inventó de los liberales del Siglo XIX, y no es sustentable según los censos nacionales desde la Independencia. Desde que existe la Ley de Paternidad Responsable, se ha demostrado genéticamente que la inmensa mayoría de los costarricenses son una mescla de cromosomas indígenas, africanos, europeos y chinos.

Colombia. editar

Cito del artículo: "Colombia Se conocen principalmente como Tercera Fuerza ó Tercer Reich. No son tan violentos, pero ya existen varias denuncias contra ellos por atacar a personas que sean homosexuales, de raza negra ó afroamericana, tribus urbanas como los floggers, emos, punks, etc, aunque ellos niegan rotundamente que hyana cometido este tipo de crímenes de origen xenofóbico, homofóbico, emofóbico, etc. Se tiene el registro de que en Bogotá, en varias ocaciones de Rock al Parque o conciertos de artistas de los géneros que les gustan, atacan cuando no pueden entrar o actitudes de ese tipo. Algunos de ellos, hasta llegan a jurar que son descendientes de la raza aria pura o que son alemanes, lo cual en ciertas ocaciones es cierto, ya que durante y despues de la Segunda Guerra Mundial, muchos alemanes nazis, huyeron a Latinoamerica, paar evitar ser encontrados y procesados por la justicia. Fundamentan sus actos violentos en la defensa de los valores cristianos y patrios, aunque la mayoría de ellos son ateos."

No se conocen como Tercer Reich, su nombre es Tercera Fuerza. No es que "no son tan violentos", no son violentos mientras no los agredan (véase SHARP y RASH). Es verdad: es conocido que fueron acusados por el Alcalde de Bogotá de atacar e insultar a la comunidad LGBT de la ciudad de Bogotá. No se conocen ataques a personas de Raza negras o Afrodescendientes. Tampoco se conoce sobre "golpizas" a floggers, emos o punks (de los RASH si se conoce un homicidio a un menor de edad). Falso, pues ellos muy pocas veces van a Rock al Parque pues saben que el recibimiento no va a ser grato (véase: violencia, antifascismo, RASH, SHARP y Anarco-punk). Es verdad: Muchos de ellos aseguran ser descendientes de Alemanes o Españoles, al igual que hay otros que afirman ser mestizos. Ellos afirman no representar ningún partido político, pero afirman simpatizar con las políticas neo-liberales y pro-americanistas de Álvaro Uribe Vélez. Ellos afirman querer rescatar la Cultura Hispana.


Cito de la página: "Es habitual la utilización de un lenguaje no comprensible, como por ejemplo la utilización del número 88, que al ser la octava letra del alfabeto adquiere el significado de Heil Hitler!". Es un error pensar que el número 88 significa "Heil Hitler", mucho más el decir que se refiere a la 8va. letra del alfabeto (en todo caso es poco probable que los neo nazis usen el alfabeto español, en donde la H es la 8va letra, sino el inglés o el alemán). El número 88 es una analogía a dos pares de letras S superpuestos, escondiendo las siglas SS o Schutzstaffel refiriéndose al antiguo órgano de seguridad del III Reich. — El comentario anterior sin firmar es obra de Zeblanc (disc.contribsbloq).

En la versión en alemán también comentan lo de «88 (H.H.)», se ve que el 8 no es sólo la octava letra en castellano. -- 4lex (discusión) 01:09 23 abr 2010 (UTC)Responder

Nazismo a la mexicana editar

El tema es interesante sobre los nazis en México, pero no hay que confundir la historia con la aparición de grupos con tendencia racial operando en México.[1]

Los neo-nazis aparecieron en el año 2005 por cuatro jóvenes mexicanos de sangre ibérica, poco a poco fueron influenciando a otros jóvenes cuyo fenotipo y apariencia es de gente europea y no de mestizos o indígenas. Argumentan que los mexicanos considerados blancos deben regresar a Europa y no seguir mezclandose con otros mexicanos.

Supuestamente no tiene nada que ver con el nazismo alemán, ya que ellos defienden la pureza de la raza azteca diciendo que: ario es aquel que busca la pureza de su grangre, los aztecas eran arios porque no se mezclaban con otros grupos indígenas para mantenerse fuertes y unidos. Hay que se cuidadoso al hablar del tema y siempre buscar los datos de consulta --Marrovi (discusión) 18:57 7 ago 2010 (UTC)Responder

checar también: Inmigración española en México e inmigración alemana en México --Marrovi (discusión) 19:01 7 ago 2010 (UTC)Responder

Valle de los Caídos editar

El Valle no es ningún lugar simbólico, sino un centro de culto católico, convertido en Basílica largo tiempo ya ha. Franco no "apoyó" a Hitler, se limitó a combatir al comunismo. Si no, no se entiende que el régimen franquista acogiera a muchos judíos en el holocausto nazi. Sólo son datos que dejo caer, interprétense como se quiera. Oulo-7 (discusión) 16:05 11 dic 2010 (UTC)Responder

Propaganda franquista editar

Informese un poquito, señor Oulo. Francisco Franco, apafrte de ser un criminal, si que apoyó a Hitler, en la medida que le fue posible. La intervencion alemana en la guerra civil estaba condicionada a un apoyo posterior prometido. Franco soñaba con tener parte de Africa, cedida por los nazis, Marruecos, y la Argelia francesa eran ambicionados por un señorito que deseaba ser como Felipe II. El problema estuvo en que despues de la Guerra Civil España estaba destrozada, habia HAMBRE, falta de combustibles y carburantes. Y es por ahí por donde los aliados pillaron a Franco, amenazandole de cortar los suministros si se alineaba abiertamente con el eje. Por ello fracasó la entrevista con Hitler en Hendaya, pero el regimen nacionalcatolico envió wolframio a los nazis para fabricacion de armamento, entre otras cosas, y aparte a la Division azul, lo que pasa es que a Franco le iba el poder, y cuando vio que Alemania fracasaba, siguió manteniendo de cara al exterior buenas relacciones con los aliados, mientras de cara al interior la represión era feroz. El Valle de los Caidos es un monumento a su megalomania, construido en honor a la victoria militar, y si bien la propaganda franquista dice que fue en honor de todos los muertos, esto es falso. los huesos de republicanos que se encuentran allá fueron removidos de sus tumbas sin pedir permiso a familiares, es por ello que hay un contencioso abierto. Deje de lado la propaganda y acuda a hechos y fuentes contrastadas.

JMC

Claro que apoyó a Hitler, pero no demasiado abiertamente. La represión era normal, acababa de ganar una guerra de tre años, no interesaba otra, era necesario estabilizar la cosa. La división azul eran voluntarios, no sé si lo sabe (que fueron unos 20mil)Hitler le había apoyado, Franco debía devolverle el trato, no interesaba que invadiera España también, como había hecho ya con media Europa. Le repito que en el valle hay huesos de ambos bandos, que además, con zp con la ley de memoria histórica han sido removidos. La Basílica la han estado cerrando el gobierno (al turismo) para que se ahogue.Esto si es represión. Miles de ciudadanos han estado yendo las últimas semanas a oír misa a la intemperie por que Rubalcaba prohibió el paso a todo aquel que no fuera de allí. Eso es represión.Oulo-7 (discusión) 18:36 2 feb 2011 (UTC)Responder

Ah, y sobre lo que dice de los judios... editar

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/lista/Franco/Holocausto/elpepusocdmg/20100620elpdmgrep_1/Tes ¿Cómo creer un periódico que apoya al tío que nos está arruinando para los próximos 10 años? Oulo-7 (discusión) 15:33 29 ene 2011 (UTC)Responder

Cito:

"Esta página de discusión debe ser usada exclusivamente para proponer y debatir sobre mejoras del artículo Neonazismo. No escribas reflexiones no enfocadas al desarrollo del artículo ya que Wikipedia no es un foro."

Wikipedia no es un foro, ese comentario sobra.--Adrianelguai (discusión) 19:09 5 ago 2011 (UTC)Responder

Posible error mío editar

Acabo de agregar algunas cosas a la sección "Simbología neonazi", pero creo que he cometido un error y dañe una referencia. --Camrada18 (discusión) 00:09 10 feb 2011 (UTC)Responder

Ya está resuelto. Rizobio (discusión) 10:19 29 ene 2012 (UTC)Responder

Chile editar

Cito "y la violenta acción ocurrida a principios de marzo de 2012 contra el joven homosexual Daniel Zamudio" Mientras no se determine a concepto legal la real existencia de vínculos con un símil neo nazi, no debería agregarse esta clases de información.

Esto es solo una "posible situación" por ende, se esta masificando una idea que no corresponde a la situación legal actual --Kristoff-Salazariev (discusión) 12:37 23 abr 2012 (UTC)Responder

Argentina. editar

El neo nazismo en la Argentina comenzó con la organización MNT (Movimiento Nacionalista Tacuara). Sería bueno que agreguen a Tacauara que fue mucho antes de Biondini.--186.130.37.158 (discusión) 04:00 3 mar 2013 (UTC). Por favor el Movimiento Nacionalista Tacuara fue la primera organización fascista en Argentina, Biondini vino mucho después y hasta el día de hoy no aclara su tercera posición, más bien, se inclina a la derecha. Tacuara fue creada oficialmente a fines de 1957. La mayoría de sus integrantes eran jóvenes, que militaban en la Unión Nacionalista de Estudiantes Secundarios (UNES) -rama de la Alianza de la Juventud Nacionalista. Heredaba las formas de la UNES, que tenía una estética y trato similar a los partidos fascistas. No se tuteaban, sino que se trataban de camaradas. Usaban el pelo muy corto y usaban un brazalete gris adornado con la Cruz de Malta.En un principio, el peso del catolicismo fue central en la constitución del grupo. Sus principales dirigentes fueron Alberto Ignacio Ezcurra, José Joe Baxter, Oscar Denovi y Eduardo Rosa. Si bien la mayoría de los militantes de Tacuara eran de Buenos Aires, en su momento de mayor auge, esta organización tuvo muchos comandos en diversos puntos del país. Especialmente en Rosario, Santa Fe y Tandil. A nivel nacional, sus ideas eran difundidas fundamentalmente a través de publicaciones propias y de solicitadas en las diferentes publicaciones nacionalistas del país.Responder

Sarta de burradas editar

"El neonazismo presenta alteraciones muy significativas con respecto al nazismo o Nacional Socialismo, entre ellos su claro racismo de corte radical, más bien xenófobo, muy contrario a la cosmovisión NS, que consideraba el racismo como el mantenimiento de la evolución natural de las razas, y contrario a los principios naturales en los cuales cada raza tiene habilidades determinadas y únicas. Razón suficiente para evitar el mestizaje a toda costa. "

¿Quién ha escrito esto? Es salvajemente tendencioso, sugiere que el nacionalsocialismo tenía una visión racista positiva y habla de "principios naturales" (término inventado), y los usa para asegurara que "cada raza tiene habilidades determinadas y únicas. Razón suficiente para evitar el mestizaje a toda costa". Por favor, que un wikipedista ponga este artículo en cuarentena, no vaya a ser que alguien entre y se crea alguna tontería de estas.

A pesar de la violación de la etiqueta, este usuario tiene razón en lo que apunta. --Dereck Camacho (discusión) 05:10 26 jun 2013 (UTC)Responder

Colombia editar

Me parece que la sección de Colombia no es neutral, prácticamente elogia al grupúsculo Tercera Fuerza. --Dereck Camacho (discusión) 23:08 30 ene 2014 (UTC)Responder

Bloqueo en la página editar

Considero necesario un bloqueo en esta página ya que solo revisando el historial, se percibe lígero vandalismo y es necesario evitarlo a toda costa.

PD: Revisando el historial, ha habido un usuario (EDITOR777) que habia retido un grupo neonazi que existe y opera. Considero que la página necesita una mayor vigilancía y bloqueo al artículo para ser editado por usuarios más capacitados.--Likan003 (discusión) 18:50 21 feb 2014 (UTC)Responder

Ideología editar

Creo que sería necesario completar este artículo con un apartado que trate sobre la ideología y organización de estos grupos. Así como también creo que sería interesante poner las diferencias ideológicas entre el nazismo y el neonazismo, neofascismo... (pocas diferencias, pero las hay). Y también hablar sobre la forma de trabajar de los grupos de esta ideología, mucho más compleja de lo que a menudo parece, y que generalmente supone cierto peligro para muchos sectores de la sociedad. --JaHePi (discusión) 17:41 27 ene 2015 (UTC)Responder

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Elvisor (discusión) 22:04 26 nov 2015 (UTC)Responder

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Aclaración editar

  • 2. m. Sistema de símbolos con que se representan creencias, conceptos o sucesos. Simbolismo
  • 1. f. Estudio de los símbolos. Simbología.
  • lo anterior es con DLE

para el caso que conviniere, va mi firma, --Ordaliando (discusión) 06:29 26 jun 2019 (UTC)Responder

Revisión general editar

Bueno, creo que pocos artículos de Wikipedia están tan mal como este. Pareciero que con el paso del tiempo se ha estado llenando y llenando de investigación original, foreo y spam. Hay secciones enteras que carecen de referencias y otras que están desactualizadas. Considero que sería buena idea reformar enteramente el artículo y hacerle mejoras generales. Si nadie objeta procederé en unos días. --Dereck Camacho (discusión) 08:21 16 jul 2019 (UTC)Responder

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Según la Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial, a la cual Costa Rica está adscrita, no se debe fomentar el racismo. Se debe discutir sobre el tema para educar y evitar que siga existiendo. No obstante, resulta obvio que personas simpatizantes del neonazismo en Costa Rica están usando este artículo para justificarse, promoverse y organizarse.

Los primeros afrodescendientes en Costa Rica no llegaron de Jamaica, llegaron con los españoles hace 500 años. En el Valle Central (Costa Rica) hay población africana desde inicios del Período Colonial. Los mulatos y pardos son constantemente mencionados en la documentación de los cabildos. Se trajeron en grandes cantidades no solo como servidores domésticos en calidad de mano de obra esclavizada, sino principalmente para trabajar en plantaciones de cacao en Matina y en haciendas de ganado en Guanacaste y Esparza. Por ejemplo: La Virgen de los Ángeles fue encontrada en la "puebla de los Pardos" junto a Cartago en el Siglo XVII. Otro caso obvio es el héroe nacional de 1856 Juan Santamaría, quien según su acta de nacimiento, era mulato nacido en Alajuela.

La idea del "tico blanco" es un inventó de los liberales del Siglo XIX, y no es sustentable según los censos nacionales desde la Independencia. Desde que existe la Ley de Paternidad Responsable, se ha demostrado genéticamente que la inmensa mayoría de los costarricenses son una mescla de cromosomas indígenas, africanos, europeos y chinos.

En la historia de las Constituciones de Costa Rica nunca hubo una ley prohibiera la entrada de personas de color negro al Valle Central, pues ya estaban adentro desde hace siglos.

Me parece que el artículo más bien crítica esa visión racista del tico blanco y lo presenta como un mito. No veo de que forma el artículo está a favor de organizaciones neonazis cuando las retrata como grupos violentos. La adscripción de Costa Rica a la citada convención funciona en el papel pero en la práctica Costa Rica es un país muy racista donde la discriminación por razones étnicas es común y, en alguna medida, tolerada. --Dereck Camacho (discusión) 18:33 16 oct 2012 (UTC)Responder

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Elvisor (discusión) 21:28 30 nov 2015 (UTC)Responder

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Hay que aprender a diferenciar editar

Aquí se encierran grupos y personas como Vox, Le Pen o Franco que no son ni nazis ni neonazis. Además el nazismo o nacionalsocialismo hace referencia a una ideología de izquierdas y no de derechas. Estaría bien que modificasen eso, muchas gracias. Miguel Ruiz Mondéjar (discusión) 22:24 2 jul 2023 (UTC)Responder

El nazismo de izquierdas? si no tienes ni idea mejor no digas nada.--Marinero en tierra (discusión) 00:52 3 jul 2023 (UTC)Responder
Mas bien otro no tiene ni idea, por eso es el Partido NACIONALSOCIALISTA OBRERO Alemán, los movimientos de extrema derecha jamás está vinculados al socialismo. 2800:BF0:284:1EA:D6A:2D03:8EB0:27BD (discusión) 22:43 13 oct 2023 (UTC)Responder
Podría decirse del mismo modo que los socialistas jamás estarían vinculados al nacionalismo. Más allá de cuestiones de nomenclatura, el nazismo es una ideología eminentemente corporativista que es propia de la derecha. También era corporativista la Falange Española Tradicionalista y de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista de la dictadura franquista en España, pese a que algunas personas pretendiesen alegar que la derecha jamás sería «sindicalista». Loft Ind (discusión) 20:21 11 ene 2024 (UTC)Responder
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