Discusión:Orden de Malta

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Orden de Malta es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.

Propuesta radicalEditar

Hola. He estado trabajando en artículos sobre Malta. Pese a su importancia, este es el que más ayuda necesita. La historia no tiene ninguna referencia, pero por lo menos parece un artículo de enciclopedia. De ahí en adelante no hay nada. El Ordenamiento jurídico es una lista, lo mismo que el artículo principal sobre el tema. Las denominaciones tampoco contienen información. De la Naturaleza se puede salvar la primera frase, pero con referencias. La sección Miembros tampoco es de utilidad, con el agravante de que Admisión y Expulsiones parecen ser copias sin el más mínimo maquillaje. En Grandes Maestres hay (poca) información, pero es necesario verificar de dónde viene. La Organización es, de lejos, lo menos apropiado del artículo. Apoyo eliminar esa sección. De hecho, me pregunto si no sería mejor comenzar todo desde cero. En ese caso sería muy pertinente que el autor o los autores se manifiesten. El artículo en francés es considerado Bueno. Propongo comenzar a enmendar la versión en español basándonos en ella. Saludo --Pedro Felipe (discusión) 17:37 22 nov 2008 (UTC)

Habría que comentárselo a Tatvs, pero me parece una idea estupenda, aunque yo de francés ni papa, yo puedo traducir del alemán, portugués o inglés. El artículo traté de sanearlo pero la verdad desistí... soy lo peor, pero yo te ayudo en lo que necesites. --Chuck Norris Cuéntamelo todo 20:41 22 nov 2008 (UTC)
Pues he comenzado. Yo también traté de hacer cambios menores, pero es literalmente imposible. Estoy eliminando información sin duda superflua en este artículo, y que difícilmente puede ir en otro. Por ejemplo, no veo a quién pueda interesarle (fuera de a un especialista en la materia) conocer en detalle las relaciones diplomáticas de la Orden con todos y cada uno de los países con los que ha firmado tratados, ni qué aporte puede representar la vida y obra de cada Gran Maestre. Eso, por supuesto, no implica que las relaciones con algunos países no sean particulares o que no haya algunos Gran Maestres que sean clave en la historia de la Orden e incluso de la humanidad. Por hora estoy tratando de concentrar la información esencial. La siguiente etapa será integrar la información de la versión en francés, que es Buena. En todo caso sé que estoy realizando cambios bastante fuertes, así que los comentarios serán apreciados. Saludos. --Pedro Felipe (discusión) 01:08 23 nov 2008 (UTC)
He retirado la plantilla de wikificación. Saludo. --Pedro Felipe (discusión) 15:07 25 nov 2008 (UTC)
Voy a retirar la plantilla de 'en obras'. ¿Tiene alguien algún inconveniente? Saludo. --Pedro Felipe (discusión) 15:14 31 dic 2008 (UTC)

Traducción del latínEditar

Concuerdo con el comentario anterior. El artículo es fascinante y muy completo, pero las frases en latín son extensas y no todas están traducidas, por lo que gran parte del mensaje se pierde. Si alguien tiene a bien hacer esa traducción (mi latín está muy oxidado) se agradecería mucho.

El artículo contiene (al final y, en mi opinión) un montón de cosas completamente supérfluasEditar

Como son las relativas a las relaciones diplomáticas, acuerdos postales, etc. de la Orden de Malta con todos los países del mundo, o poco menos. Ese tipo de información no figura en Wikipedia ni siquiera cuando se trata de los países más importantes del mundo, por su extensión, población, importancia económica, etc.

He traducido alguna cosa del latín, pero no sin cierta dificultad, porque conozco un poco el latín clásico, pero el latín eclesiástico o latín medieval, que es el que usa la Orden de Malta, creo que prácticamente sólo se estudia en los Seminarios. Así que tendría que traducirlo un sacerdote, ya que me parece que son los únicos, o poco menos, que lo entienden bien. Así que haré lo que buenamente pueda, y, cuando no esté muy seguro de entenderlo bien, lo dejaré sin traducir, para evitar el riesgo de hacer una traducción equivocada.

--Bonnot 15:08 28 abr 2007 (CEST)

ErroresEditar

El Krak de los Caballeros era un castillo templario y su insignia aunque se convertirá en la futura cruz de la Orden de Malta, el campo (fondo) tendría que ser negro y no rojo --80.39.130.192 19:01 30 oct 2007 (CET).

Disiento con quien ha puesto la discusion sobre posibles errores en el artículo en cuanto a Krak de los Caballeros y su insignia ya que:

Krak de los Caballeros fué construido por cruzados y en 1142 fué vendido por los condes cristianos de Trípoli a los Caballeros de San Juan del Hospital de Jerusalen.

En cuanto a la insignia de la Orden, si bien es cierto que la vestimenta original de los caballeros de la misma era negra y cruz blanca superpuesta no es menos cierto que en el sitio oficial de la Orden (http://www.orderofmalta.org/bandiere.asp?idlingua=4) aparece la cruz de San Juan blanca sobre fondo rojo (o bien plata en campo de gules en lenguaje heráldico) y de conformidad con el Artículo 242 del Código de la Orden. Consecuentemente creo que ésta es la insignia adecuada ya que la Orden aún pervive, en caso de que con anterioridad hubieran existido otras insignias (desconozco si las hubo) creo oportuno inserirlas en el artículo incluyendo en que tiempo histórico fueron usadas.

Se debe eliminar información superfluaEditar

Estoy de acuerdo con el comentario de Bonnot. Mucha de la información es superflua, carece de interés general y debe ser eliminada del artículo.--Héctor Guido Calvo 20:15 12 dic 2007 (CET)

Tormento...Editar

...esto es un tormento... La parte de organización no hay quien la wikifique... el artículo es horrible... yo lo borraba y empezaba de nuevo... No se de donde se ha sacado todo lo de organización en adelante pero eso es un copyvio de muy señor nuestro... Me dan ganas de borrarlo, porque de verdad que es un batiburrillo de cosas y una amalgama de conceptos... Cosas inútiles, demasiado extenso, demasiado desordenado, demasiado de todo!!. En fin, alguien se anima a tratar de encauzar este desastre?? Chuck Norris Cuéntamelo todo 11:39 20 jun 2008 (UTC)

Yo me animoEditar

Pero tendríamos que estar en contacto para coordinar la redacción.

--Bonnot discusión 14:14 20 jun 2008 (UTC)

Cruzadas y Santo SepulcroEditar

Es bueno recordar que somos los Caballeros Cruzados del Santo Sepulcro quienes subvenimos el 90% de gastos de Tierra Santa en colegios, hospitales y otros, que nuestra Encomienda es el cuidado y la paz en Tierra Santa y que los de Malta hacen cosa muy semejante en todo el orbe. — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.150.60.127 (disc.contribs bloq). 20:22 12 nov 2008. --Pla y Grande Covián (discusión) 13:18 30 mar 2014 (UTC)

Sugerencia sobre personalidades en la Orden de Malta.Editar

A los Wikipedistas que están reorganizando el artículo. Me parece Genial que lo reorganicen por que crecio mucho y con información muy variada, pero muy enriquesedora. Yo por lo personal los datos que aporte en su momento fueron removidos, pero noeran fundamentales para quien estaba siguiendo a la Orden por la Orden misma pero si para quienes seguian el conflicto napoleonico sobre todo en América.

Yo sugiero hacer una caterogía "Orden de Malta (Caballeros)" donde se linqueen a la biografía de las personas que fueron miembro o son, sin importar epoca y motivo.

Como segunda etapa, haria artículos de desarrollando la Historia de la Orden ya que es muy larga y muy distinta la Historia de la Orden en cada uno de los períodos de la historia.

Creo que organizando de este modo se podria después de armado solicitar la semi protección del artículo principal y habría espacio y organización para que todo dato sobre la orden tenga su lugar y se pueda también localizar de forma mejor.

Yo puedo colaborar con la orden de malta en el Periodo Napoleonico.

--Luis S. Bordis (discusión) 20:23 22 nov 2008 (UTC)

Varias propuestas, por lo que veo:
# Hacer una categoría, perfecto: Categoría:Caballeros de la Orden de Malta. Si lo que quieres es hacer una lista, debes crear un anexo: Anexo:Caballeros de la Orden de Malta.
# Hacer artículos sobre las diferentes fases de la Orden de Malta. Creo que primero deberías plantearte hacer un artículo específico de la historia de la Orden (Historia de la Orden de Malta) y luego, si procede, subdividir.
# Semiproteger: bueno, los artículos no se semiprotegen preventivamente (véase Wikipedia:Semiprotección de páginas)
Por lo demás, si puedo ayudarte, estoy a tu disposición. Saludos —Ecemaml (discusión) 23:05 22 nov 2008 (UTC)


Calificación como ABEditar

Evaluación de candidato a Artículo Bueno (AB)
Área Subárea Fundamento
Escritura
 
Prosa El artículo está bien escrito y es comprensible.  
Estructura Sigue una estructura lógica, organizado temáticamente (historia, geografía, economia, cultura). Informa sobre los aspectos principales  
Manual de estilo de Wikipedia Sigue fielmente el manual de estilo. Tiene infobox de plantilla correspondiente.  
Jerga La jerga es comprensible y hay abundantes enlaces a otros artículos explicativos.  
Fuentes
 
Verificable Aporta referencias que permite verificar el contenido general  
Notas al pie Incluye notas al pie que permiten verificar datos específicos  
Formato de referencias Las referencias siguen el formato de WP:REF  
Confiabilidad de las fuentes Las fuentes citas son confiables.  
¿Fuente primaria? No es fuente primaria de ninguna información.  
Información
 
Precisa Es preciso  
Completa Trata todos los aspectos importantes  
Enfocada Centrado en el tema principal sin detalles innecesarios.  
Neutralidad
 
Equilibrio No tiene sesgos.  
Conflictos No hubo conflictos.  
Estabilidad Es estable.  
Imagen
 
Tiene abundantes imágenes.  
CALIFICACIÓN FINAL:
 
BUENO

Felicidades a los editores o al editor, el artículo está muy bueno, además de usar las plantillas correctas en cada referencia, pero sabes... su categoría no era política y gobierno... era Historia, de todos modos, saludos y felicidades... Spirit-Black-Wikipedista (discusión) 12:06 10 ene 2009 (UTC) A los editores incluir traduccion del latin al español en este articulo gracias,. buen contenido

¿Un AB con cuatro citas requeridas? Por favor, arréglese ese punto en cuanto antes para no poner en desacuerdo la calificación. También sería conveniente que las referencias fuesen detrás del signo de puntuación siguiente cuando no haya lugar a equívocos de a qué parte de la frase se refiere (sin entrar en debates estériles sobre el lugar correcto). Un saludo —Bedwyr (Mensajes) 00:31 11 ene 2009 (UTC)
Hola. Los de las notas después de los puntos es un relajo, pero es cierto que eso no se puede resolver acá. Las frases con citas requeridas ya están también referenciadas. Saludos. --Pedro Felipe (discusión) 14:55 11 ene 2009 (UTC)
Hola Pedro Felipe. Lo primero, agradecerte tu esfuerzo y pronta reacción a las faltas que indiqué. Por otro lado, comentarte que quizás peque de demasiado exigente con los AB, pero me gustaría que este artículo obtuviese la calificación en el mejor estado posible, ya que me parece muy interesante. He estado revisándolo por encima y creo que podría mejorarse en algunos aspectos:
  • Añadir ISBNs de los libros mencionados.   Hecho en la bibliografía
  • Revisar las referencias (he visto alguna que no corresponde con lo referencia) y su formato.   Hecho
  • Añadiendo contenido útil e imágenes de los artículos de otras wikis más extensos (por ejemplo, los de la inglesa y francesa).   Está bien ilustrado para su extensión
Si lo ves factible, creo que lo mejor sería poner el artículo en espera para hacer las mejoras tranquilamente. Un cordial saludo —Bedwyr (Mensajes) 15:27 11 ene 2009 (UTC)
Bueno, tras el repaso que le hemos dado creo que ha quedado mejor :) He podido la opinión de un usuario mucho más experto que yo, pero creo que los requisitos de AB se cumplen. De todas formas, en un futuro me gustaría que la sección de historia fuese más exhaustiva (quizá fusionando el artículo al respecto) pues considero que debería tener bastante más peso que las secciones organizativas del final. Un cordial saludo y gracias por tu esfuerzo —Bedwyr (Mensajes) 22:20 11 ene 2009 (UTC)
¡Hola! Vengo por aquí por sugerencia de Bedwyr. El artículo está bastante bien, pero sí me gustaría más extensión en el apartado de historia y más referencias, por ejemplo, en la sección de Miembros. Pero ¡es un buen trabajo! Así que merece ser AB. Quién sabe, quizás ampliando y referenciando más pueda llegar a AD. Saludos,   Lucien ~ Dialoguemos... 07:57 14 ene 2009 (UTC)

Errores ortográficosEditar

Hay una falta de ortografía bastante grave, esta escrito estranjeros, se escribe extranjeros. — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.50.214.59 (disc.contribs bloq). 02:44 25 feb 2011

Sé valiente editando páginas. Saludos, Pedro Felipe (discusión) 00:30 4 dic 2011 (UTC)
Hecho: 11:27 30 mar 2014‎‎ . . (→CEM: extranjeras vs estranjeras.) --Pla y Grande Covián (discusión) 11:36 30 mar 2014 (UTC)

Enlaces rotosEditar

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