Discusión:Orden de Santiago

Último comentario: hace 4 años por InternetArchiveBot en el tema Enlaces externos modificados
Orden de Santiago es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.


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Curiosidades editar

Bueno he visto que hay gente ampliando el articulo y para hacer las cosas como se deben hacer voy a poner lo que queria aqui...

Queria comentar una anecdota sobre la orden de santiago: Velazquez pinto las Meninas y a los reyes les gusto tanto que le concedieron "un deseo" Entonces Velazquez decidio ingresar en la Orden de Santiago, aunque poo despues de ingresar en la orden murio... Mas tarde pintaron en el cuadro de las meninas una cruz de santiago sobre su pecho... me lo ha contao la maestra de sociales jeje --rafa 15:49 6 feb 2008 (UTC)Rafa nog--rafa 15:49 6 feb 2008 (UTC)Responder

Hola Rafa, creo que la información que comentas se podría incluir en un apartado de Curiosidades (aunque no sea muy enciclopédico) pero siempre debes contar con referencias (en línea o bibliográficas) que sustenten la información que aportes (eso de "me lo ha contao la maestra de sociales" no vale, jejejeje). Muchas gracias por tu aportación ;) -- Obelix83   (Están locos estos romanos!!!) 16:10 6 feb 2008 (UTC)Responder

Evaluación de SAB editar

Voy con una primera parte que aunque varias cosas son pequeñas (otras no tanto), son muchas y la verdad es que me cansé y sigo después. Empecemos:

  • Introducción:
  • Primer párrafo: Muchos y. Recomiendo dividir en dos oraciones a partir de la segunda y omitir la tercera.
  • Segundo párrafo: Evitar repetición de Corona de España.
  • Cruz de Santiago:
  • Primer párrafo: Rever redacción en ...haciendo flor de lis en... Además, quitar tantas y.
  • Origen:
  • Para empezar, recomiendo la separación en subsecciones: Fundación (dividiendo también la militar de la religiosa), Nombre, y Organización (u otro título apropiado para evitar repetir con el posterior Organización interna). Por el momento, enumero los párrafos según su redacción actual.
  • Primer párrafo: ...haber dado a luz... Sin comentarios.
  • Tercer párrafo: La primera oración es muy larga. Por el medio del párrafo hay un así parece; ¿acaso no se sabe si cambiaron el nombre?
  • Cuarto párrafo: Otra primera oración larga. Tampoco entiendo lo de la jurisdicción de los ordinarios. ¿Quiénes son los ordinarios? Además, al menos aquí en Argentina, la palabra tiene connotación negativa.
  • Quinto párrafo: ...las prodigiosas estrellas que descubrieron el sitio... Demasiado poético y poco claro en contexto.
  • Sexto párrafo: ...quedando hecho el maestre... Mejorar redacción.
  • Séptimo párrafo: Comprendió la orden desde el principio las tres clases de caballeros, religiosos y religiosas... Tras el aparente retorno de la poesía a estas líneas ;-), tampoco aclara lo de las tres clases: ¿son las que enumera a continuación? ¿Son tres clases de caballeros? ¿O qué? También revisar la redacción que sigue.
  • Octavo párrafo: ...un cuadro de bastantes proporciones... Bastantes da idea de cantidad, no de cualidad (¿reemplazar por grandes?). Y todo ese párrafo es una sola oración larga.
  • Finalmente, y en general, se debe repasar la redacción que parece (no sé si será) una traducción, sobre todo por la inversión gramatical y el uso de gerundios. Ah, y aclarar qué es un freire a la primera oportunidad.

Saludos, el "Inquisidor" alias Guille (¿Me hablas a mí?) 23:16 1 abr 2008 (UTC)Responder

Muy buenas. He estado haciendo correcciones en el artículo (como ya has visto, jejeje).
  • He dividido en subsecciones la sección Origen.
  • La primera frase del tercer párrafo era larga porque era una cita, ahora ya le he puesto la plantilla correspondiente.
  • Los "ordinarios" son los frailes ordinarios, es decir, los frailes comunes, los frailes sin rango.
  • El artículo no es una traducción, el uso de gerundios y la inversión gramatical puede deberse a que la bibliografía histórica que he consultado siempre suele ser un "tanto poética" e involuntariamente me "empapo" de ella y cometo el error de "imitarla".
Saludos y gracias por tu tiempo ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:21 2 abr 2008 (UTC)Responder

Se va la segunda:

  • Cruz de Santiago:
  • Primer párrafo: Evitar repetición: ...en forma de espada, con forma de...
  • Fundación militar:
  • Quinto párrafo: Otra repetición: ...organizándose así la Orden. Organizadores de la misma fueron... Además, esa segunda oración (pasiva) debería ser modificada.
  • Nombre:
  • Primer párrafo: Insisto con la primera oración ya que no es clara: "La Orden estaba formada por tres clases (caballeros, religiosos y religiosas)" o "La Orden estaba formada por tres clases de caballeros, tres clases de religiosos y tres clases de religiosas)." Supongo lo primero, pero la estructura gramatical no permite descartar lo segundo.
  • Último párrafo: Creo que sería mejor trasladarlo a la sección Origen.
  • Uclés, cabeza de la Orden: Reemplazar cabeza por sede.
  • Primer párrafo: Aclarar cada uno de los reinos de España.
  • Segundo párrafo: ...en términos de Badajoz... ????
  • Último párrafo: ...su primer artículo... ¿Será su primer documento para el archivo? ¿Su primer donativo? ¿Su primer objeto?

Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 02:07 4 abr 2008 (UTC)Responder

Quisiera hacer un comentario sobre el párrafo en donde se dice: "Sus reliquias fueron descubiertas durante el reinado de Alfonso II el Casto y trasladadas a Brigantiun, ciudad que luego recibió el nombre de Compostela de la abreviación (según parece) de «Campus Stellae», aludiendo a las estrellas que descubrieron el sitio donde se encontraban las reliquias del apóstol". La ciudad de Brigantium parece corresponder a las actuales Betanzos o A Coruña y ese nombre nunca se ha atribuido a la Compostela. Por otra parte, el origen del nombre Compostela es dudoso, desde el "campo de la estrella" que se menciona hasta "compositum" o enterrado. Es posiblemente un nombre más antiguo que el mito jacobeo y relacionado con otras Compostelas que existen en Galicia y con Compostilla en el Bierzo

Buenas, ya he corregido lo que me indicabas y algunas cosas más. Espero a la tercera (esto parecen sevillanas, jejejeje). Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:14 4 abr 2008 (UTC)Responder

Perdón por la tardanza! Seguimos:

  • Principales acontecimientos
  • Primer párrafo: Enlazar Reconquista. Me parece mejor cambiar hoy provincias por actuales provincias y es natural por era natural. Y falta el punto final (o un [...]) en la cita.
  • Cuarto párrafo: ¿La suavidad de su Regla? Ahora se me ocurre que en lugar de suave podría decirse que era menos rígida que otras; pero bueno, lo dejo a tu criterio.
  • Quinto párrafo: Tiempos verbales: se empieza a usar el presente cuando correspondería (por uniformidad) el pasado. Ya lo hago yo.
  • Octavo párrafo: Es todo una gran oración; separar en dos (o tres).
  • 11º párrafo: Agregar enlaces a la guerra con Portugal y al convento.
  • Último párrafo: Renunció en su hijo creo que lo correcto es abdicó en (pero no estoy seguro de si solo un rey puede abdicar).
  • Incorporación a la Corona de España
  • Primer párrafo: ...tanto honorífico..., ¿no es mejor territorial?
  • Último párrafo: Fijate que aquí explicás quienes eran "Los Trece" y que ya habían sido nombrados antes. Me parece que habría que explicarlo en su aparición anterior.
  • Regla monástica
  • Segundo párrafo: Reemplazar el ellos del comienzo.

Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 13:46 11 abr 2008 (UTC)Responder

Vamos terminando:

  • El Trece
  • Primer párrafo: Los Comendadores Mayores de Castilla y de León siempre fueron trece. ¿Ese trece tiene una función numérica solamente? Porque de lo contrario debería ir con mayúscula. Además, ¿existe la posibilidad de enlazar capítulo (que aparece hacia el final de esa misma oración)?
  • Tercer párrafo: Aparece Capítulo con mayúscula, mientras que no anterioridad era designado en minúsculas.
  • En la cita del juramento: Pregunto: ...a Dios ya Santa María ya esta... o ...y a Santa María y a... Supongo que está bien tal como figura ahora, pero soy molesto y pregunto igual ;)

¡Y se terminó! De todas formas, revisá por favor los cambios "menores" que estuve haciendo estos días. Un abrazo, Guille (¿Me hablas a mí?) 13:29 12 abr 2008 (UTC)Responder

Buenas. He realizado las correcciones que solicitabas, excepto la cita del juramento ya que es textual y está escrita en castellano antiguo. Saludos y gracias de nuevo por tu tiempo. -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 08:51 14 abr 2008 (UTC)Responder

Orígenes familiares de Pedro Fernández Hurtado, primer Gran Maestre de la Orden de Santiago editar

-Pedro Fernández Hurtado, primer Gran Maestre de la Orden de Santiago, no era nieto de Alfonso VII el Emperador, rey de Castilla y León. Era nieto, por parte paterna, de la reina Urraca I de Castilla y León, y bisnieto de Alfonso VI el Bravo. No hay que cometer el error de confundirle con Pedro Fernández de Castro "el Castellano", quien sí era nieto de Alfonso VII el Emperador, pues era hijo de Estefanía Alfonso "la Desdichada", hija ilegítima de Alfonso VII. Por tanto, me he tomado la libertad de modificar el artículo, añadiendo las referencias adecuadas.--Tiberioclaudio99 (discusión) 22:29 24 feb 2010 (UTC)Responder

Otros elementos externos de la Orden editar

Creo que no han detallado, por lo menos no lo he visto, algunos signos externos de la Orden, como: sortijas, alianzas, collares, colgantes, pulseras, con eran distinguidos los distintos niveles de la Orden. Muchas gracias.--88.3.110.9 (discusión) 12:26 10 may 2010 (UTC)Responder

Informe de error editar

si la actividad de la orden es desde el siglo xii hasta la actualidad, ¿por qué se dice al principio del articulo que "La Orden de Santiago FUE" - 80.31.193.241 (discusión) 17:38 4 may 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 04:17 7 may 2011 (UTC)Responder

Error en la ficha editar

La ficha no se corresponde con la realidad de la orden. Es una orden sobre todo religiosa. No es una orden honorífica o para reconocer los méritos como la Orden de Carlos III. Y el Rey de España no la confiere sólo es el Gran Maestre. --Parair (discusión) 11:55 13 jul 2014 (UTC)Responder

Gracias por el aviso, Parair. He suprimido los datos dudosos y sin fuentes. Toda aportación, y más en un artículo bueno, debe hacerse con referencias, a no ser que el dato sea incuestionable. Escarlati - escríbeme 11:40 14 jul 2014 (UTC)Responder
Para las cuatro órdenes militares españolas sería más conveniente colocar esta ficha: {{Plantilla:Ficha de organización religiosa}}, así como para la Orden de San Lázaro, Orden Teutónica y la Orden del Santo Sepulcro. Son órdenes religiosas. --Parair (discusión) 13:21 31 jul 2014 (UTC)Responder
Pero fundamentalmente eran Órdenes Militares. Se encargaban de estar en primera línea de frontera y combatir a los musulmanes, y para esta función se fundaron. Escarlati - escríbeme 22:04 31 jul 2014 (UTC)Responder
Pero no exactamente, no es el fin fundamental de aquellos que profesaban esta religión (entiéndase aquí religión como 3. f. Profesión y observancia de la doctrina religiosa.\5. f. orden (‖ instituto religioso). Con su regla de San Benito, sus votos, el oficio divino... la espada sólo era una parte pero no el todo. --Parair (discusión) 09:10 1 ago 2014 (UTC)Responder

Enlaces rotos editar

Elvisor (discusión) 06:47 28 nov 2015 (UTC)Responder

División territorial editar

Orden de Santiago#Organización interna → División territorial

«La Orden estaba dividida en varias provincias, siendo las más importantes las de Castilla y León por su número de propiedades y vasallos. Al frente de cada provincia había un Comendador Mayor, con sede, respectivamente, en Segura de la Sierra (Castilla) y Segura de León (León). La provincia de León estaba dividida en dos partidos, Mérida y Llerena, y en cada una de ellas existían varias encomiendas.»

Lo siento, pero no entiendo nada con esos enlaces internos y paréntesis, no tiene sentido sin más detalles y ademas (« La provincia de León estaba dividida en dos... ».

¿Cómo puede un extraño entender? Saludos --Doalex (discusión) 13:57 18 dic 2015 (UTC)Responder

Enlaces externos modificados editar

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