Discusión:Partido Popular

Último comentario: hace 8 meses por 188.26.199.119 en el tema Error en el apartado de historia del PP
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El partido popular de derecha? editar

Para ser de derecha no solo hay que hacer lo que hace el partido popular, en un país donde ha gobernado la derecha no habría tantos lugares públicos, partidos de derecha conocidos puede ser el Partido republicano de EEUU, yo califico al PP de centro-derecha — El comentario anterior sin firmar es obra de 80.103.138.244 (disc.contribsbloq). 23:49 11 dic 2009‎ (UTC)Responder

Evidentemnete desconoces en tu plena ignoracia la definición de "derecha", y clarmente desconoces los principios que rigen la ideología del partido republicano de EE.UU. y del PP en España. El Partido Popular es sin lugar a dudas un partido claramente de derechas y que podría sercvir como claro ejemplo de loq ue precisamente es un partido de derechas. ES además posiblemete uno de los partidos más de derechas de Europa.--77.27.16.248 (discusión) 13:50 18 feb 2010 (UTC).Responder

El que lo desconoces eres tú. El partido Republicano de EEUU es un partido de absoluta ultraderecha comparado con el PP de España. Es más, el propio partido demócrata de EEUU está empezando a introducir medidas que aqui el PP las tiene como superasumidas e intocables. Es más, el partido socialista francés no creo que diste mucho del PP español, sinceramente. El ejemplo de EEUU es la Sanidad pública, Obama es el primero que quiere "empezar a hacer algo parecido y casi equivalente a la Sanidad pública como la que hay en España". Digo empezar a hacer, y lo han tomado como loco y aventurero incluso en los de su propio partido. Imagínenese que aquí el PP dijera que "menuda locura que haya gente que tenga que pagar por cosas que no le van a hacer falta para que otros se beneficien". Los detendrían por fascistas, nazis. — El comentario anterior sin firmar es obra de 37.135.76.72 (disc.contribsbloq). 23:16 27 dic 2015 (UTC)Responder

Bueno, bueno como están por aquí los ánimos. Me parece fatal dar por sentado que el otro es un ignorante sólo porque sencillamente plantee una cuestión que merece una reflexión y que tu pareces tener tan claro. ¿Y tu?¿Sabes lo que es realmente "la derecha"? Porque en el espectro político denominado "la derecha" tenemos diferentes subdivisiones que van desde los tradicionalistas (Louis de Bonald) a los liberales (Adam Smith, Voltaire). De los reaccionarios (Joseph de Maistre) a la tecnocracia (Laureano López Rodó). De los monárquicos (Thomas Hobbes) a los que defienden el elitismo (Gaetano Mosca). De los meramente conservadores-liberales (Edmund Burke) a los racistas radicales (Joseph Arthur de Gobineau) Incluso tenemos corrientes ateas dentro del liberalismo (véase la obra de Ayn Rand).--Escipion el africano (discusión) 20:55 6 nov 2012 (UTC)Responder

Creo que el sentido de común ha de primar cuando todo ciudadano español sabe que el PP es de derechas, pero que en Wikipedia ponga "centro-derecha", que es como ellos mismos se catalogan, dice mucho de la gestión de la Wikipedia española. Sería extraño que un partido de "centro-derecha" recogiese el 90% de los votantes de extrema derecha (http://www.publico.es/espana/341891/el-90-de-los-electores-de-extrema-derecha-vota-al-pp). Además, no hay más que ver las medidas que implantan, los hechos hablan por sí solos: Privatización, degradación de los sistemas públicos (sanidad y educación), beneficios al sector privado y concesiones a empresas privadas. No es algo que sea mi opinión, son hechos. --Jabbacg (discusión) 19:23 7 ago 2014 (UTC).Responder

No se te ocurre otra cosa que aportar como fuente a Público. Muy objetivo sí señor.

Incluyendose un nuevo termino para referirse a la ideologia del partido popular destaco el termino sumaderecha, donde suma hace referecia a enorme o muy grande (cantidad).62.37.61.213 (discusión) 18:09 17 nov 2016 (UTC) --83.35.145.117 (discusión) 23:46 26 jun 2016 (UTC)Responder

Son hechos para ti, pero si yo te contara los esquizofrénicos la de "hechos " que ven con sus propios ojos, te sorprenderías. — El comentario anterior sin firmar es obra de 37.135.76.72 (disc.contribsbloq). 23:18 27 dic 2015 (UTC)Responder

Hola a todos, creo que el CIS es una buena fuente de información para desencallar este debate. Por eso propongo cambiar la ideología de "centroderecha", por "derecha", basándome en el último barómetro del CIS de octubre de 2018. Si 1 es extrema izquierda y 10 es extrema derecha, el PP tiene una puntuación de 8,31, tras subir +0,11 puntos respecto al barómetro de septiembre. De hecho, sólo es superado por Foro Asturias (8,33) y por UPN (8,82). El término centroderecha tendría sentido para casos como el PNV (5,87), Coalición Canaria (5,80) o el PDeCAT (5,87). Teniendo esto en cuenta, creo que es evidente que la palabra "centro" es una distorsión de la realidad, ya que la autodefinición propia puede ser, o bien un objetivo que alcanzar o bien la forma de exponerse públicamente a los ciudadanos sin asustar. Las políticas, los actos, las declaraciones y las propuestas son lo que definen a los partidos, sean de izquierda o de derecha, autoritarios o libertarios o la dimensión política que sea. ¿Cómo véis lo de poner simplemente "Derecha, al igual que, por ejemplo, Foro Asturias? Alberto (discusión) 16:45 11 dec 2018 (UTC)

PP es de centro editar

Según el programa político del Partido Popular para las elecciones generales de 2008, se autodefinen como un partido de centro. Es un partido medianamente conservador, pero yo creo que no se puede llamar de derechas. Igualmente, yo creo que el término "españolismo", en sentido de patriotismo, debería quedar únicamente para los partidos puramente patriotas (todos los partidos falangistas, Democracia Nacional, Frente Nacional, Movimiento Social Republicano, etc). Lo de democracia cristiana habría que matizarlo un poco ya que tampoco lo considero un partido que le dé una especial importancia al cristianismo.— El comentario anterior sin firmar es obra de 82.198.63.168 (disc.contribsbloq).

Centro-derecha está bien definido y va acorde al partido, al igual que centro-izquierda para el PSOE, es la opción más salomónica y la más correcta creo. Si pones centro en el PP, los del PSOE también te puden decir que son de centro, y al final acabas poniendo que ambos son de centro, es mejor definir a los dos como centro-izquierda y centro-derecha que es lo más claro para el lector que no les conozca. Y lo de Democracia Cristiana está bien añadido dado que el partido está ubicado en el Partido Popular Europeo que se definen como tal, y vienen siendo desde las últimas décadas el partido que abarca a casi todos los democristianos de Europa. Desmond   Escríbeme 09:36 3 sep 2010 (UTC)Responder
Lo de democracia cristiana no lo sabía. Se podría decir que PP sí que es de centro-derecha, pero lo decía porque en su programa pone "centro" solamente, y a no ser que haya una referencia mejor, creo que esa es la más correcta. En el programa político del PSOE creo que pone directamente "izquierda", no centro izquierda, y en los últimos tiempos se podría decir que el PSOE se está convirtiendo en un partido muy de izquierdas, al menos desde mi punto de vista. — El comentario anterior sin firmar es obra de 82.198.63.168 (disc.contribsbloq). 11:07 6 sep 2010 (UTC)Responder
Desde tu punto de vista, dices que el PSOE se está convirtiendo en un partido muy de izquierdas, pero seguramente si preguntas a un militante de IU o del PCE te dirá que el PSOE se está convirtiendo en un partido de derechas o que hace lo mismo que la derecha política. Todo depende desde qué lado se mire y desde qué formación o ideología se mire. Por eso creo que lo más adecuado es definirlo como centro-izquierda y centro-derecha, al PSOE y al PP respectivamente. Desmond   Escríbeme 13:27 11 sep 2010 (UTC)Responder

Creo que todos sabemos que el PP es de derechas, ya lo he expuesto más arriba y no me voy a repetir, pero entrando en discusión de PSOE y PP, PSOE es claramente de centro-derecha. Para ello sólo hay que ver las medidas y políticas que llevan a cabo unos y otros y basarse en los hechos. --Jabbacg (discusión) 19:26 7 ago 2014 (UTC).Responder

Todo depende de con que lo compares, si comparas asl PP con el P. Republicano, entonces el PP de es de izquierdas (no lo digo ni de broma), si lo comparamos con el PArtido Demócrata, entonces es de centro, si lo comparamos con el partido socialista francés, entonces también es de centro. No os fiéis de las palabrerías, porque si no, Pdemos no sería un partido de izqueirdas ni de nada, sería el Partido Perfecto. — El comentario anterior sin firmar es obra de 37.135.76.72 (disc.contribsbloq). 23:21 27 dic 2015‎ (UTC)Responder

El Partido Popular se supone que es economícamente liberal lo que se podría catalogar cómo propio de la Derecha tradicional pero a la hora de gobernar han aumentado el tamaño del estado y han aumentado los impuestos cómo el IVA del 16% al 21% además actualmente no es demasiado conservador y además está muy lejos en mi opinión del patriotismo yo lo situaría entre el centro y el Centroderecha política Joseantonio300808 (discusión) 19:20 10 jul 2022 (UTC)Responder

Derecha o centroderecha editar

Veo que se ha suscitado una pequeña guerra de ediciones respecto a si el PP es un partido de centroderecha o de derecha y centroderecha. Sugeriría discutir la cuestión con calma en vez de limitarse a deshacer ediciones. En cualquier caso, recuerdo que no hay en el parlamento español ningún partido situado a la derecha del PP. De hecho, no lo ha habido nunca desde que el PP se llama así, ya que Fuerza Nueva solo tuvo representación en una legislatura y entonces existía AP. En estas condiciones, negar que el PP ocupa el espacio situado a la derecha me parece difícil.--Chamarasca (discusión) 23:49 5 ene 2014 (UTC)Responder

Entonces de acuerdo a esa lógica, si en el caso hipotético de que el PP no obtuviera ningún escaño en el Congreso, y (por ejemplo) UPyD fuera el partido más a la derecha de todos los representados en el hemiciclo, ¿eso lo convertiría en un partido de derecha? No niego de que el PP sea considerado como un partido de derecha, pero hay que tener cuidado a la hora de plantear argumentos respecto a por qué tienen que recibir una denominación específica. Saludos. --Sfs90 (discusión) 01:23 6 ene 2014 (UTC)Responder
Buenas compañeros, si, mejor será que discutamos aquí esta mini guerra de ediciones. En primer lugar me parece que el título está mal planteado, puesto que, yo no vendría a discutir si el PP es de derechas o de centroderecha, sino que, en mi modesta opinión, deberíamos plantearnos incluir las dos opciones, pues dentro del partido existe una corriente de centroderecha y otra de derecha. Por eso en "posición en el espectro" debería ponerse "centroderecha-derecha", pues este partido abarca tanto a nivel de escaños como de votos ambos espectros y sus políticas así lo demuestran (aunque entiendo que en el tema de las políticas alguno tenga discrepancias), ni que decir tiene que el PP también capta una mayoría del voto de extrema derecha (según esta noticia incluso más de un 92% en datos de 2008), Saludos --El Ayudante-Diga 02:49 6 ene 2014 (UTC)Responder
La cuestión de si un partido es de derecha o de izquierda responde a una tradición parlamentaria surgida con la Revolución Francesa. Es algo tan arraigado que suele haber pocas discusiones (alguna vez las hay) respecto a dónde se tiene que sentar cada parlamentario. Por supuesto, si el PP desapareciera y otro partido (UPyD o el PCE; el que fuera) ocupara su lugar como el situado más a la derecha, habría que establecer que ese partido es de derechas. Naturalmente, el concepto de izquierda-derecha varía según los lugares y las épocas porque la política no es igual en todos los países y tiempos. En el caso de España, el PP nunca ha tenido otro partido parlamentario situado a su derecha (si estoy en un error, ruego se me indique cuál), por lo que me parece que el tema es claro. Esto no quiere decir que sobre el concepto de "centroderecha" en la ficha; creo que son compatibles porque se trata de un partido de muy amplia base.--Chamarasca (discusión) 11:46 6 ene 2014 (UTC)Responder
La explicación de Chamarasca me parece sencilla y acertada. Incluir "derecha política" en la ficha es cuestión obligada: el PP ha aglutinado desde su fundación todo el espectro político y social español desde el centro derecha a la derecha, y eso me parece innegable. Quien sabe puede (discusión) 12:02 6 ene 2014 (UTC)Responder

Pero, ¿por qué hemos de juzgar a un partido por la ideología de sus votantes y no por la ideología del partido? No me parece nada objetivo poner derecha cuando el PP se avergüenza de la derecha, siempre buscando a los votantes de centro. Recientemente VOX, escisión del PP, ha surgido por la traición del PP a sus votantes de derecha y centroderecha y han afirmado que el PP se comporta como si fuese un partido de centroizquierda.Javier93h (discusión) 11:34 19 ene 2014 (UTC)Responder

Eso es solo propaganda. Quien sabe puede (discusión) 12:56 19 ene 2014 (UTC)Responder

Insisto, ¿por qué hemos de juzgar a un partido por la ideología de sus votantes y no por la ideología del partido?

Exacto Javier93h, no debemos juzgar a un partido por la ideología de sus votantes sino por la ideología del partido en sí y sus políticas. Pero aquí viene mi discrepancia contigo, basándonos en sus políticas, catalogar al PP de "derechas" no es para nada descabellado, sólo un par de ejemplos, por un lado su proyecto de reforma de la ley del aborto (incluso rechazada por los liberales del Parlamento Europe, el centro político al que probablemente te refieres) y por otro lado el hace ya unos años haber llevado la legalización del matrimonio homosexual al tribunal constitucional mientras que otros partidos de centroderecha lejos de hacer lo mismo eran ellos mismos los que lo legalizaban (y actualmente un ejemplo de lo mismo sería Portugal). Saludos. --El Ayudante-Diga 15:02 19 ene 2014 (UTC)Responder

En ese caso, poned aunque sea una fuente. Pero no se puede etiquetar al PP de derecha (ellos no se definen así) sólo porque sus votantes o parte de ellos sean de derecha.Javier93h (discusión) 15:16 19 ene 2014 (UTC)Responder

Hola, Javier93h. He puesto 5 [1]. Y que ellos se consideren de centro-derecha me parece comparativamente menos importante en el campo posición en el espectro que el que fuentes secundarias fiables los consideren de derecha, así que he colocado un cita requerida a centro derecha, hasta que aparezcan fuentes secundarias y no fuentes primarias como entrevistas a miembros del partido que verifiquen esa posición en el espectro. Salve.--Asqueladd (En arameo no, que me enamoro) 01:50 20 ene 2014 (UTC)Responder
Dos de tus cinco enlaces están rotos. Uno porque no funciona y el otro porque la cita que utilizas es completamente imposible que se refiera al PP. Y que sepas que las dos fuentes que has quitado no las he puesto yo, las ha puesto otro usuario. De hecho, la que has dejado es la única que he puesto yo. ¿Acaso no sabes que una fuente por muy fidedigna que sea si el enlace no funciona se tiene que quitar? Javier93h (discusión) 14:28 20 ene 2014 (UTC)Responder
Pues vete a una biblioteca y miras si el «enlace está roto».--Asqueladd (En arameo no, que me enamoro) 14:35 20 ene 2014 (UTC)Responder

No importa lo que ponga el libro sino que si un enlace no funciona hay que quitar ese enlace o cambiarlo por otro. Por eso lo he vuelto a quitar. Y cómo no se puede quitar información referenciada en ningún caso si ésta es verificable, vuelvo a poner las dos fuentes de Fraga y Aznar, que repito otra vez, no las he puesto yo.Javier93h (discusión) 14:52 20 ene 2014 (UTC)Responder

Quita el link si te apetece pero no la referencia harvard, porque, te repito, es verificable. Si no desea ir a buscar un libro físico no tiene más que buscar en google libros España ante sus fantasmas: un recorrido por un país en transición "abiertamente de derechas". Verificable lo de Fraga y Aznar lo será pero ese no es el lugar para poner cómo se clasifica el partido popular, sino cómo lo clasifican los autores. No somos una fuente secundaria para interpretar como válidas declaraciones sin contextualiza, sino una fuente terciaria.--Asqueladd (En arameo no, que me enamoro) 14:58 20 ene 2014 (UTC)Responder
Esa referencia que dice que el PP es abiertamente de derechas se contradice con los estatutos del PP que dicen claramente "El Partido Popular se define como una formación política de centro reformista". Sólo algunos dirigentes del PP se han atrevido a situar al PP en el centroderecha pero nunca en la derecha. La persona que ha escrito ese libro está equivocada o está mintiendo. Si te sigues empeñando en dejar esa referencia estarás destrozando el trabajo de las personas que han colaborado en el artículo de una manera objetiva, neutral y, sobre todo, sin faltar a la verdad. Además, la única manera que propones para verificarla es ir a una biblioteca o comprarte el libro. Como hay tres o cuatro fuentes más que tú mismo has puesto que sitúan al PP en la derecha, es completamente innecesario y además muy inconveniente colocar esa fuente que contradice el artículo en varios puntos y que es de muy dudosa veracidad. Por último, quiero pedirte que me trates con un mínimo de respeto.Javier93h (discusión) 11:04 21 ene 2014 (UTC)Responder
El libro lo puede consultar en google books también. Y le repito que lo que diga el PP en sus estatutos es irrelevante para todo salvo para decir lo que diga el PP en sus estatutos entre comillas y convenientemente acotado, porque no es una fuente independiente. Salve.--Asqueladd (En arameo no, que me enamoro) 11:24 21 ene 2014 (UTC)Responder

No me meto en la discusión en sí, sólo una reflexión. Entonces la ideologia de los partidos es la que nosotros queramos, ¿no? ¿O la que haya(n) decidido un(os) autor(es) en su(s) publicacion(es)? Es para que las cosas que me quedan clara de aqui en adelante, sólo eso.--Macalla (discusión) 12:08 21 ene 2014 (UTC)Responder

Macalla, le recomiendo si mantiene dudas la lectura de las políticas de Wikipedia WP:Punto de Vista Neutral y de WP:Fuentes Fiables (en este último caso en particular la definición de fuente independiente). Salve.--Asqueladd (En arameo no, que me enamoro) 12:42 21 ene 2014 (UTC)Responder

Quiero decir, mañana un profeta de la opinión (o varios) de los que tanto abundan en tierras ibericas, a sueldo de su buen amo del poder que bien le llena el estomago, escribe un libro o 200 artículos diciendo las barbaridades que le diga la gana, que el caballo blanco de santiago es rojo o que De Gaulle era monja clarisa, ¿lo debemos tomar como fuente fiable porque esté publicado y sea una persona relevante?. Deberíamos ser más criticos con las fuentes y menos susceptibles con lo que cada uno dice ser, puede ser que tengan razón. Pero como estamos acostumbrados a que un día se diga que algo es de extrema derecha y otro de extrema izquierda por parte de personalidades de prestigio, pues acabamos como acabamos... --Macalla (discusión) 15:46 21 ene 2014 (UTC)Responder

Deberíamos ser más criticos con las fuentes y menos susceptibles con lo que cada uno dice ser, puede ser que tengan razón. Me parece que no entiende la naturaleza de la información de wikipedia. Salve.--Asqueladd (En arameo no, que me enamoro) 17:33 21 ene 2014 (UTC)Responder

La fuente dice "Era el primer partido abiertamente de derechas que obtenía el poder en las urnas desde noviembre de 1933". Los estatutos del PP que también son una fuente que forma parte del artículo dicen: "El Partido Popular se define como una formación política de centro reformista al servicio de los intereses generales de España". Por tanto, el PP NO se declara abiertamente de derecha. Precisamente, mantener esa fuente incumple el punto de la neutralidad porque el contenido de la cita empleada es FALSO y, por tanto, NO NEUTRAL. Me parece que es indefendible mantenerla.

Y respecto a lo que dice Macalla, estoy de acuerdo. Me parece más objetivo y más neutral la opinión de periódicos conocidos como el País o el Mundo e incluso la opinión de los dirigentes del propio partido que la opinión personal de cualquier escritor que publica un libro. Y, como he dicho antes, si ese escritor dice mentiras fácilmente demostrables, su fiabilidad queda totalmente descartada.Javier93h (discusión) 16:29 21 ene 2014 (UTC)Responder

De acuerdo en que hay que ser más crítico con las fuentes, pero veo que vosotros (Javier93h y Macalla) pretendéis ser críticos con las fuentes, digamos, en contra del PP o que le sitúan en la derecha, mientras que con las fuentes del propio partido o medios afines os parecen muy correctas. Basándome en vuestras argumentaciones de que "como el PP no se declara de derechas no es de derechas y por tanto la respuesta correcta es como se autodefinen", ¿que debería hacer ahora? ¿Ir al artículo del NSDAP a poner que fueron "los salvadores de la gran Alemania" o al del PCUS a poner "revolucionarios salvadores del pueblo obrero"? ... Total, era como se autodefinían. --El Ayudante-Diga 17:19 21 ene 2014 (UTC)Responder

Quito la referencia de ese escritor, por muy relevante que pueda ser porque es FALSO que el PP se defina abiertamente de derechas. No te confundas El Ayudante, yo no soporto al PP porque para mí es el partido que más miente a sus votantes pero no se debe admitir nunca la mentira en Wikipedia por muy referenciada que esté. Y en el espectro político de Izquierda-Derecha sería bastante ridículo poner revolucionarios salvadores del pueblo obrero.Javier93h (discusión) 17:29 21 ene 2014 (UTC)Responder

Me sorprenden varias cosas de esta discusión. En primer lugar, que se niegue validez a las fuentes no enlazables en línea, como si los libros de autores de prestigio no fueran una fuente más fiable que un tendencioso diario de la red. En segundo lugar, que se quiera definir a los partidos políticos en función de lo que ellos mismos dicen. Los resultados de esa política podrían ser muy divertidos, pero nada enciclopédicos. En tercer lugar, que se niegue validez a lo que dicen autores (mejores o peores) externos y, sin embargo, se conceda credibilidad como fuente a los estatutos de un partido político. Como ya dije hace días, creo que es lícito decir que el PP es de derechas (no hay otro partido a su derecha en el parlamento y no olvidemos que el concepto derecha/izquierda es parlamentario) y creo que es lícito decir que es de centro derecha (tiene mayoría absoluta, luego ocupa en estos momentos el centro político; además, es un partido de amplia base social y con cierto pluralismo ideológico). No entiendo tanta discusión por un tema tan nimio.--Chamarasca (discusión) 18:19 21 ene 2014 (UTC)Responder
Yo pido disculpas por haber quitado una referencia de un libro argumentando sólo que su enlace no funcionaba. Debería haber quitado únicamente el enlace pero no las referencias del libro. Pero cuando se puso la fuente de nuevo vez me di cuenta de que la opinión del autor estaba basada en una mentira (que el PP se autodefine abiertamente de derechas). Ya no me opongo a que se clasifique al PP en la derecha porque hay 4 fuentes de escritores.Javier93h (discusión) 22:41 22 ene 2014 (UTC)Responder

Aunque para mí las definiciones propias del partido en principio son más fiables que las opiniones de los escritores porque nunca se puede saber si son neutrales o muy subjetivas.Javier93h (discusión) 22:57 22 ene 2014 (UTC)Responder

Me gustaría hacer una sugerencia al respecto de este tema tan polémico. Aunque para mí, como para todos los españoles creo que es evidente que PP es de derechas y PSOE de centro-derecha basándonos en el análisis de sus políticas y medidas a lo largo de los años, entiendo que otras personas puedan considerar esto subjetivo y la única manera de tenerlo claro sería una encuesta a la población. ¿Qué es realmente derecha? ¿Qué es realmente centro? Es un término tan ambiguo que vivir anclados en ello no lleva a nada. Incluso con otros tan definidos, puede ser católico para unos pero para otros no tanto. Por ello propongo que el apartado de ideología política se base en lo expuesto por el propio partido, tal vez cambiando el apartado de "Ideología Política" por "Definición ideológica propia", por ejemplo. El término "ideología política" siempre estará expuesto a subjetividades y debate, más aún en partidos presentes y actuales de los que no se ha tenido la suficiente historia ni abstracción para hacer una definición exacta. Un saludo. --Jabbacg (discusión) 19:32 7 ago 2014 (UTC)Responder

Hay un debate sobre como tratar la ideología de partidos en la página de discusión del PSOE. Estaría bien que os pasaseis.--Manu Lop (discusión) 09:16 14 dic 2014 (UTC)Responder
Según ellos, se definen de "centro-derecha". --{ Eclipsis }   11:24 2 ene 2016 (UTC)Responder
Una posible solución a esta discusión, sería acudir al CIS. En él se pregunta a los españoles por el posicionamiento ideológico de cada partido. Es la muestra más amplia y representativa de la opinión del conjunto de la sociedad española, sobre un tema en el que no hay absolutos, y está sujeto a opinión. Por ejemplo, ésta de 2012:

http://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encuestas/estudios/ver.jsp?estudio=13624 (Noldori (discusión) 21:37 29 dic 2016 (UTC))Responder

Contenido borrado editar

Hola. Quiero preguntar al usuario Sfs90 (disc. · contr. · bloq.) por qué ha borrado el contenido referenciado [2] sobre corrupción. Gracias.--Lacorrupta (discusión) 07:41 6 nov 2014 (UTC)Responder

Sólo pasaba por aquí y no sé cuales serán los motivos de Sfs90 (disc. · contr. · bloq.). Yo personalmente restituiría el primer trozo del apartado, pero para la tabla crearía un Anexo:Políticos del PP implicados en casos de corrupción política desde el año 2000 (por ejemplo) y lo enlazaría desde aquí, porque es ciertamente extensa. Espero que la idea ayude. Un saludo, Qoan (¡cuéntame!) 12:06 6 nov 2014 (UTC)Responder
Hola Qoan, me parece bien la creación de un anexo, pero había pensado en uno donde aparecerían políticos de todos los partidos/sindicatos/empresarios del trabajo realizado por El Mundo. De todas formas, si el problema es la extensión, informo que la tabla se puede colapsar:

Así que una alternativa es ponerla colapsada. Saludos--Lacorrupta (discusión) 12:18 6 nov 2014 (UTC)Responder

Borrado de la lista de políticos del partido imputados y condenados editar

Hola, no entiendo porque se ha borrado toda la lista de políticos imputados y condenados del partido. Fuente primaria argumenta el usuario Enrique Cordero (disc. · contr. · bloq.)? Pero si forma parte de la programación diaria de la televisión y de los diarios. Toda esa lista la han hecho los periodistas del El Mundo, y todos con su referencia a la noticia original. Por favor, revísese la fuente. Solicito la restauración, y debe de debatirse. No entiendo como sí tiene presencia temas que no han llegado a ningún juzgado como el contrato de Errejón, y aquí se silencia todos los imputados de este partido.--Lacorrupta (discusión) 18:56 22 ene 2015 (UTC)Responder

El asunto de Errejón -o el de Monedero- puedes discutirlo en su lugar correspondiente. Aquí no se silencian las críticas a un partido, en este caso el PP. De hecho hay una sección titulada corrupción y otra que dice controversias. Lo que cuestiono es la necesidad de repetir la lista de los supuestos casos de corrupción -¿te olvidas de los anexos que has dedicado al tema?-, lo que cuestiono es la relevancia de una lista en la que la mayor parte de los nombres propios llevan enlaces en rojo cuando no a páginas de desambiguación; lo que cuestiono es una lista que no explica y que podría ser ella misma denunciada por calumniosa: José María Rodríguez es, según tu lista, un (supuesto) político corrupto. ¿Todos los José María Rodríguez o alguno en concreto? El enlace lleva a una página de desambiguación y ninguno de los que allí tienen artículo parece ser el que nos interesa. David Rodríguez es otro (supuesto) corrupto. ¿Todos los David Rodríguez lo son? ¿O no lo es ninguno de los que se pueden enlazar desde tu enlace? Guillermo García Coello (por cierto, ¿es del PP? ¿sabes si tiene carnet? No ha tenido ningún cargo político) como casi todos los nombres de tu lista lleva un enlace en rojo. Guillermo García Coello carece de interés para tener artículo propio. No sabemos nada de él ni se nos dice nada de él, salvo que es un político (¿lo es?) corrupto (¿lo es?). Javier Hernández es otro corrupto, ¿seguro? ¿A cuál de estos "Javier Hernández" llamas corrupto? Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 19:19 22 ene 2015 (UTC)Responder
Yo no entiendo que todos los "José María Rodríguez" sean corruptos, no sé los demás. No sé por qué dices que es mi lista si está sacada de las fuentes. Si el problema son los enlaces en rojo pues se quitan. Se puede poner entre paréntesis (político) o parecido. Si te fijas en la tabla de EL Mundo, cuando nombran cada persona ponen la fuente de las noticias originales. Es un curro pero si se pone al lado de cada nombre pues ya queda más claro quién es esa persona, y el problema que tú ves ya no será tal.--Lacorrupta (discusión) 19:56 22 ene 2015 (UTC)Responder
Me temo, y me supongo que todo tendrá que ver con los procesos electorales en curso que existe cierto interés en usar Wikipedia para funciones ajenas a las correctas. Wikipedia es una enciclopedia, usarla para coleccionar nombres supuestamente imputados (ya veremos si culpables) es extremadamente delicado y muy alejado del propósito principal. WP:BPV limita este uso potencialmente "dañino" hacia cualquier biografiado. Saludos. Bernard - Et voilà! 15:23 28 abr 2015 (UTC)Responder
En aras de la precisión del lenguaje, al margen de la relevancia o no de incluir la información sobre los imputados, los susodichos no están "supuestamente" imputados, son supuestamente unos delincuentes. La imputación no es una suposición, es un hecho. (Noldori (discusión) 21:22 29 dic 2016 (UTC))Responder

Neofranquismo editar

He incluido la palabra neofranquismo dentro de la ideologia dentro de lo referido al concepto de "franquismo sociologico" enlazando una articulo referido a la ultima reforma realizada por el PP en materia de orden publico, "Ley Mordaza", por lo que, en mi opinion el franquismo sociologico habria entrado tambien en su ideologia. http://elpais.com/elpais/2013/12/12/eps/1386865498_046078.html — El comentario anterior sin firmar es obra de Miqui93 (disc.contribsbloq).

Buenas, partiendo desde tu propia frase “en mi opinion”, debes recordar que Wikipedia no es una fuente primaria, y por tanto todo debe estar debidamente referenciado por fuentes fidedignas. Por ponerte un ejemplo tonto y extremo: Si bajo mi punto de vista la ley de inmigración de 2003 de Aznar me pareciese cercano al comunismo (por decir algo) eso no me da patente de corso para incluirlo en el artículo.
Un saludo. - Lector d Wiki   Zer? 11:01 31 may 2015 (UTC)Responder

@Lector d Wiki: Puedes partir de lo que quieres, pero el susodicho usuario, por mucho que haya puesto aquí "en mi opinión... franquismo sociológico" en el artículo no lo ha justificado "con su opinión" ni ha puesto "franquismo sociológico", sino que lo ha justificado con "un artículo de opinión en El País" de Javier Marías sobre la Ley Mordaza y ha puesto "neofranquismo". Así que lo que tendrás que objetar será la fuente que ha usado y cómo la ha utilizado.No siendo ideal la fuente (al igual que varias de las citadas en esta sección, tampoco son precisamente sublimes). Quizás vaya siendo hora de coger tooooodas estas palabritas y llevárselas a una sección de ideología donde se contextualicen debidamente, porque ahora mismo es un "esta sí, esta no, esta sí" un poco en plan deshojando la margarita. Una sopa de palabras un pelín arbitraria. Strakhov (discusión) 11:13 31 may 2015 (UTC)Responder

@Strakhov: Pensaba que había quedado más claro al decirlo referido a "opinion" y fuentes fidedignas aclarando que un artículo de opinión dudo bastante que se pueda tratar como una buena fuente de verificabilidad, dado que lo escriba quien lo escriba, sea un académico, el rey de Redonda o un presidente de club deportivo sigue siendo su opinión personal, pero bueno, está claro que no me expliqué también. - Lector d Wiki   Zer? 11:35 31 may 2015 (UTC)Responder
Pues discúlpeme, estimado Lector d Wiki. Un artículo de opinión escrito por alguien medianamente respetable (tendrá usted que discutirme si el señor Marías es respetable de cara a opinar de política o no, que eso es otra cosa) es tan válido para describir algo de raíz eminentemente subjetivo como es una supuesta "ideología de un partido" como una noticia en la Voz de Galicia que se hace eco de unas declaraciones del PP o como esto o como diversas fuentes introducidas en la ficha. PD: ¿Es menos enciclopédico como fuente un artículo de opinión per se que una nota de prensa de la agencia EFE para definir una ideología de un partido? Mi respuesta es: LOL
En cualquier caso, en lo que se refiere a la fuente utilizada, la veo incorreeecta, por su carácter de artículo de opinión sobre una Ley Concreta (no sobre el partido en general) y por ser sólo "una" por ahora, como para incluirla en la ficha. Pero igualmente sigo viendo incorreeeecto seleccionar una serie de palabras al tuntún para describir al Partido Popular, que en sus años de historia ha llevado a cabo políticas de todos los colores. Strakhov (discusión) 11:45 31 may 2015 (UTC)Responder
A ver Strakhov, si estoy de acuerdo contigo, y dentro de lo que cabe es cierto que Javier Marías esta más cualificado para hablar de política que alguna noticia cogida simplemente de restos por la web. Pero a lo que voy es que estamos dando palos de ciego en un tema que pertenece a un tópico mayor, que es el de que en Wikipedia usamos demasiadas referencias a webs y demás en vez de a libros revisados por editoriales. - Lector d Wiki   Zer? 12:44 31 may 2015 (UTC)Responder
Perfecto pues. Comenté en el hilo sólo para plantear la posibilidad de pasar la fregona por la ficha y vaciar el campo ideología, no para defender la inclusión de neofranquismo en él, que tal como estaba planteado estaba completamente fuera de lugar. Por lo demás, no creo que pertenezca tanto a ese tópico mayor que mencionas de "demasiadas webs", sino que podemos circunscribirlo en exclusiva a la problemática de la "descontextualización de palabras en una ficha de artículo, especialmente de aspectos sujetos a debate y bastante subjetivos", como es el la ideología de un partido. Valoraciones que, debidamente contextualizadas en el cuerpo del artículo, casi todas pueden tener su sitio (salvo que sean opiniones marginalísimas o super-militantes), pero que una vez que se trata de "afirmación"+"referencia"="a la ficha" se convierte en un sálvese-quien-pueda en el que cualquiera puede añadir cualquier cosa y esta aparecerá a la misma altura que otras, sin aclarar mínimamente el contexto ni el quién-lo-dijo ni el sobre qué momento o aspecto de la historia de un partido político es válida la pontificación de marras. Configurando casos como este. Un prodigio de enciclopedicidad. Y un sálvese-quien-pueda también en el que los editores nos arrogamos la facultad de decidir qué sí y qué no, como has hecho hace un rato. Más o menos acertadamente. Esta problemática también existe "dentro" de los artículos, es bastante parecida, pero está algo más diluida respecto a lo que pasa en las condenadas fichas. Strakhov (discusión) 17:07 31 may 2015 (UTC)Responder
Acepto el argumento de que wikipedia no es una fuente primaria y no tiene cabida opniones. Eso si, el hecho de que lo referencie con un articulo de opinion de Javier Marias no creo que tenga como consencuencia negar su imparcialidad pues yo me encontrado articulos "informativos" (en vez de opinion) referenciados a webs como Libertad Digital, etc que no creo que sean nada objetivos e imparciales. Ademas, lo que define la ideologia de un partido son las politicas que aplica y, en este caso, la ley mordaza es un claro caso a lo mejor no exactamente de Neofranquismo sino a lo mejor cierto autoritarismo en su ideologia. No se si estais de acuerdo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Miqui93 (disc.contribsbloq). --Technopat (discusión) 15:47 5 jun 2015 (UTC)Responder

¿Nacionalismo español? editar

¿El PP nacionalismo español? Por favor, seamos serios. ¿La UMP de Sarkozy también es nacionalista francés? Lo digo porque es un partido calcado al PP que defiende el liberalismo, el capitalismo y la globalización. El partido nacionalista francés es el Frente Nacional, no la UMP, y en nuestro país sería el nacionalismo español un partido por ejemplo como España 2000, pero no el PP. Los partidos nacionalistas son antiliberales en lo político, proteccionistas en lo socio-económico e identitarios en lo cultural, la antítesis del PP. Considero que debería modificarse. — El comentario anterior sin firmar es obra de 217.217.139.229 (disc.contribsbloq). 12:36 10 jul 2015‎

¿En qué te basas en decir eso? No todos los partidos con una ideología extrema son nacionalistas --{ Eclipsis }   11:23 2 ene 2016 (UTC)Responder
¿Los partidos nacionalistas son proteccionistas en lo económico?¿Todos ellos? Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Afirmaciones gratuitas requieren referencias. (Noldori (discusión) 21:28 29 dic 2016 (UTC))Responder

Enlaces rotos editar

Elvisor (discusión) 23:46 29 nov 2015 (UTC)Responder

Plantilla ortografía editar

Hola. Me he fijado de que el artículo tiene una plantilla de ortografía. Sin embargo, le he dado un repaso rápido y no veo que su ortografía sea mala. ¿A qué se debe? --{ Eclipsis }   11:20 2 ene 2016 (UTC)Responder

Yo tampoco veo ningún fallo ortográfico, y el corrector ortográfico que recomienda la plantilla tampoco muestra ningún error. --IngenieroLoco (discusión) 11:35 13 feb 2016 (UTC)Responder

¿Manuel Fraga es el actual presidente fundador del PP? editar

En el artículo aparece como miembro del Comité ejecutivo nacional don Manuel Fraga, que falleció en 2012, lo que me parece un absurdo. No sería tan grave —los absurdos también existen— si no fuera que la fuente que supuestamente respalda esa afirmación (aquí), el señor Fraga no es mencionado en absoluto. Retiro ese nombre, y solicito que los demás datos sean revisados. Muchas gracias. --Marcelo   (Abre la puerta y entra a mi hogar) 16:16 17 oct 2016 (UTC)Responder

Ubicación ideológica según el CIS editar

Propongo añadir a la ideología del partido, una entrada similar a la existente en la entrada de Podemos, que utiliza la información del Centro de Investigaciones Sociológicas acerca de la percepción de la población general acerca de este partido.

"Percepción popular Según el barómetro de octubre de 2015 del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), los españoles ubican al Partido Popular, en una escala donde el 1 es la extrema izquierda y el 10, la extrema derecha, en el 8.21, por lo que los españoles consideran al Partido Popular como un partido de derechas, más cercano a la extrema derecha (10) que al centro político (5)"

Habría hecho yo mismo el añadido, pero no tengo permisos de edición.

http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3100_3119/3114/es3114mar.pdf

Un saludo

(Noldori (discusión) 21:58 29 dic 2016 (UTC))Responder

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Partido en oposición editar

Buenas, desde la moción de censura en junio 2018, el PP no ocupa el cargo de gobierno, siendo este ostentado por el PSOE, habría que actualizar ese punto en el párrafo del principio.

Actualización del número de afiliados editar

Hola, Podría actualizarse el número de afiliados con la cifra que hoy se ha hecho pública de afiliados que han sido capacitados para ser electores https://www.eldiario.es/politica/Fracaso-participacion-PP-afiliados-presidente_0_786371405.html

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Actualización de espectro ideológico editar

Como bien decía Noldori, creo que el CIS es una buena fuente de información. Por eso propongo cambiar la ideología de "centroderecha", por "derecha", basándome en el barómetro del CIS de octubre de 2018. Si 1 es extrema izquierda y 10 es extrema derecha, el PP tiene una puntuación de 8,30, tras subir +0,11 puntos respecto al barómetro de septiembre y bajar -0,01 respecto a octubre. De hecho, sólo es superado por Foro Asturias (8,33) y por UPN (8,82). El término centroderecha tendría sentido para casos como el PNV (5,87), Coalición Canaria (5,80) o el PDeCAT (5,87). Teniendo esto en cuenta, creo que es evidente que la palabra "centro" es una distorsión de la realidad, ya que la autodefinición propia puede ser, o bien un objetivo que alcanzar o bien la forma de exponerse públicamente a los ciudadanos sin asustar. Las políticas, los actos, las declaraciones y las propuestas son lo que definen a los partidos, sean de izquierda o de derecha, autoritarios o libertarios o la dimensión política que sea. ¿Cómo véis lo de poner simplemente "Derecha, al igual que, por ejemplo, Foro Asturias?

CIS - Barómetro Nov 2018 CIS - Barómetro Oct 2018 CIS - Barómetro Sep 2018

--Alberto EL (discusión) 16:45 11 dec 2018 (UTC)

Pues lo que veo de poner simplemente derecha es que el mensaje al que respondes se dejó ahí hace dos años, que si querías reabrir el debate habría sido más razonable y más fácil de localizar hacerlo en un hilo nuevo, lo que veo es que este, abierto en 2014, es demasiado largo y que si no se llegó entonces a un consenso no es con fórmulas matemáticas con lo que vas a resolver el dilema. Las encuestas son interpretables y de hecho lo que tú haces es ofrecer tu interpretación. Pero lo que se necesitan son fuentes externas, independientes, publicadas, de reconocido prestigio... Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 17:43 11 dic 2018 (UTC)Responder
Te pido disculpas Enrique Cordero. Soy un poco nuevo participando en la parte de discusión y no sabía si era conveniente abrir otra pestaña de un tema ya comentado. Pero bueno, la abro como bien comentas. De todas formas, cada debate entra en el contexto de su momento y la situación ha cambiado respecto a hace dos años. El tema del CIS no es algo de libre interpretación, es lo que es tras el análisis de muestras de población y donde se ve una clarísima tendencia y percepción ciudadana desde hace mucho tiempo. Yo no ofrezco una interpretación subjetiva porque sí, sino que es fundamentada y ciertamente, en función de los argumentos, doy una opinión. Creo que el CIS constituye una fuente externa, independiente, publicada y de prestigio, cuyo resultado respecto al tema que nos concierne aquí ha sido constante, independientemente del director del mismo. No obstante, si sugieres otras fuentes, te estaría agradecido para verlas también y ver qué podemos concluir. Un saludo, --Alberto EL (discusión) 19:12 11 dic 2018 (UTC)Responder
No tienes de qué disculparte. Yo sí me voy a disculpar porque me voy a retirar de la discusión con esta respuesta. Las encuestas del CIS son interpretables como todas las encuestas. Por otra parte, el CIS puede ser una fuente externa, etcétera, pero el CIS no dice que tal partido está en tal sitio, dice que los encuestados sitúan a tal partido en tal sitio (en este caso, en el barómetro de septiembre que es el que estoy viendo, los encuestados sitúan de media al PP en los 8,20 puntos sobre 10). Nuestras fuentes, además de ser independientes, fiables..., han de respaldar directamente lo que se afirma y en este caso lo que la fuente afirma es solo eso: que los encuestados dicen eso. El tema, francamente, me interesa poco, y si es para rellenar la ficha me interesa aún menos, porque no me gustan las fichas, pero como motivo de reflexión te sugiero analices cómo es posible que situando los encuestados al PP en los 8,20 puntos sobre diez, solo un 6,2% de esos mismos encuestados se sitúen a sí mismos entre el 8 y el 10, pero son un 12,9% de esos encuestados los que están dispuestos a votar al PP en intención directa de voto, que a la hora de votar -elecciones generales de junio de 2016, últimas por ahora- se convierten en un 33 %. Matices que no caben en una ficha. Existe, por cierto, una sección "percepción popular" que es donde tiene encaje tu fuente. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 20:23 11 dic 2018 (UTC)Responder

Actualizar cargos del Comité ejecutivo editar

El secretario de medio rural y despoblación cesó, para ser lo mas correcto posible debería quitarse de la lista. https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2019/03/12/casado-cesa-fulminantemente-luis-venta-numero-2-mercedes-fernandez-asturias/00031552391054089834594.htm

Usuario: rikiavs — El comentario anterior sin firmar es obra de Rikiavs (disc.contribsbloq). 16:14 19 mar 2019 (UTC)Responder

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juntas generales vascas editar

en la infotab (la ficha) aparecen las juntas generales del país vasco, cosa que no debería, ahí solo debe aparecer los diputados autonomicos. Luego, por cada autonomía, se desglosa más abajo.

Casos de corrupción editar

Me parecen totalmente fuera de lugar y claramente influenciados por la ideología de quién haya creado el artículo, y más aún cuando en otros partidos como el PSOE no hay mención alguna a sus numerosos casos de corrupción, entre ellos los Eres (el más grande en la historia española)

Si que vienen mencionados si te fijas en el artículo del PSOE en el apartado. 1.6. Las ideologías de cuantos editan es irrelevante ya que las ediciones son revisadas continuamente por lo que cualquier deslustro o posible promoción se retira de inmediato (véase WP:PVN). Un saludo.--Cartman2020 (discusión) 23:45 5 jun 2020 (UTC)Responder

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El PP abandona el pacto antitransfuguismo editar

¿En que sección deberíamos hablar del abandono de parte antitransfuguismo?

Senadores editar

El partido popular tiene 101 senadores no 99 88.29.80.152 (discusión) 08:07 10 jul 2022 (UTC)Responder

Cambio de imagen del párrafo de Feijóo editar

Se podría cambiar la foto a la que está en su artículo, o sea la de este año.--82.128.136.247 (discusión) 15:50 27 ago 2022 (UTC)Responder

Centroderecha editar

El Partido Popular no es de izquierda de eso no cabe duda pero si el Partido Socialista Obrero Español es de centroizquierda y su homólogo ideológico en el otro punto del espectro es el Partido Popular por qué lo citan de derecha cuándo ocupa un espacio entre el centro y la derecha esto debería de corregirse si alguien cree que me equivoco en este planteamiento estoy dispuesto a recibirlo y a rectificarlo pero creo que esta discusión debería al menos reabrirse ya que el Partido Popular a cambiado de líder y a Feijoo no se le debería tachar de derechista cómo si lo era Casado además creo que es conveniente reabrir esta discusión, debido a qué el partido está en manos de un ala mucho más moderada y pragmática. Joseantonio300808 (discusión) 11:04 12 oct 2022 (UTC)Responder

Figura como "centroderecha" tanto en la introducción como en la ficha. PedroAcero76 (discusión) 11:08 12 oct 2022 (UTC)Responder

Pero lo sitúan en la página de Wikipedia entre el Centroderecha y la Derecha a eso me refiero. Joseantonio300808 (discusión) 11:10 12 oct 2022 (UTC)Responder

Claro, porque hay fuentes fiables que lo clasifican entre esas dos posiciones políticas. ¿Hay alguna razón para que seleccionemos solo un tipo de fuentes (las que a ti te gustan) y desechemos el resto? PedroAcero76 (discusión) 11:24 12 oct 2022 (UTC)Responder

Le recuerdo qué el Partido Popular comparte ideología con partidos conservadores y democristianos catalogados de centroderecha no de derecha además si al Partido Socialista se le posiciona en el centroizquierda por qué es erróneo catalogar al Partido Popular de centroderecha no se desmarca de otros partidos que se sitúan en el centroderecha política además cómo he expuesto anteriormente es el homólogo ideológico del Partido Socialista en el espectro contrario. Joseantonio300808 (discusión) 18:06 12 oct 2022 (UTC)Responder

La información que se detalla en éste artículo no tiene nada que ver con ningún otro. A parte de eso y como ya te ha explicado PedroAcero76, todas las posiciones ideológicas que se muestran en éste artículo están perfectamente referenciadas. Hecha un vistazo al WP:VER. Saludos.--Stonecypher101 (discusión) 00:51 13 oct 2022 (UTC)Responder

Ideologia: Oscurantismo? editar

Debe ser una broma de mal gusto o algo asi no? Alvarocoras10 (discusión) 21:14 6 jul 2023 (UTC)Responder

@Alvarocoras10: la "broma" ha sido revertida, básicamente porque el oscurantismo no es una ideología política y por falta de fuentes. Gracias por la observación y un saludo. PedroAcero76 (discusión) 22:16 6 jul 2023 (UTC)Responder

Error en el apartado de historia del PP editar

Se dice que el PP logró 136 escaños el 23J, lo cual es falso debido a que no se tiene en cuenta el voto CERA (el cual otorga un escaño más al PP). Por lo que tiene 137 escaños. 188.26.199.119 (discusión) 13:56 31 jul 2023 (UTC)Responder

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