Discusión:Raúl Alfonsín

Raúl Alfonsín es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 11 de octubre de 2007 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 6 de febrero de 2009. Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 28 de marzo de 2016.

Aprobación

Realizadas las mejoras se aprueba como AB. --CASF 02:44 11 oct 2007 (CEST)

Evaluación

Hay un error, se recibió de Abogado en la Universidad nacional de La Plata y no en la de Buenos Aires Por favor, en el box de información pongan como primera función " 49° Presidente de la Nación" y luego sus distintas funciones.

Muy buen artículo. Pongo en espera por los siguentes puntos que es necesario corregir:

• 1.- En muchos párrafos se utiliza el presente y el pasado conjuntamente. Reveer por favor.
• 2.- Algunos nombres, como "Perón" deberían ir completos para evitar caer en páginas de desambiguación.

Los siguientes son correcciones formales:

• 3.- Hay enlaces externos dentro del artículo (ejemplo a Diarios y a videos) que no deberían aparecer ahí, sino en Notas o en enlaces externos.
• 4.- Las referencias se deben colocar después del punto.

--CASF 19:36 8 oct 2007 (CEST) Evalaución según criterios para AB:

• 1. Está bien escrito?. SI, pero ver el tema de los tiempos de verbo.
  • a. tiene una prosa convincente, y es comprensible para los lectores no especializados? si.
  • b. sigue una estructura lógica? si, ver abajo
  • c. sigue el Manual de estilo de Wikipedia?; SI
  • d. la jerga o los términos técnicos necesarios están brevemente explicados o tienen enlace a otro artículo específico?. SI
• 2. Es preciso con los hechos y verificable? SI
  • a. aporta referencias a todas las fuentes usadas como material?SI
  • b. las citas de las fuentes usan citaciones en línea? Si
  • c. las fuentes son confiables? Si
  • d. contiene elementos identificables como fuente primaria.? NO
• 3. Es extenso en su cobertura? Si
  • a. trata todos los aspectos importantes del tema? Si
  • b. permanece centrado en el tema principal sin desarrollar detalles innecesarios?. Si
• 4. Sigue la política de punto de vista neutral?. SI
  • a. los puntos de vista están representados justamente y sin sesgos? Si.
  • b. todos los puntos de vista significativos están presentados justamente, pero no impuestos, particularmente cuando hay o hubo conflictos en el tema? Si
• 5. Es estable?, SI
• 6. Contiene imágenes para ilustrar el tema?. SI

--CASF 19:36 8 oct 2007 (CEST)

O pone los cargos en orden cronologico o por jerarquia, por que queda un cambalache, y te estas olvidando los cargos partidarios por que no era un improvisado. El tipo de salio de un lado y fue escalando posicion por posicion como un verdadero democrata cosa que a muchos les molesta Baskito7

No me cuadra el dato de la inflación ("una inflasion de mas del 1000 % anual"). He buscado un poco y no he encontrado semejante cifra. Si alguien encuentra alguna fuente fiable que lo diga, porfavor que corrija el artículo. Gracias.

Mdiagom 22:25 6 mar, 2005 (CET)

Agregué los datos anuales para 1988 y 1989, según la fuente más autorizada: Instituto Nacional de Estadística y Censos, "Índice de precios al consumidor (IPC) GBA desde 1943 en adelante (empalme de las series 1943, 1960, 1974 y 1988 con la serie base 1999=100) -- Variaciones porcentuales respecto de: mes anterior, diciembre del año anterior, mismo mes del año anterior", disponible en http://www.indec.gov.ar/ Cinabrium -- mensajes 03:55 24 jun, 2005 (CEST)

Hola. En recuadro a la derecha dice que fue senador 2001-2005, pero en realidad renunció a su banca el 25 de junio de 2002. Debería decir 2001-2002.

Foulkes?

En la versión en catalán de este artículo pusieron el nombre completo como "Raúl Alfonsín Foulkes". El nombre completo es Raúl Ricardo Alfonsín, como bien figura acá, sin ningún "Foulkes". Pero, por otra parte, no sé catalán. A lo mejor es un agregado incorrecto al nombre, que habría que corregir, pero a lo mejor es alguna palabra que le agregan al nombre aunque no forme parte del mismo (algo tipo "Señor", "Doctor", "Presidente", etc; seguido o antecedido del nombre), así que tampoco puedo precipitarme a afirmar que esté mal puesto. ¿Hay alguien que sepa catalán que lo pueda aclarar? --Thanos 16:34 3 sep 2006 (CEST)

Foulkes es el apellido materno de Alfonsín.

Ah, está bien. Acá en argentina el apellido materno no se incluye en el nombre, por lo menos no sin hacer algún trámite para cambiarlo, así que acá el nombre de Alfonsín está bien puesto. Supongo que en otros lugares usarán los dos apellidos --Thanos 18:38 8 sep 2006 (CEST)

Estas equivocado, desde que existe el Codigo Civil (codigo de Velez Sarfield) cualquiera adquirida la edad para enrolarse puede adicionar el apellido materno a su apellido paterno y una solicitud que se hace en el registro civil, no un tramite, por que antes era un derecho y ahora es una obligacion. Por su partida de nacimiento el nombre es Raul Ricardo Alfonsin. Foulkes es el apellido de su señora madre como bien se aclaro. Pero me parece que se debe ser menos agresivo y presuntuoso si se desconoce la legislacion.

Baskito7

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Firma de Raul Alfonsin

Hoy agrege la firma de Raul Alfonsin, me parece que no le puede molestar a nadie eso, ya que todos los presidentes tienen firma subida ej. Menem. A quién le molesta? --Juan (discusión) 02:03 18 mar 2008 (UTC)

Acordate de que cualquier imagen que subas a Commons, incluso algo tan absurdamente simple como una firma, tiene que llevar una licencia que explique por qué ese material es de uso libre. Decir en una oración de donde lo sacaste no es suficiente. Esta vez lo arreglé yo mismo, pero tené más cuidado la próxima Thialfi (discusión) 02:11 18 mar 2008 (UTC)

Fallecimiento

Me sorprende la rapidez con la que funciona Wikipedia, ya han puesto la fecha de fallecimiento cuando los rumores aun no estan 100% confirmados, por ahora parece que la noticia es cierta pero deberian confirmar mejor el dato antes de incluirlo en el articulo.--201.212.149.13 (discusión) 00:13 1 abr 2009 (UTC)

Su muerte

A mí también me sorprende la rapidez. Me ganaron de mano; yo había escrito algo pero borré lo que puse y agregué a lo que habían puesto :)

Muy buena la Wikipedia.

Referencias

Gente hay que poner referencias cuando se hace mención a temas tan relevantes como que "Tuvo como compañeros de clase a Leopoldo Fortunato Galtieri y Jorge Rafael Videla."

No quiero discutir la veracidad del asunto, pero Videla es un año y medio mayor que Alfonsin, lo cual impediría que ellos sean compañeros de clase. Lo unico que pido es que si alguien puede ponga las referencias de eso.

Si bien es más un enlace que una referencia en si, habría que corregir el que apunta al Preámbulo de la Constitución por el correcto: Preámbulo de la Constitución de la Nación Argentina. - Leandro López (inkel)

Hola quiero avisarles que el nombre de la mujer de Raúl Alfonsín era María Lorenza Barrenechea y no barreneche como aparece en la biografía de wikipedia. No se como cambiar la información por eso les aviso. Rafael José Casselli.

Alfonsin fue compañero de Harguindeguy, Albano y de Galtieri, no de Videla. En la revista Gente de cuando fue electo presidente hay un reportaje pormenorizado, hasta con una foto de su boletin. Baskito7

Universidad de Buenos Aires

He revisado la página de la Universidad de Buenos Aires y acá figura que él fue "egresado de la Facultad de Derecho y Doctor Honoris Causa de esta Universidad.". El Dr. Alfonsín no fué a la UNLP. Continuando la búsqueda, no pude encontrar información que refute lo anteriormente puesto, así que hice los cambios pertinentes; pero claro, si alguien tiene más información, por favor corregirme :)

Alfonsin es Doctor Honoris Causa y Ciudadano Ilustre de la Ciudad de La Plata, se le otorgaron ambos titulos en 2008 en el Teatro Argentino de La Plata donde hablo Antonio Cafiero, si tenes dudas escribi a la Presidencia de la Universidad Nacional de La Plata Baskito7

— El comentario anterior es obra de NicolasGiorgetti (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ruper (¿Un mate? ) 02:44 2 abr 2009 (UTC)

Hiperinflación

Una duda: ¿Realmente todavía no se escribió el artículo sobre la hiperinflación de 1989, o es que no lo encuentro? Belgrano (discusión) 01:56 3 abr 2009 (UTC)

Pareciera que no, yo estuve buscando y tampoco lo encuentro. Ruper (¿Un mate? ) 02:30 3 abr 2009 (UTC)

Fallecimiento

Creo que debería agregarse en el apartado del falelcimiento que, según estimaciones, la caravana que precedía a la cureña militar que trasladaba al ataúd era de 90000 a 100000 personas (estimaciones hechas por el noticiero de Telefé del día 03/04/2009 de las 13:00 hs).

— El comentario anterior es obra de 190.51.184.37 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ruper (¿Un mate? ) 02:54 4 abr 2009 (UTC)

Grupo de Cartagena

En la parte final de este párrafo se afirma que en 1985 el Grupo de Cartagena consideró insuficiente el Plan Brady, el cual solo fue lanzado en 1989 por Nicholas Brady. En realidad el pronunciamiento del Grupo de Cartagena en 1985 tras la reunión de Montevideo fue en contra del Plan Baker, lanzado por el secretario del tesoro de Estados Unidos, Joseph Baker. Ya se hizo la edición del caso.--Roapolice (discusión) 14:17 12 nov 2009 (UTC)

Descendiente de Colón

¿Alguna persona tiene una fuente que diga que Alfonsín es descendiente de Colón?

Pobreza en el gobierno de Alfonsín

Retiro la parta que dice que la pobreza aumentó en su periodo, ya que, según el propio gráfico publicado en este sitio, esta afirmación es falsa porque se basa en comparar datos de la Dictadura con datos de mediados del Gobierno de Alfonsín, obviando que hasta 1983 hubo un aumento de la pobreza muy grande producto de la Dictadura Militar que empezó a decaer desde que asume Alfonsín, de modo que si bien el índice de pobreza de 1986 puede ser mayor que el de 1980, no es mayor que al de 1983, por lo tanto no hubo aumento de pobreza en el mandato de Raúl.

Un tema aparte es el pico de la hiperinflación, que una vez pasada la pobreza vuelve a su nivel anterior, de modo que no se puede considerar a esta fenómeno inflacionario como un factor modificador de la pobreza estructural

Masoneria

¿Cual es el problema de aclarar la condición de masón de Alfonsin? se lo pregunto a usted usuario Usuario:Cheveri.Usuario:190.175.3.239

Que tiene que referenciarlo. Cheveri (discusión) 15:37 13 nov 2011 (UTC)

​, ​, ​

Sirve? perdon recien empiezo con esto.Marcelaov (discusión) 16:46 15 nov 2011 (UTC)

Opino que si sirve, no es posible encontrar referencias que acepten que fue. Dado que la masoneria nunca publica (creo que salvo 100 años de fallecimiento) quienes fueron y quienes no masones. En mi opinión las referencias son validas y debe agregarse esa información en la introducción. Lepton (discusión) 15:02 16 nov 2011 (UTC)

Lepton, un masón puede aceptarse como tal y darlo a conocer. Cuando ya está muerto, no hay ninguna prohibición de relevar las identidades de masones, como sí lo hay cuando la persona está viva.

Creo que no hay que incluirlo, ya que no hay fuentes fiables que indiquen esto. G M ^{os digo que no soy...} 15:27 16 nov 2011 (UTC)

Chicos las tres paginas que les mostré creo que estan afimando algo. No es comun que la masoneria reconozca la figura de una persona sin que esta no haya sido mason. Yo creo que esas fuentes estan diciendo indirectamente si fue mason, Marcelaov (discusión) 16:43 16 nov 2011 (UTC)

Yo estoy de acuerdo con Marcelaov, es demasiado evidente un apoyo de la masoneria a una persona quiere decir que esa persona fue masón. Realizo el cambio dado que somos dos los usuarios que estamos de acuerdo contra uno. Lepton (discusión) 22:50 16 nov 2011 (UTC)

He tenido que deshacer, porque esas no son fuentes fiables. Además, no creo que tenga sentido poner en la primera frase del artículo que era masón (si es que lo era). No vemos que se especifiquen de la misma manera en Bill Clinton, Salvador Allende, Isabel Perón las creencias religiosas o asociaciones en las que pudieran haber participado. Cheveri (discusión) 23:36 16 nov 2011 (UTC)

Cheveri, con todo respeto, Isabel Peron no era mason, en primer lugar la masoneria es de hombres (hay una version mujeres pero es poco aceptada) y en segundo lugar el peronismo nunca pudo ingresar. Yo creo que es muy importante que este en las primeras descripciones, no es un detalle menor, porque asi como Alfonsin, tambien fueron masones San Martin, Moreno, Sarmiento, Yrigoyen, Alem...etc.. pongamonos de acuerdo, porque no tiene sentido que cambie y que vos luego reviertas. Lepton (discusión) 01:05 17 nov 2011 (UTC)

Vamos a ver: yo no he dicho que ninguno de esos 3 sean masones. Por otra parte, yo sí creo que es irrelevante; como mucho y con fuentes comletamente fiables, podría incorporarse en el cuerpo del artículo. Hasta ahora no creo que haya dicho nada discordante con la opinión que encontrarás en el Café, o en la discusión de cualquier bibliotecario. Saludos, Cheveri (discusión) 01:09 17 nov 2011 (UTC)

Creo que, con el solo hecho de que los masones y el supremo concejo de grado 33 haya salido a acompañar los restos y haya dado un comunicado por su fallecimiento, no hay prueba mayor para confirmar la condicion masonica de Alfonsin (http://www.psicofxp.com/forums/politica-economia-sociologia.146/909270-requisito-presidente-mason-masoneria-despide-alfonsin.html), no se trata de una opinion personal o una conversacion de cafe, por otro lado, creo que, que haya sido mason dice muchas cosas de el, no es algo irrelavente, por un lado tambien esta diciendo que no era catolico. En las fichas de Alem o Yrigoyen se aclara su condicion de masones, creo que en la de Alfonsin es importante aclararla tambien, además si el Supremo Concejo de Grado 33 lo despidió es porque Alfonsin tubo que llegar a ser Grado 33, igual que Alem y que Yrigoyen. Insisto en ponerlo en los primeros rengloes cheveri. Lepton (discusión) 01:25 17 nov 2011 (UTC)

Con "Café" no me refiero a una cafetería, sino a la sección de Wikipedia para consultar/comentar/coordinarnos entre wikipedistas. Ya que insistes, siéntete libre de exponer ahí esta cuestión. Un saludo cordial, Cheveri (discusión) 01:32 17 nov 2011 (UTC)

Perdón, no llevo mucho tiempo en wikipedia, por eso no se que es eso del cafe. Contame como hago para ingresar ahi y que sentido tiene trasladar esta discusión alli. Lepton (discusión) 11:45 17 nov 2011 (UTC)

No se que es eso del cafe,pero hay demasiadas fuentes para poder sumarlo. Esta referenciado, esta la fuente, cual es el problema cheveri? Marcelaov (discusión) 16:42 17 nov 2011 (UTC)

El problema que hemos apuntado GMoyano y yo es que las referencias deben venir de fuentes fiables, que hasta ahora no hemos visto. Cheveri (discusión) 21:26 17 nov 2011 (UTC)

Cheveri, si en el google pones "Alfonsin era mason" te van a aparecer un monton de paginas que hablan del homenaje que le rindieron los masones en su muerte. No pasa lo mismo con Kirchner por ejemplo, ya que no era mason. Si una fuente no es fiable entonces hay que apuntalarla, pero si varias fuentes dicen lo mismo, por mas que sean articulos periodisticos u opiniones personales, no esta bajo la condicion de no fiable. Todas además estan escritas bajo un punto de neutralidad, a lo cual creo que estas faltando al reglamento de wikipedia, si decis que muchas fuentes que dicen lo mismo no estan siendo fiables. Lepton (discusión) 22:50 17 nov 2011 (UTC)

Hay algo que no están teniendo en cuenta y es que en el caso de biografías se aplica una política ligeramente distinta al resto de los artículos de la Wikipedia. Si hay la más mínima sospecha de que algo es falso, no se puede incluir. Por lo que veo no hay una evidencia firme que apoye el hecho de que el biografiado era masón. Además hay que aclarar que los sitios filtrados mediante la "lista negra" no son aceptables como fuentes fiables. Saludos, Alpertron (discusión) 14:08 18 nov 2011 (UTC)

Alpertron me parece que eso rige para personas vivas. No me parece tan relevante para ponerlo en el encabezado si la masonería no es la razón por la que se lo conoce. Lo pondría debajo si viera referencias fiables, pero las informadas no me parecen adecuadas, en todo caso podría aclararse que existen dudas respecto a si fue masón. --Pertile (te leo) 14:58 18 nov 2011 (UTC)

Pertile, nunca a un mason se lo va a conocer por ser mason, dado que la masoneria exige que no sea divulgado la condición de pertenencia a su organización mientras estan vivos. La referencias son muchas, que indican un homenaje de la masoneria hacia èl, eso esta afirmando que tuvo pertenencia, además, muestra que el Consejo de Grado 33 también lo homenajeo, este concejo no va a homenajear a cualquier mason, va a hacerlo solo con miembros que hayan llegado al grado 33. Por otro lado, incluir su condiciòn masonica al principio del articulo estaría dando al lector una excelente introducción sobre quien fue y que pensaba. Eso es parte de la politica de wikipedia de redactar los articulos de manera tal que quien recièn lo lee por primera vez lo pueda comprender. No es un dato menor que haya sido mason, y mucho menos que haya sido Grado 33. Por ultimo hay una sola fuente no fiable, pero las demàs es posible ponerlas. Creo que hay que colocarlo en la introducción, en las primeras palabras. Lepton (discusión) 16:59 18 nov 2011 (UTC)

La primera de tus referencias es Taringa. No se pueden usar foros ni blogs como referencia en los artículos. La segunda, es simplemente una esquela en donde los masones participan del fallecimiento de Alfonsín, pero en ningún momento dice que Alfonsín fuera masón, por lo tanto no es ninguna prueba, porque para ser una prueba tendría, como mínimo, que afirmar categóricamente que el hombre era masón. No se puede referenciar algo a través de conjeturas del estilo "no la habrían hecho si no hubiera sido masón", etc. Y la tercera de tus referencias es una nota periodística en donde ni siquiera se afirma si era masón o no, sino que se lo pone en duda y se lo considera como algo "teñido de misterio, con dudas, y versiones contradictorias". Entonces ¿cómo vamos a referenciar algo con eso? Las fuentes tienen que ser fiables. En este caso lo ideal sería una biografía, o algún artículo periodístico serio en donde de verdad se afirme que Alfonsín era masón. Coincido con la opinión de otros usuarios en que, aún si tuviéramos referencias adecuadas, tampoco es algo digno de ser mencionado en las perimeras líneas del artículo. Quizás sí podría mencionárselo en la ficha. Franco-eisenhower (discusión) 20:55 18 nov 2011 (UTC)

Las investigaciones del fallecido investigador ... Patricio José Maguire revelaron que Raúl Ricardo Alfonsín Foulkes había sido iniciado en la Masonería ya desde los tiempos en que agonizaba el mal llamado Proceso de Reorganización Nacional. Un documento... señala que Raúl Alfonsín se inició en la Logia Teodoro Herzl Nº402. Herzl fue, ni más ni menos, el fundador de la doctrina... del sionismo. Esa logia realiza sus reuniones en el Gran Templo de la Gran Logia de Libres y Aceptados Masones, sito en la calle Tte. General Perón 1242. En dicho documento que acredita la condición masónica de Alfonsín se ve la firma del entonces Gran Secretario General, Luis San Luis, Grado 33, a cuya firma acompaña un sello con la hebrea Estrella de David. Alfonsín, entonces, fue iniciado en el Grado 14, Gran Elegido Perfecto y Sublime Masón. El documento consta de cierta cantidad de páginas, una de las cuales –la número 3- dice así,según la investigación de Patricio Maguire: “En la página 3 está inserto un “Decreto” (de la masonería), cuyo artículo 3º determina que: “Los ejemplares (delos Rituales) serán provistos por la Gran Secretaría a los Hermanos y Cuerpos Subordinados, asentando, en los mismos el nombre del adquiriente y autenticados por el Gran Secretario General”. “Esta disposición tiene por objeto evitar que estos “Rituales” lleguen a poder del público, por cuanto de su contenido se deriva claramente el carácter secreto de la masonería y su ACTIVIDAD POLITICA, y su subordinación a la Gran Logia Unida de Inglaterra”… http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2009/10/26/como-en-botica/ , http://adaro.blogspot.es/1238687520/ , ¿Que van a decir ahora, que son opiniones? Lepton (discusión) 00:51 19 nov 2011 (UTC)

Creo que no lo has entendido bien. No nos tienes que convencer a nosotros de su pertenencia. Las políticas de Wikipedia exigen no sólo que sea cierto lo que pone en los artículos, sino que todo su contenido sea verificable. Debe aportarse una referencia adjunta a la información que no ofrezca ningún tipo de dudas sobre su fiabilidad, neutralidad y relevancia. Lo que diga a partir de aquí ya sería volver a repetirme. Un saludo, Cheveri (discusión) 01:01 19 nov 2011 (UTC)

En mi opinión, no estaría mal, si no fuera porque sus fuentes son un blog (que no se pueden usar como referencia), y un sitio propagandístico repugnante de ultraderecha como es La historia paralela (que, a la sazón, también es una especie de blog). Y además, esa información ni siquiera está sacada de la nota, sino de uno de los comentarios. ¿Qué credibilidad se le puede dar a eso? Si lo que allí se reproduce es cierto, tiene que poder encontrárselo en algún otro lado, y no solo en foros de genocidas retirados. Franco-eisenhower (discusión) 03:26 19 nov 2011 (UTC)

Fuentes fiables, recuérdelo. "Fiable" no es lo mismo que "viable", "fiable" quiere decir que se puede confiar en esa fuente. Lo ideal, para temas históricos, es la literatura especializada en el tema. En otras palabras, libros de historia, revistas sobre historia, biografías. Franco-eisenhower (discusión) 03:38 19 nov 2011 (UTC)

Es practicamente imposible encontrar una fuente fiable al estilo que ustedes pretenden, que un historiador o algo similar reconozca la condición masonica de Alfonsin cuando hace apenas 2 años que falleció. Voy a bucarla de todos modos. Y espero que acepten en ponerla en el inicio del articulo, porque no es un dato menor. Lepton (discusión) 14:24 19 nov 2011 (UTC)

Si es imposible encontrar una fuente fiable, entonces, las reglas de Wikipedia ya hablaron. En ese caso tenés que desistir de agregar esa información al artículo. Franco-eisenhower (discusión) 00:47 20 nov 2011 (UTC)

Commons

Archivo:Raul Alfonsin.jpg

Por favor acercarse a este sitio y aportar referencias válidas para evitar su borrado. Gracias. --Alf (discusión) 14:30 26 jul 2012 (UTC)

Hola. Esa imagen corresponde al número 227 de la revista Semanario, de Buenos Aires. Fue publicada el 2 de noviembre de 1983. Han transcurrido más de 28 años; y la Ley establece 25 años. Si esto sirve como argumento, por favor, que alguien lo pase a Commons, o explíquenme cómo lo hago. Muchas Gracias. Saludos cordiales. Hυgo. 16:07 26 jul 2012 (UTC)

¿Por qué eliminaron la imagen?

Hola. Han eliminado la imagen principal del artículo. ¿Por qué? La imagen es de la revista Gente, de Buenos Aires, correspondiente a diciembre de 1983, una edición especial por la asunción de Alfonsín. Han pasado más de 28 años... No comprendo. Desde ya, agradezco cualquier aclaración al respecto. Saludos cordiales. Hυgo. 04:13 1 ago 2012 (UTC)

Hugo, tenés que remitirte al enlace a Commons dejado por el bot: [1]

El problema tiene que ver con las modificaciones a las leyes de derecho de autor en EEUU. Lamentablemente, este borrado es solo uno de muchísimas otras fotos que irán borrándose , no solo de argentina, por una extraña ley retroactiva de EEUU. El tema es preocupante.Rúper 0_0 (discusión) 14:27 1 ago 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.dialogosfelafacs.net/revista/upload/primepoca/pdf/27-04HeribertoMuraro.pdf
• http://www.memoria.org.il/home/detail_publication.asp?public_id=14

Elvisor (discusión) 19:57 30 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 10 en Raúl Alfonsín. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se corrigió el formato o el uso para http://www.diariouno.com.ar/contenidos/2009/03/31/noticia_0043.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://ar.geocities.com/publicidadpolitica/1983.htm
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.felafacs.org/dialogos-27
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.nuncamas.org/juicios/argentin/sala2_091101_3.htm
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.trabajo.gov.ar/crem/txt_copacabana.htm
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305044547/http://www.elortiba.org/sm7.html a http://www.elortiba.org/sm7.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305044547/http://www.elortiba.org/sm7.html a http://www.elortiba.org/sm7.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305044547/http://www.elortiba.org/sm7.html a http://www.elortiba.org/sm7.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.semana.uol.com.ar/edicion_1043/reportaje/
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.fuali.org.ar/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:02 30 nov 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en Raúl Alfonsín. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.dialogosfelafacs.net/revista/upload/primepoca/pdf/27-04HeribertoMuraro.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://untreaty.un.org/cod/riaa/cases/vol_XXI/53-264.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071006155717/http://www.rionegro.com.ar/arch200604/16/v16a15.php a http://www.rionegro.com.ar/arch200604/16/v16a15.php
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071006155717/http://www.rionegro.com.ar/arch200604/16/v16a15.php a http://www.rionegro.com.ar/arch200604/16/v16a15.php

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:17 4 jul 2019 (UTC)

Partidos y afiliaciones

Estimado FelipeRev (disc. · contr. · bloq.), acabo de ver que modificaste la ficha del artículo,[2] para modificar dos campos: el campo "partido político" y el campo "afiliaciones" de Raúl Alfonsín.

Campo "partido político". En el campo del partido político (P102) dejaste solo la Unión Cívica Radical, reemplazando la sucesión histórica de partidos políticos a los que perteneció RA: UCR (1950-1957), UCRP (1957-1972) y nuevamente UCR (1972-2009).

Campo "afiliaciónes". En el campo de las afiliaciones (Otras afiliaciones políticas; P1416: organización a la que una persona o organización está afiliada), eliminaste Movimiento de Renovación y Cambio y agregaste UCRP (1957-1972) y Alianza (1997-2001).

No comparto demasiado tus modificaciones, aunque entiendo tu lógica, expresada en el sumario de la edición: "El MRC no era un partido político, Pepe, y además es acostumbrado poner en la zona "partido político" aquel que fue más representativo de determinada figura".

I. Campo "partido político". Vos decís que "es acostumbrado poner en la zona "partido político" aquel que fue más representativo de determinada figura". No sé de dónde sacás esa "costumbre". Estuve revisando las principales figuras políticas importantes argentinas y no argentinas que pertenecieron a más de un partido, y verifiqué que la supuesta "costumbre" a la que te referís no se verifica, y que, por el contrario, lo habitual es colocar en el campo "partido político", la sucesión histórica de partidos políticos a los que pertenecieron los biografiados, precisamente lo que vos borraste aquí: Bartolomé Mitre, Leandro N. Alem, Roque Sáenz Peña, Roberto Marcelino Ortiz, Juan D. Perón, Arturo Frondizi, José María Guido, Arturo Umberto Illia, Oscar Alende, Raúl Alfonsín, Elisa Carrió, Ricardo López Murphy, Hermes Binner, Antonio Bonfatti, Mauricio Macri, Sergio Massa, Alberto Fernández. Entre los presidentes de otros países Sebastián Piñera, Dilma Rousseff, Andrés Manuel López Obrador, José María Aznar, Carlos Mesa, Álvaro Uribe, Fidel Castro, Pedro Pablo Kuczynski, Rafael Correa, Lenín Moreno, Alberto Fujimori, Laurentino Cortizo, Luis Guillermo Solís, Nayib Bukele, Jimmy Morales, Alejandro Maldonado Aguirre, Vladímir Putin, Sergio Mattarella, Giorgio Napolitano. En algunos casos no se pone la sucesión de partidos, sino de alianzas.

Es obvio que no queda claro qué debe ir en el campo "partido político" y qué en el campo "afiliaciones", pero queda claro que no existe la tal costumbre que utilizás como argumento. Por el contrario, como se ve en la breve reseña de los más importantes políticos de diferentes países que pertenecieron a diferentes partidos, es habitual poner la sucesión histórica de partidos o alianzas, como estaba antes de tu edición.

En el caso especial de Alfonsín es especialmente importante indicar dicha sucesión, ya que se inició en la UCR (1950-1957), cuando dicho partido se dividió siguió al balbinismo (UCRP 1957-1972) y cuando éste último partido fue reconocido como el único con derecho a utilizar el nombre UCR, continuó lógicamente en él hasta su muerte en 2009. Con la edición tuya que cuestiono, se borra de la ficha el dato de que Alfonsín se inició en 1950 en la UCR, para decir que su primer partido fue la UCRP en 1957, lo cual no es cierto. Grave desinformación.

II. Campo "afiliaciónes".

En este campo borraste la afiliación de RA al Movimiento de Renovación y Cambio, decisivo en la vida de Alfonsín. El argumento que usaste para borrar dicha información de la ficha es que "El MRC no era un partido político." Lo cual es cierto, pero te olvidaste decir que el MRC era una corriente interna de un partido político, la UCR. Es decir, se trata de una "afiliación política", que es la idea del campo "otras afiliaciones políticas". El MRC fue una organización de enorme importancia en la vida de Alfonsín, a tal punto que la mayor parte de su vida tuvo su oficina en la sede de dicho movimiento, en San José 51, y no en el de la UCR nacional, de calle Alsina o la Casa Radical de la calle Tucumán. No resulta razonable borrar el dato de la ficha.

En tu edición, también repusiste la "afiliación" de Alfonsín a La Alianza, en 1997, dato que yo había borrado con el argumento de que "La Alianza era una alianza, no se podían afiliar las personas." Sin embargo, a pesar de que es cierto que a las alianzas no se pueden afiliar las personas, en este caso RA, luego de revisar las fichas de los principales políticos argentinos y extranjeros, noté que es habitual colocar en ellos también la sucesión histórica de alianzas a las que pertenecieron. Por lo tanto modifico mi criterio anterior, y considero adecuado el criterio que usaste en este caso.

En resumen, creo que lo más adecuado es:

1. En el campo "partido político" mantener la información que estaba, es decir la sucesión histórica de partidos políticos a los que perteneció, con el lapso entre paréntesis, como es habitual en las fichas de políticos.
2. En el campo "afiliaciones" agregar el Movimiento de Renovación y Cambio y mantener La Alianza.

Hago ping a otros editores habituales de este artículo por si quieren emitir opinión: Marcelo, Héctor Guido Calvo, Roberto Fiadone, Malvinero1, Gelpgim22. Te mando un saludo muy cordial.-- Pepe ^Mexips 05:50 22 oct 2019 (UTC) Gracias Pepe por la invitación.
1) nuestra ficha de persona tenía originalmente el campo “otras afiliaciones políticas” que luego fue modificado a “Afiliaciones” expresándose “Más económico en cuanto al lenguaje, más flexible en el uso y tanto en cuanto el parámetro afiliaciones importa en la actualidad desde Wikidata la propiedad (P1416) (que no exige carácter político alguno como constraint para sus statements), más riguroso.”
2) pero se mantuvo la explicación del campo como ”Otras afiliaciones políticas”, propiedad P1416 de wikidata .
3) si vamos a la propiedad P1416 encontramos que justamente se refiere a organizaciones no políticas y pone como ejemplo Institute for Advanced Study;
4) ahora bien, la propiedad P102 (pertenencia a un partido político) de wikidata tiene como restricción “facción política (Q1393724) group of individuals within a larger entity, united by a particular common political purpose” que me parece que no tiene equivalente en nuestra ficha;
5) me parece entonces que en el caso de Alfonsín el “partido político” es UCR, UCRI, etc., la “facción política” fue Movimiento de Intransigencia y Renovación primero y MIC después y para “afiliaciones” correspondería la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos
6) posiblemente sería conveniente trasladar esta conversación a la discusión de ficha de persona donde quizás convenga proponer: a) se modifique la explicación de “Afiliaciones” aclarando que se refiere a organizaciones que no sean partidos políticos (me parece mejor decirlo así porque, a mi entender, las organizaciones sociales, de derechos humanos, etc. son organizaciones “políticas” en sentido amplio) y b) incorporar un ítem que corresponda a la “facción” o “corriente interna”; 7) ahora bien, hay agrupamientos de partidos políticos, que pueden ser las Alianzas políticas, esto es destinadas a competir en una elección, agrupamientos no electorales como La Hora de los Pueblos o, incluso, la Internacional Socialista o la Confederación de Partidos Democristianos, etc. que, a mi juicio, son ajenas a las fichas de personas individuales, en las que basta con el partido y, eventualmente, la corriente interna.
Saludos.--Héctor Guido Calvo (discusión) 11:21 22 oct 2019 (UTC)

Quiero la discusión donde se haya acordado que "afiliaciones" va para la corriente interna, no recuerdo que así fuera y, reitero, el MRC y el MIR no eran partidos políticos y quizás ni siquiera organizaciones con personería registrada. La UCRP, por su parte, cubre solo un período de la historia de la Unión Cívica Radical e incluso tiene su sucesión legal. Yo propondría poner Unión Cívica Radical en el apartado del partido político y abajo un desplegable con las demás afiliaciones de carácter político (la UCRP y la Alianza que, si bien no era un partido, fue una formación política fundada por él). Tal vez ahí si se pueda introducir al MRC. Saludos--FelipeRev (discusión) 13:04 22 oct 2019 (UTC)

Yo no tengo una postura definida sobre qué poner en "partido" y qué en afiliación. Lo que sí estoy seguro es que debe figurar el MRC y la Alianza, aunque no sean partidos.

Quizás deberíamos revisar la convivencia de esos dos parámetros.--Malvinero (discusión) 16:29 22 oct 2019 (UTC)

Traslado. ¿Les parece seguir la sugerencia de Héctor y trasladar este debate a la página de discusión de la Plantilla:Ficha de persona para establecer un criterio común para aplicar a todos los casos, al menos de políticos? Les mando un saludo-- Pepe ^Mexips 16:48 22 oct 2019 (UTC)

 A favor--Malvinero (discusión) 18:40 22 oct 2019 (UTC)

Yo diría, teniendo en cuenta que a veces los datos que podes conseguir son confusos (o escasos), de usar simplemente el campo de partido politico. Usar los otros campos, podría ser en el caso de dirigentes actuales. Saludos. --Gelpgim22 (discusión) 12:40 23 oct 2019 (UTC)

Estimados colegas. Abrí la sección Campos "Partido político" y "Afiliaciones" en la PD de la Plantilla discusión:Ficha de persona para debatir los criterios generales de esta cuestión. Quedan realizada la invitación a participar. Un saludo muy cordial.-- Pepe ^Mexips 15:23 23 oct 2019 (UTC)

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Intentos de asesinato

Alfonsín estuvo en peligro de ser víctima de asesinato en algunas ocasiones donde estuvo en bases militares. He escrito un párrafo sobre un intento frustrado en la Guarnición de Ejército Córdoba del 19 de mayo de 1986:

El 19 de mayo de 1986 y en ocasión de una visita de Alfonsín a la Guarnición de Ejército Córdoba, un miembro de la Policía de la Provincia de Córdoba encontró un explosivo en una alcantarilla donde estaba previsto pasara el automóvil que transportaba al presidente. Como consecuencia, el comandante del III Cuerpo de Ejército y jefe de la Guarnición, general Ignacio Verdura, solicitó el pase a retiro.​​

Pero por supuesto que le falta algo de información sobre qué hizo Alfonsín después. En primer lugar, Alfonsín no despidió al ministro de Defensa ni al jefe del Estado Mayor General del Ejército, que cabe mencionar iban también en autos que también pasaron por encima de la bomba (el titular del III Cuerpo también).

Además de este grave hecho, Alfonsín corrió mucho riesgo en su entrada a la Guarnición de Ejército Campo de Mayo cuando los levantamientos carapintadas, además del copamiento del cuartel de La Tablada.

Al momento de escribir este texto, ignoro de otros intentos de asesinato contra este presidente, que de no haber, supongo que este párrafo que he escrito debe quedar en la sección «Relación con las Fuerzas Armadas».--Malvinero1 (discusión) 16:24 26 abr 2020 (UTC)

Hola. Creo recordar que en los años 90 cuando daba un discurso, alguien intento dispararle, pero el sujeto fue reducido. Si tenes las fuentes podes cambiar esas cosas que dijiste sin problema. --Gelpgim22 (discusión) 21:26 28 abr 2020 (UTC)

Política de defensa

Con el fin de salvaguardar la calidad del artículo que le vale la clasificación de artículo bueno, procuro consenso antes de añadir secciones nuevas. Otra sección que quiero añadir además de los intentos de asesinato de Raúl Alfonsín, quiero poner su política de defensa nacional siendo presidente (no la política militar, es decir, las medidas tendientes a paliar el problema latente con los militares). Con la obra El proyecto misilístico Cóndor. Su origen, desarrollo y cancelación. del ingeniero Pablo Gabriel de León (ISBN 978-987-3764-24-0), escribiré unos párrafos sobre la gestión del presidente sobre las decisiones sobre el desarrollo de armamento en desarrollo desde antes de asumir la presidencia.

Lo principal es el avión IA-63 Pampa que sirve en la Fuerza Aérea Argentina al momento que escribo este mensaje, y al Programa Cóndor II, en el cual el gobierno radical tuvo obviamente una gran atención.

A la sazón, ignoro de algún proyecto de trascendencia en el Ejército. Y en la Armada se puede mencionar la incorporación de los buques MEKO-360 y MEKO-140 que venía desde principios de la década de 1980, además del ocaso del portaaviones ARA Veinticinco de Mayo (V-2).--Malvinero1 (discusión) 01:35 29 abr 2020 (UTC)

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Consulta

«El 4 de septiembre de 1985 el presidente Raúl Alfonsín realizó un vuelo de 30 de minutos a bordo de un avión IAI Dagger comandado por el mayor Horacio Mir González» (Clariá, Horacio Javier; Mosquera, Javier Alejandro; Posadas, Guillermo Sabino; Cettolo, Vladimiro; Gebel, Guillermo Pablo; Marino, Atilio Enzo (2004). Dagger & Finger en Argentina 1978-2004. Buenos Aires: Avialatina. ISBN 987-43-8536-7. ). ¿Relevante para este artículo? Estoy seguro que para la unidad si lo es pero aquí, no se.--Mlv10 22:35 9 ago 2020 (UTC)