Discusión:Ricardo Echegaray

Neutralidad

Estoy realizando cambios en el artículo para poder neutralizar.EmilianoMans (discusión) 14:25 29 ene 2014 (UTC)

Subiela

Se dice en el artículo que Subiela fue denunciado por "criticar a Echegaray". La realidad fue completamente diferente, según dice el mismo Clarín ["la denuncia de la AFIP contra el director de cine Eliseo Subiela" http://www.clarin.com/politica/rechazo-denuncia-AFIP-Subiela-evasion_0_797320313.html] y en la misma nota se refiere a que la denuncia es por Evasión.

Resumiendo, Subiela fue denunciado por la AFIP, no por Echegaray. No parece corresponder a su biografía. En todo caso iría en la biografía de Subiela (aunque no estaría muy de acuerdo a que se lo sume ahí). Borro eso. EmilianoMans (discusión) 14:25 29 ene 2014 (UTC)

Denuncias

En principio las separo, pero una colección de denuncias sin mencionar cuáles fueron las resoluciones de las mismas es claramente no neutral. Se pueden analizar una por una. EmilianoMans (discusión) 14:25 29 ene 2014 (UTC)

Crecimiento de ingresos

Hay que reconocer que por un lado, no hay la mínima denuncia penal sobre el crecimiento patrimonial. Y si contamos con que se lo ha denunciado hasta por no viajar en avión en aerolíneas argentinas. Creo que podrías llegar a entender que no habría mucho para denunciar ahí. Tuvo crecimiento patrimonial, pero ninguna denuncia (penal) por el mismo. El resto son todas especulaciones e indignaciones mentirosas de los medios. Habría que quitar eso ya que sólo se sustenta en notas periodísticas totalmente parciales.EmilianoMans (discusión) 14:57 29 ene 2014 (UTC)

Año Nuevo en Brasil

Esto si se podría llegar a dejar pero hay que neutralizarlo mucho. Sostiene el artículo que "los acompañantes" de Echegaray le pegaron cuando le iban a preguntar y al final se supo que él ni siquiera estuvo presente. EmilianoMans (discusión) 14:57 29 ene 2014 (UTC)

Contenido no bibliográfico

Hay contenido claramente no bibliográfico:

• "Mientras Echegaray pedía a los argentinos no gastar dólares en el exterior, su hija de 17 años, Camila, publicaba fotos en La Barra, en Roma y en otras ciudades del mundo en su perfil de Facebook"
• "A esa misma hija, Echegaray le regaló un Audi A 1, auto de alta gama importado de Alemania, en momentos en que existían muchas trabas aduaneras para cualquier tipo de importación."
• "o sea durante la década kirchnerista"
• "Este viaje enojó a parte de la población y le valió diversos cuestionamientos en las redes sociales y en los medios."
• "Esta vez la irritación fue para los argentinos"
• "Sobre todo porque les recordó a la década menemista..."

Lo borro sin más. EmilianoMans (discusión) 14:25 29 ene 2014 (UTC)

Hola, EmilianoMans. Concuerdo con tus apreciaciones acerca de la falta de neutralidad del artículo. Debido a que el usuario José Froilán González ha deshecho tu edición, estoy procediendo a retirar el material controvertido que no se ajusta a la política acerca de las biografía de personas vivas, en especial la parte donde dice: Una regla a seguir al escribir material biográfico de personas vivas es "no hacer daño". Wikipedia es una enciclopedia, no un tabloide: no nos corresponde ser sensacionalistas o ser el vehículo primario de difusión de afirmaciones picantes sobre la vida de la gente. Las biografías de personas vivas deben escribirse conservadoramente en lo que respecta a su privacidad. Saludos. Baute2010 (discusión) 20:32 30 ene 2014 (UTC)

Justamente estimado Baute2010, no nos corresponde ser sensacionalistas o ser el vehículo primario de difusión de afirmaciones picantes sobre la vida de la gente. ¿Cual es la afirmacion picante sobre la vida privada de Echegaray que hice?

Según las normas de wikipediaSi una acusación o incidente es notable, relevante, definitorio y bien documentado por fuentes fiables publicadas, pertenece al artículo, incluso aunque sea negativo o la persona rechace cualquier mención del tema..

Wikipedia:Biografías de personas vivas dice que El contenido crítico debe provenir de fuentes confiables y ser específico de la persona mencionada. Este caso cumple esos requisitos, todas las fuentes hablan expresamente de Echegaray. El material ofensivo o malicioso se refiere a la vida privada de las personas.

Yo no estoy contando datos sobre su vida privada, con quien duerme, si se acuesta con otra que no es su mujer, si es homosexual o no, eso sería "malicioso". Yo estoy incluyendo datos sobre su trabajo. Siendo un funcionario público lo escrito es relevante ya que estamos hablando de como maneja fondos que nos pertenecen, de como toma decisiones que afectan la vida de todos los ciudadanos. Eso no es su vida privada y no puede ser ofensivo. Es la verdad.

Además dice que Los editores deberían quitar cualquier material ofensivo que no posea fuentes, provenga de fuentes que no satisfagan los estándares de verificabilidad, o sean una interpretación conjetural de lo dicho por una fuente (No deben formularse investigaciones originales). El contenido podrá ser reinsertado si se adecúa a estas políticas.

En este caso no incluí ni material ofensivo ni material sin fuentes. Todas lo dicho posee fuentes verificables de diarios prestigiosos con cientos de miles de tirada, no hice ninguna interpretación sino que puse lo que dicen las fuentes por lo que el contenido debe ser reinsertado porque se adecua a las políticas de wikipedia.

Intenté neutralizarlo lo mejor que pude retirando las frases que molestan a EmilianoMans pero me parece que eliminar lo dicho es pretender ocultar información importante y no podemos hacer eso. Ademas puse tambien lo que dice Echegaray en su defensa.

El incidente con los periodistas es relevante, el tema de que prohibe comprar dólares a los ciudadanos comunes y critica a los que van a Punta del Este mientras él manda a su familia allí es definitorio y encima está muy bien documentado por fuentes fiables publicadas. Que aumentó su patrimonio en un 8.100% no es un dato menor en un funcionario público, por algo tenemos acceso los ciudadanos a su declaración jurada y yo no presenté la misma sino una fuente secundaria.

Eliminar las fuentes como pretenden hacer va contra las normas de wikipedia. Espero que esta nueva versión que intenté neutralizar sea más de su agrado. Borrar fuentes verificables y confiables atenta contra la neutralidad de wikipedia. Este artículo era alabanzas y wikipedia debe reflejar todos los puntos de vista, no solo los del gobierno.

--Krujoski (discusión) 21:50 2 feb 2014 (UTC)

Hola, Krujoski. Como tú mencionaste, en Wikipedia:Biografía de personas vivas dice: El contenido debe provenir de fuentes confiables y ser específico de la persona mencionada, por lo tanto procedí a retirar la información de una supuesta agresión a periodistas de TN por parte del señor Jorge Lambiris, el cual en cualquier caso deberá responder por sus actos. Dicha política afirma también: Tenga cuidado con las afirmaciones que puedan apoyarse en la culpabilidad por asociación.

Por otra parte, eliminé ciertas ambigüedades como: "Esto generó preocupación en el Uruguay" o las del tipo de "Echegaray fue cuestionado por las muchas trabas aduaneras para cualquier tipo de importación". En Wikipedia:Palabras que evitar se señala :algo similar, es el de aprovechar dicha imprecisión para presentar una opinión propia o muy minoritaria y otorgarle un halo de credibilidad sugiriendo que existe una masa imprecisa que está de acuerdo. Saludos cordiales. Baute2010 (discusión) 03:23 3 feb 2014 (UTC)

[[Usuario:Krujoski|Krujoski], sobre parte de lo no bibliográfico le contestaron recién.

Viendo que no dijo nada acerca del apartado de Subiela, procedo a eliminarlo, los argumentos están arriba.

No está mal recordar que si se unen dos cosas que no están conectadas temporal o casualmente, y lo dice en las normas, se está siendo no neutral. Eso es lo que pasa en esta frase: "En agosto de 2013 Echegaray negó ante la prensa que fuera a incrementarse la percepción que realiza la AFIP por la compra de dólares para turismo y gastos con tarjeta en el exterior, por entonces del 20 por ciento. El 3 de diciembre de 2013 Echegaray incrementó al 30 por ciento la percepción que realiza la AFIP por la compra de dólares para turismo y gastos con tarjeta en el exterior." Ahí no hay causalidad, ni temporalidad. Se están obviando las razones del incremento, y mucho etcéteras. Completamente no neutral.

Hay frases que están completamente descontextualizadas, por ejemplo: "Echegaray dijo desconocer que se hayan pagado coimas en la Aduana, cuando él fue titular del organismo, entre 2004 y 2008."

EmilianoMans (discusión) 12:59 3 feb 2014 (UTC)

No estoy para nada de acuerdo con que hayan borrado todos mis aportes y mucho menos de acuerdo con que se esten borrando mis comentarios. No es cierto que vulneraba el punto de vista neutral. El PVN no se logra censurando y oucltando información fidedigna y debidamente referenciada de fuentes fiables, se logra balanceando la información. Si el articulo es pura critica no es neutral, pero si es pura alabanza tampoco. Borrar todas las criticas, y todo la informacion, como hicieron, cuando era informacion confirmada, relacionada directamente con Echegaray y nada banal, eso si es vulnerar el PVN porque se muestra lo bueno y nada de lo malo. Hice lo posible por neutralizarlo eliminando las frases polemicas pero veo que borraron todo y dejaron nada mas que las alabanzas de una "carrera exitosa" sin denuncias ni acusaciones.

Si una acusación o incidente es notable, relevante, definitorio y bien documentado por fuentes fiables publicadas, pertenece al artículo, incluso aunque sea negativo o la persona rechace cualquier mención del tema.

--Krujoski (discusión) 18:45 16 mar 2014 (UTC)

Denuncias

Echegaray fue denunciado ante la Oficina Anticorrupción, fue denunciado por violar el secreto fiscal para presionar a opositores, fue denunciado por hostigamiento usando sus poderes, fue denunciado por asociación ilícita, fue denunciado por enriquecimiento ilícito, fue denunciado por negociaciones incompatibles con la función pública y todo eso lo afirman las fuentes que cito. Echegaray está acusado de violar el secreto fiscal para presionar a opositores y actualmente la justicia está investigando el caso. Investigan si Ricardo Echegaray violó el secreto fiscal de dirigentes opositores Según diarios no argentinos Imputan a titular de AFIP en una causa por violación del secreto fiscal.Ricardo Echegaray es también investigado por supuesto enriquecimiento ilícito.

En julio de 2013 se lo acusó de hostigar al mismísimo Presidente de la Corte Suprema de Justicia por su labor investigando a miembros del gobierno al mandarlo investigar por la AFIP como una manera de presión y por violar el secreto fiscal dando al público información reservada. Impositiva argentina investiga por evasión al presidente de la Corte Suprema Por lo que fue acusado penalmente por abuso de autoridad. Denuncia penal contra Echegaray por "abuso de autoridad".

Echegaray utiliza la AFIP para hostigar opositores, esa es la idea principal y eso es que las fuentes que puse muestran. Allí incluyo del caso de Eliseo Subiela que también eliminaron aunque las fuentes que elegí son de Urugauy para que no digan que son fuentes no neutrales. Cineasta Eliseo Subiela denunciado por criticar cepo cambiario En la fuente uruguaya se dice que Echegaray denunció a Subiela y éste dijo sentirse "perseguido" por el gobierno. O sea, se persigue a cineastas, jueces, diputados y senadores porque ni la AFIP ni Echegaray investigan o hacen públicos los patrimonios de los oficialistas.

Por todo esto Echegaray fue denunciado por actos de hostigamiento e intimidación usando sus poderes público el secreto fiscal para presionar a opositores en la AFIP. Denuncian penalmente a Kirchner y Echegaray por las intimidaciones.

Que Echegaray esté siendo investigado judicialmente por asociación ilícita tampoco es un detalle menor. Imputan a Echegaray en una causa por violación del secreto fiscal y avanza otra investigación por enriquecimiento ilícito. Cuando Echegaray cuando asumió en Aduana en 2001 poseía $60.000 pero en 2012 su declaración jurada oficial y pública indica que poseía $5.5 millones. Nac&Pop: El patrimonio de Echegaray aumentó 81 veces en diez años,El patrimonio de Echegaray creció 81 veces en diez años.

Además Echegaray aparece en la lista de los acusados por el fiscal en una causa que investiga el delito de negociaciones incompatibles con la función pública en la cesión de la imprenta Ciccone. Ricardo Echegaray, en la lista de once acusados por el fiscal

Echegaray removió las autoridades de la AFIP en Bahía Blanca cuando estudiaban la emisión de facturas falsas para repartir entre 200 empresas de, entre otros, Cristóbal López y Lázaro Báez y desarticuló el área local de Fiscalización que investigaba el caso Lázaro Báez en esa ciudad. Investigan el nexo del novio de Farro, Suris, con caso de Lázaro Báez.

Existen pruebas judiciales que demostrarían que Echegaray se interesó, en violación de la ley, por la suerte de la imprenta Ciccone que fabrica el papel moneda en Argentina y le concedió un plan de pagos extraordinario por sus deudas (lo que permitió que se apoderaran de ella fraudulentamente como denunciaron sus ex dueños amenazados y presionados para venderla). Pidieron la indagatoria de Boudou y Echegaray y se acelera el caso Ciccone

Echegaray fue denunciado por diputados nacionales ante la Oficina Anticorrupción. Denuncian al presidente de la AFIP, Ricardo Echegaray, ante la Oficina Anticorrupción

Sin olvidar el escándalo de su viaje a Brasil en medio de severos controles cambiarios y otras medidas que él mismo tomó para restringir el viaje de turistas argentinos al exterior Descubren vacaciones de lujo de funcionario argentino en Brasil y Punta del Este. El lujoso departamento del titular de la AFIP en Punta del Este

Se trata de uno de los funcionarios mas cuestionados ¿Y no podemos poner nada negativo sobre su trayectoria?

Y finalmente, por ahora, tambien es cuestionado por tomar medidas altamente conflictivas cerrando empresas sin orden judicial. Sin orden judicial, la AFIP clausuró el mayor sitio de ventas de pasajes

El articulo asi como esta ahora si vulnera el punto de vista neutral porque oculta todo los cuestionamientos que se le hacen al funcionario.

Si mi redaccion les parecia sesgada entonces lo que habia que hacer era discutirla y neutralizarla pero no borrar las fuentes y mucho menos censurar mis comentarios en esta pagina de discusion.

--Krujoski (discusión) 18:59 16 mar 2014 (UTC)

Imputacion por enriquecimiento ilicito

Echegaray, quien gana 364 mil pesos como empleado publico cuando la mayoria de la poblacion gana por debajo de los siete mil y resulta ser propietario de casas, departamentos, terrenos, autos, barcos y cuentas bancarias por un valor de más cinco millones y medio de pesos habiendo trabajado solo como funcionario publico durante estos diez años, en abril de 2014 queda imputado por enriquecimiento ilícito. Fuentes: Imputan a Ricardo Echegaray en una causa por presunto enriquecimiento ilícito, La Nación, Imputan a Echegaray por supuesto enriquecimiento ilícito, Clarín, El desmedido crecimiento del patrimonio del titular de la Afip, Ricardo Echegaray, es motivo de una investigación judicial que debe ser desarrollada con la máxima seriedad, La Voz, Echegaray imputado por presunto enriquecimiento ilícito: estaría cobrando 364 mil pesos por mes, Diario Hoy.

¿Puedo agregar eso sin que lo eliminen? --Krujoski (discusión) 19:01 13 abr 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://161.116.100.54%2Ftesina%2Fproyectos02-03%2Fechegaray_ricardodaniel.doc&ei=kx75TtS9J8ictweB-OXQBg&usg=AFQjCNE-bfjUD96vZdrv4GC4EzvANTxIKQ&sig2=8SegVwhjNccvAOYCOX7Edg

Elvisor (discusión) 21:06 25 nov 2015 (UTC)

Aviso de «No Neutral»

Como bien dice en varias políticas, un artículo es no neutral si se da lugar extensivo a las críticas, podemos citar aquí la [[WP:BPV|política sobre personas vivas que dice que las críticas se pueden incluir:

"en tanto el artículo no se vea desbordado por las mismas"

Siendo así, y viendo que más de la mitad del artículo se trata sobre las críticas, denuncias y demás a esta persona, me parece apropiado el aviso de no neutral.
Saludos. --Mans ^{The problem is I got a lot of brains but no polish} 23:52 27 jun 2016 (UTC)

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