Discusión:Selección de fútbol de los Países Bajos

Último comentario: hace 1 año por Editador3mil en el tema Países Bajos-Holanda
Selección de fútbol de los Países Bajos es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.


Esta página le interesa al Wikiproyecto Fútbol.

SAB mayo de 2010 editar

Varias cosas:

  • No se si en algún lado recomiendan alguna denominación específica, pero debería uniformizarse la presentación de resultados: se pone (sólo uno es un ejemplo real, el resto es para poner el mismo resultado) "4-1" "4 goles a 1", "4 a 1" "4:1". Yo creo que lo mejor es decidirse por el guión o los dos puntos, si se pone con letra creo que habría que poner los números también con letra pero vamos eso ya es una consideración personal. Lo importante sobre todo es poner igual los de guión o dos puntos.
  • "Al ver que probablemente el torneo sería adjudicado al pequeño país del sur" Será de "suramérica", ¿no? Porque si no esa frase no queda nada clara.
  • ¿No debería aclararse que la derrota de 1974 fue contra Alemania Federal? Ahora pone sólo Alemania.
  • "en el cual fue primera tras México, Bélgica y Corea del Sur" ¿Será "por delante"?
  • ¿Es normal la sección de los últimos partidos y los próximos? Me parece una sección poco enciclopédica y demasiado de actualidad para wikipedia, no veo muy acertado que un artículo bueno puede quedarse desactualizado si no hay nadie pendiente de poner un resultado y quitar un partido. Morza (sono qui) 14:56 25 may 2010 (UTC)Responder
Creo que ya están todos los cambios que pediste y que me parecieron muy acertados. Gracias. —vanbasten_23 (discusión) 20:35 25 may 2010 (UTC)Responder
Hechos los cambios, apruebo. Morza (sono qui) 21:10 27 may 2010 (UTC)Responder
Muchas gracias por la corrección. Un saludo. —vanbasten_23 (discusión) 20:49 28 may 2010 (UTC)Responder

Países Bajos-Holanda editar

Entiendo que la denominación correcta es selección de los Países Bajos, sin embargo, me atrevería a decir que casi la totalidad de los hispanohablantes la conoce como selección de Holanda y muy rara vez la llama selección de los Países Bajos. Por lo menos se podría agregar en el articulo la frase "conocida popularmente como selección de Holanda". --Gonzaloges (discusión) 21:32 18 jun 2010 (UTC)Responder

Creo que actualmente diciendo "a menudo citada erróneamente" es suficiente porque aclara que a menudo se cita así como bien comentas para la casi totalidad de hispanohablantes pero no podemos dejar de pensar que está mal, y esto es una enciclopedia. —vanbasten_23 (discusión) 10:33 19 jun 2010 (UTC)Responder
Puedes empeñarte en decir que "está mal" todas las veces que quieras, pero por más que lo digas no de ser falso. Desde el mismo momento en que la RAE admite su uso deja de ser erróneo. Precisamente porque esto es una enciclopedia deberías aceptar y respetar las fuentes oficiales (en este caso RAE y UEFA), y dejar de intentar imponer tus opiniones personales como si fueran la verdad absoluta.--95.22.205.192 (discusión) 22:21 7 oct 2017 (UTC)Responder

Estoy de acuerdo con Gonzaloges y ademas los países bajos son lichsteintan que tiene su propia seleccion de fútbol --190.74.113.66 (discusión) 19:44 6 sep 2010 (UTC)Responder

Los Países Bajos son el antiguo Benelux (Bélgica, Holanda y Luxemburgo), y ambos países independientes tienen su propia selección de fútbol. Es Holanda, y no Países Bajos, porque a parte, es solo un país el que hace la selección, y no varios. --95.121.83.82 (discusión) 15:39 19 ago 2011 (UTC)Responder
Te animo a que leas el artículo Países Bajos para que te aclare que es Holanda y que veas tu error. —vanbasten_23 (discusión) 12:50 3 sep 2011 (UTC)Responder
La RAE admite el uso de Holanda como equivalente a Países Bajos, por lo que en ningún caso se puede considerar "erróneo", en todo caso "no recomendado". Y aun así, hay que dejar claro que el nombre oficial que le da la UEFA es "selección de fútbol de Holanda", no de Países Bajos.

Se debería llamar Selección de fútbol de Holanda, ya que la gente está acostumbrada a ese nombre y además la RAE lo acepta Editador3mil (discusión) 20:57 1 may 2022 (UTC)Responder

Juegos olimpicos editar

Me parece que en la categoria "Juegos olimpicos" su mejor resultado no fue bronce, sino una medalla de plata en el 1928 perdiendo frente a Uruguay. Si no es asi perdonenme, solo queria ayudar a mejorar esta excelente Wikipedia en español

--Nicopatu (discusión) 21:48 6 jul 2010 (UTC)Responder

Buenas. Perdió ante Uruguay, si, pero en octavos de final en aquella edición. Saludos. —vanbasten_23 (discusión) 21:57 6 jul 2010 (UTC)Responder

Adición de tabla mejorada editar

Buen día, quería preguntar si puedo añadir una tabla mejorada de las participaciones mundialistas, la cual ya está presente en Selección de fútbol de España, Uruguay, Paraguay, entre otros. Hago el requerimiento para que esa tabla pueda entrar dentro de los parámetros válidos de este artículo bueno. Saludos.--  Futbolero (Mensajes) 19:24 7 jul 2010 (UTC)Responder

Por supuesto eso lo mejoraría, adelante. Gracias. —vanbasten_23 (discusión) 21:25 7 jul 2010 (UTC)Responder

Artículo descuadrado editar

Buenas. He probado en Chrome e Internet Explorer (a falta de Firefox que no lo tengo instalado en este equipo) y la sección "Resumen" me aparece totalmente descuadrada. Aparecen varias imagenes en forma de columna a la derecha, dejando todo el hueco de la izquierda vacío, y una vez que terminan estas imágenes, aparecen varios gráficos a la izquierda, dejando todo el hueco de la derecha vacío. Da muy mala impresión para ser un artículo bueno. Imposible arreglar por mi parte ya que la edición está restringida. Wikijandro (discusión) 12:45 18 jul 2010 (UTC)Responder

Dato erróneo editar

En la tabla que resume la participación de la Selección Holandesa en los mundiales, la entrada del mundial de Sudáfrica 2010 está errónea. Falta actualizarla con el último partido que jugaron (la final). Wikijandro (discusión) 12:45 18 jul 2010 (UTC)Responder

Holanda no es erróneo editar

Estoy un poco harto de que un haya gente que se empeñe en decir que el término Holanda para referirse a los Países Bajos es incorrecto, cuando es usado por el 99% de la población hispanohablante y es aceptado por la RAE. Que una palabra sea errónea depende de tres factores, y ninguno de los tres es aplicable a este caso:

  • Reconocimiento de la RAE: La Real Academia Española de la Lengua considera admisible usar el término Holanda como equivalente a Países Bajos. Por tanto, en ningún caso se puede considerar erróneo usar la denominación Selección de Fútbol de Holanda.
  • Uso popular: Hay términos que, si bien no están aceptados por la RAE, su frecuencia y lo extendido de su uso hace prácticamente obligatorio su inclusión en enciclopedias como wikipedia. Sin ir más lejos, internet aún no aparece en el diccionario (aunque lo hará en la próxima edición), pero no veo en el artículo sobre internet un comentario sobre que la palabra sea incorrecta. Precisamente porque estamos en wikipedia y no en un diccionario, todas las palabras y términos del uso popular deben incluirse también.
  • Uso en medios especializados: Todos sabemos que hay miles de palabras que, pese a ser completamente españolas, no aparecen en el diccionario porque su uso está reducido a campos de conocimiento concretos. Esto ocurre con muchas palabras científicas, legales, deportivas, tecnológicas, etc. Pues bien, en el caso que nos ocupa, el término Holanda es usado por TODOS los medios deportivos hispanohablantes para referirse a la selección de los Países Bajos. Por tanto, desde ese punto de vista también es válido.

Por todo esto, he eliminado la palabra "errónea/o" del artículo, aunque mantengo la denominación "Selección de Fútbol de los Países Bajos" como oficial. --188.76.188.82 (discusión) 11:20 9 oct 2011 (UTC)Responder

Completamente de acuerdo, rara vez (por no decir nunca) oí o leí la denominación "selección de los países bajos". Además, cabe aclarar que la mismísima FIFA utiliza el nombre "Holanda". --Gonzaloges (discusión) 03:26 21 nov 2011 (UTC)Responder

Estoy de acuerdo contigo en todo salvo en una cosa. Dejar "selección de los Países Bajos" como oficial tampoco es correcto, ya que la propia UEFA la llama "selección de Holanda".

'Oranje' editar

En los últimos años se ha generalizado bastante su uso en los medios de comunicación de habla hispana. Creo que podría incluirse 'Oranje' como sobrenombre o apodo de la selección.

Enlaces rotos editar

Elvisor (discusión) 16:38 29 nov 2015 (UTC)Responder

Selección de Holanda editar

Más allá de la discusión Países Bajos-Holanda, y dejando claro que la propia RAE admite el uso de Holanda en nuestro idioma para referirse al país entero, me gustaría recalcar que el nombre oficial que le da la UEFA a esta selección es Holanda, no Países Bajos, por lo que el nombre del artículo debería cambiarse en consonancia. Pongo algunos enlaces que lo demuestran: http://es.uefa.com/european-qualifiers/season=2018/teams/index.html http://es.uefa.com/insideuefa/member-associations/index.html http://es.uefa.com/insideuefa/member-associations/association=ned/index.html — El comentario anterior sin firmar es obra de 95.22.205.192 (disc.contribsbloq).

El hecho de que la UEFA no lo denomine Países Bajos no quiere decir que eso sea correcto. La denominación del país es Países Bajos, y Holanda solo una zona de ese país, por lo que si la UEFA lo denomina así se trata de un error suyo, y no sería correcto continuar con su error. vanbasten_23 (discusión) 21:21 7 oct 2017 (UTC)Responder
Esto es el nombre de una selección de fútbol, no del país, y hay que respetar su nombre oficial, te guste o no. El nombre de las selecciones y federaciones europeas las determina la UEFA, no tus gustos personales. Eso sin contar que Holanda no es incorrecto, está admitido por la RAE como sinónimo de Países Bajos.
Aprovecho para dejar mi indignación por el hecho de que a mi edición se la haya calificado de "vandalismo" y que se me impida volver a modificar el artículo pese a estar basada en fuentes oficiales e indiscutibles. Poner en el artículo que la UEFA llama a la selección Holanda es información real y oficial que, no solo no "vandaliza" el artículo, sino que lo hace más completo y añade información relevante.--95.22.205.192 (discusión) 21:42 7 oct 2017 (UTC)Responder
Tranquilidad. Que me estoy molestando en explicarte mi opinión, nada más. Esta discusión es para llegar a acuerdos, no para recriminar nada a nadie. Si el resto de la comunidad está de acuerdo, perfecto, de momento solo tú opinas eso. Respecto a lo que dices, la selección representa a un país, que es Países Bajos, no representa solo a las regiones de Holanda, por lo tanto lo lógico es que se llame Países Bajos. La UEFA suele tratarlos como sinónimos, pero siguiendo tu lógica, ¿por qué no visitas la FIFA, que es el ente mundial? Allí podrás ver que la denominan Países Bajos. Un saludo. vanbasten_23 (discusión) 21:43 7 oct 2017 (UTC)Responder
Los nombres de las selecciones y asociaciones en nuestro idioma las determinan oficialmente sus confederaciones y popularmente nosotros los hispanohablantes, y en ambos casos se usa Holanda de forma muy mayoritaria. De hecho, si hubiera que poner el nombre basándose en el país al que representan este equipo debería llamarse "Selección de fútbol del Reino los Países Bajos". En cualquier caso, hay más ejemplos, la selección de fútbol de la Polinesia Francesa se llama oficialmente selección de fútbol de Tahití, a pesar de que Tahití es solo una de sus islas. Sin embargo, no veo que hayas ido a las páginas de otras selecciones a editar su nombre (y hay unas cuantas en la misma situación). Una cosa es el país al que representan y otra su denominación oficial, que es la que tendríamos que respetar aquí. Y repito, por más que insistas en ignorar este argumento, la Real Academia de la Lengua acepta el uso de Holanda como sinónimo de Países Bajos. También quiero decir que una cosa es debatir sobre el título del artículo (que para eso he abierto la discusión) y otra revertir un cambio en el que se dice que la UEFA la llama Selección de Fútbol de Holanda, porque eso es información real, oficial y verificable que en ningún caso es discutible y que añade información relevante, porque no se me ocurre nada más relevante que el propio nombre con el que oficialmente se la llama en la federación donde juega.--95.22.205.192 (discusión) 22:11 7 oct 2017 (UTC)Responder
Añado que me parece increíble que te atrevas a decirme que "de momento solo tú opinas eso" cuando sabes que no es verdad, ya que tú mismo has respondido en esta página de discusión a gente que pensaba igual que yo. Imagino que tienes vigilada esta página precisamente para evitar que la gente ponga Holanda y que ya has revertido ediciones similares en el pasado. En cualquier caso, por más que te empeñes, poner en el artículo que Holanda es erróneo es completamente falso desde el mismo momento en que Holanda es admitido por la RAE como sinónimo de Países Bajos. Poner que es erróneo está completamente fuera de lugar, es una opinión personal tuya que en ningún caso debería estar reflejada en una enciclopedia.--95.22.205.192 (discusión) 22:37 7 oct 2017 (UTC)Responder
Entonces, ¿la oficialidad de la FIFA no vale? ¿Solo vale la UEFA? Si te fijas, no he sido el único que ha revertido tus ediciones, han sido otras tres personas o bots, los cuales llevan mucho tiempo en la Wikipedia, editando y controlando este tipo de ediciones. Yo tengo vigilada la página, si, porque he dedicado mucho tiempo en ampliarla, leyendo libros y revistas para documentarme. Tu me dices que la RAE admite que es sinónimo, entonces, si valen ambos, ¿por qué debemos poner Holanda y no Países Bajos? Si hubiese consenso de los usuarios acepto el cambio, pero actualmente estoy en contra de que se haga por las razones que te he dicho. Un saludo. vanbasten_23 (discusión) 22:46 7 oct 2017 (UTC)Responder
En mi discusión también ha escrito su opinión Technopat (disc. · contr. · bloq.), coincidiendo en que no es correcto que se denomine así. Un saludo. vanbasten_23 (discusión) 23:07 7 oct 2017 (UTC)Responder
Después de leer toda la discusión, me parece increíble ver que hay gente que usa la Wikipedia, en este caso Vanbasten 23, como su chiringuito particular. Lo que argumenta la persona que intentó hacer esta edición, es que la UEFA llama oficialmente a esta selección como "Selección de Holanda". Estéis de acuerdo o no, eso es absolutamente indiscutible, y por tanto no hay razón alguna para revertirlo. De hecho, yo pondría ambas cosas, la denominación de la UEFA y la de la FIFA.--95.169.228.168 (discusión) 22:11 1 ene 2020 (UTC)Responder
Recuerde que para editar en la Wikipedia no es suficiente con añadir información, sino que tiene que añadir referencias o el material será directamente borrado. De este modo no será el chiringito de nadie. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 22:28 1 ene 2020 (UTC)Responder

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Volvemos a lo de Holanda editar

Me gustaría hablar sobre esta frase: "A menudo se la citaba también, erróneamente, como la selección de fútbol de Holanda, nombre que incluso tuvo un uso más popular que el nombre oficial." La frase es incorrecta porque la propia UEFA usaba oficialmente el término "selección de fútbol de Holanda" (y lo sigue usando en el momento en el que escribo esto), por tanto no se puede decir que Holanda tuvo un uso más popular que el nombre oficial porque el nombre oficial también es Holanda. Lo que haré es incluir los dos nombres oficiales usados por los dos organismos a los que pertenece esta selección, UEFA y FIFA. Lo de "erróneamente" lo dejaré porque, precisamente, a partir de hoy lo de Holanda se puede considerar erróneo, pero también quiero dejar claro que antes de que empezara 2020 no lo era, y que esa palabra no tendría que haber formado parte del artículo hasta hoy.--95.169.228.168 (discusión) 22:32 1 ene 2020 (UTC)Responder

En primer lugar, Holanda no es un país, por lo tanto, el hecho de que una institución lo llame así no quiere decir nada. En segundo lugar, si dices que a partir de ahora nadie lo llamará así, ¿por qué insistir en ello? --vanbasten_23 (discusión) 22:36 1 ene 2020 (UTC)Responder
No es cuestión de insistir, es la realidad. La UEFA llama a este equipo "selección de fútbol de Holanda". Eso es información real, oficial y verificable que ni tú ni yo podemos discutir, independientemente de que estemos o no de acuerdo. Un artículo de Wikipedia no tiene que mostrar ni tu opinión ni la mía, tiene que mostrar información real, y que la UEFA llama Holanda a esta selección es información real (https://es.uefa.com/uefaeuro-2020/teams/). Si no estás de acuerdo, lo que tienes que hacer es contactar con la UEFA para lo que lo cambie. Hasta entonces, el nombre oficial de esta selección será Holanda en todas las competiciones organizadas por la UEFA.--95.169.228.168 (discusión) 22:42 1 ene 2020 (UTC)Responder

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