Discusión:Serbia

Último comentario: hace 3 años por InternetArchiveBot en el tema Enlaces externos modificados
Serbia es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.
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En el articulo Serbia y Montenegro pone que la poblacion de Serbia y Montenegro es de 10.829.175 y en este pone que la poblacion de Serbia es de 11.206.847 ¿Como puede aumentar la poblacion separandose? PD. En la wikipedia inglesa pone que la poblacion de Serbia y Montenegro es de 10,832,545 y la de Serbia es de 9,778,991

Aqui dejo las fuentes, en las que al parecer, el censo de 2006 es de 10,717,314 habitantes.

http://www.internetworldstats.com/euro/cs.htm

http://www.world-gazetteer.com

Pues, muy mal, el dato de la wiki inglesa :)... Montenegro tiene apenas unos 500 000. Así que no puede ser que al separarse de Serbia, Serbia se queda sin más de un millón de habitantes... --212.170.18.159 13:36 18 dic 2007 (CET)

Algunas fuentes editar

Aqui dejo las fuentes, en las que al parecer, el censo de 2006 es de 10,717,314 habitantes.

http://www.internetworldstats.com/euro/cs.htm

http://www.world-gazetteer.com

  Las fuentes que as dejado son de Serbia y Montenegro, no de Serbia.

Aqui dejo algunas fuentes de Serbia.

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sr.html

http://www.serbia-info.com/facts/population.html

En la parte de Cultura ponen cosas que no son ciertas. Primero, Serbia nunca estuvo debajo de los austrougaros, y segundo, cirilica es el alfabeto oficial del país, aunque se utilizan tanto cirilica como latinica en igual medida. Los periódicos contienen en la misma pagina atriculos con cirilica y otros escritos en latínica, igual que aquí, en Catalunya, que en los periódicos aparecen los articulos mezclados en catalán y otros en castellano. --MaduixaVermella 22:07 16 mar 2007 (CET)

Además, no veo la necesidad de poner que no somos católicos, como si fueramos unos bichos raros. --MaduixaVermella 22:09 16 mar 2007 (CET)

Kósovo, región autónoma de Serbia editar

Por el momento Serbia no limita geográficamente con Kósovo ya que es una región autónoma serbia. Aún no se ha aclarado el status que tendrá la región y sigue bajo administración de la ONU.--Aizeq 03:36 27 oct 2007 (CEST)

Esto no es wikinoticias. alguien podría esperar unas horas para ver en que queda la declaración de independencia de Kosovo. bcoto Discusión 16:14 17 feb 2008 (UTC)Responder

Serbia no puede limitar con Kosovo porque, según el derecho internacional y la resolución 1244 de la ONU, Kosovo pertenece a su territorio. Que haya declarado unilateralmente la independencia no es lo mismo que de la noche a la mañana se lo pueda considerar un estado más, habida cuenta del anómalo proceso que ha seguido para lograr su independencia, reconocida tan sólo por un puñado de países. Saludos. Oikema (pronto?) 02:04 22 feb 2008 (UTC)Responder
Hay algunos Wikipedistas e IPs que están modificando la información relativa a Kosovo, en el sentido de eliminar a Kosovo como parte de Serbia. Como estos no acostumbran a dejar comentarios en las páginas de discusión, es difícil saber en qué se basan para llevar a cabo sus ediciones. Mis motivos para revertir sus ediciones son los siguientes:
  • Según la resolución 1244 de la ONU (se puede consultar el texto íntegro en Kosovo), Kosovo es parte indisoluble de Serbia. No hay resolución posterior que haya anulado a esta.
  • Kosovo ha declarado unilateralmente su independencia, pero no es un estado independiente. Es un matiz muy importante. Para empezar, no tiene ni fuerzas de seguridad propias (están las de UNMIK y la OTAN), ni funcionarios estatales como jueces y demás (de ahí la misión EULEX de la UE), ni unas fronteras claras (la parte serbia de Mitrovica y los enclaves serbios del norte de la región, donde no se han desplegado ninguna de estas misiones, es posible que queden al margen del nuevo estado). Kosovo depende totalmente de la ayuda exterior. Por tanto, no se lo puede considerar de la noche a la mañana un estado soberano como Montenegro, por ejemplo.
  • Kosovo no cuenta con presencia en instituciones internacionales. Es común considerar que la entrada de un estado en la ONU marca oficialmente su culminación como estado independiente. Ni esta ni ninguna otra se ha producido a día de hoy.
  • La comunidad internacional se ha mostrado dividida sobre si aceptar o no la independencia de Kosovo. Mientras esto no se solucione, con el desarrollo de los acontecimientos, y con el veto de Rusia en la ONU es poco probable que a corto plazo Kosovo pueda ser reconocido internacional y formalmente como un estado independiente.
La única diferencia entre estos estados no reconocidos y Kosovo es el apoyo de la UE y EEUU a su independencia. Nada más. Con el tiempo es probable que Kosovo se convierta en un estado independiente. Pero hoy no lo es, así que su estatus anómalo debe quedar bien claro en los artículos correspondientes. Un saludo. Oikema (pronto?) 11:14 27 feb 2008 (UTC)Responder
En realidad sí es un estado independiente, pero España no lo reconoce para que las comunicades históricas no vean en Kosovo un ejemplo de independencia. Hagamos de wikipedia una página objetiva y dejemos las demagogias a un lado
--zEph! (discusión) 23:52 29 may 2008 (UTC)Responder
Evitar el link Kosovo no se vende, aca hay que mantener la neutralidad y no dar opiniones de rechazo a un acontecimiento.... — El comentario anterior es obra de 190.73.127.129 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.
Tampoco es tan así como lo dices Oikema. El artículo de la República Popular China no incluye, por ejemplo, ni la población ni la superficie ocupada actualmente por la República de China, que también es considerada parte indisoluble de China tanto por la ONU como casi la mayoría de los países del planeta... y sería ilógico describir a Taipei como una ciudad parte de la R.P. China. Incluso, la República de China es reconocida por menos países que Kosovo... comparar a Kosovo con países que tienen apenas uno o dos países que los reconozcan es completamente distinto. Kosovo no es ni Somalilandia ni Chipre del Norte ni Osetia del Sur --B1mbo   (¿Alguna duda?) 02:32 4 sep 2008 (UTC)Responder

Hola Bimbo, cuando escribí lo de arriba había varias IPs y usuarios poco informados que estaban constantemente modificando la información de la introducción, por lo que lo escribí con el objetivo de que dejaran de hacerlo, y por ello este dificil tema estaba simplificado para que fuera facilmente comprensible. Cada uno de estos territorios tiene su historia que ya conocemos, pero sí que es cierto que, si hubiera que establecer una clasificación, todos ellos estarían incluidos en la de "territorios parcialmente reconocidos". La República de China es evidentemente, por sus propias características e historia, la que mayor grado de "reconocimiento" goza, aunque pueda haber sido reconocida por menos paises que Kosovo (claro, si sumamos Mónaco, Ciudad del Vaticano, Islas Marshall, Nauru, Liechtenstein...). Creo que no se puede comparar un territorio como Taiwán (¡Independiente de facto desde hace nada menos que cincuenta años!) a Kosovo, independiente de facto desde hace seis meses, o Abjasia, independiente de facto desde hace casi veinte años pero tan sólo reconocida por un par de países. De todas formas, creo que la forma en la que tratamos a estos territorios en wiki:es es errónea, por lo menos en lo que respeta a la box del país. Creo que deberíamos crear una box específica en la que se especificase:

  • Situación de facto
  • Situación de iure
  • Reconocimiento internacional (si lo hay)
  • Pertenencia a organismos internacionales (si la hay o la hubo)
  • Control sobre el territorio reivindicado

Con una caja específica para territorios no reconocidos lograríamos dar una información más neutral y evitar esas guerras de ediciones. ¿Qué opinas? Un saludo, Oikema (pronto?) 15:09 5 sep 2008 (UTC).Responder

Si aquí pone que Kosovo es de Serbia, ¿por qué se ha creado una página de Kosovo al estilo de estado?, además pone que es independiente editar

Creo que se debería hacer una consulta a los Wikipedistas para saber si reconocer o no a Kosovo como estado, porque estas contrariedades no se pueden permitir aquí.

En la pagina que tú dices pone que Kosovo es un Territorio, no que sea un país independiente. Y donde pone independencia se refiere al proces actual en el que los demás países reconocen o no a Kosovo como Estado independiente.

Superficie de Serbia editar

segun el articulo Anexo:Países por superficie, Serbia ocupa el puesto 117 con 77.474 km².

ALBANIA editar

Si Kosovo en la actualidad aun es dependiente de Serbia, quiere decir que Serbia tiene frontera con Albania, y eso en el artículo no lo pone.


Presidente editar

Hace un momento hice una pequeña edición en la página, ya que un bromista puso que Niko Bellic ( personaje del GTA IV y encima escrito mal ) era el actual presidente de Serbia. Solo es para aclarar. Todavia no estoy registrado pero pronto lo haré.

Datos de Kosovo editar

Mientras el estatus de Kosovo no se solucione definitivamente (el Gobierno de Serbia lo sigue considerando una provincia autónoma, mientras que otros países lo reconocen oficialmente como estado) creo que lo más adecuado es, en la medida de lo posible, reflejar los datos estadísticos de Serbia con y sin Kosovo, para tener una idea más clara y ser coherente con su situación. Goldorak (discusión) 21:42 29 nov 2009 (UTC)Responder

No estoy de acuerdo Goldorak. A pesar de que el gobierno secesionista ha sido reconocido por 63 países, Kosovo es según el derecho internacional parte integrante de la República de Serbia, a pesar de que su territorio no esté controlado por el Gobierno serbio. El estatus de Kosovo es de facto independiente aunque de iure pertenezca a Serbia; esto es, exactamente igual que Osetia del Sur y Abjasia. Es fundamental que Wikipedia mantenga el mismo baremo para situaciones similares, y en mi opinión dar datos con y sin Kosovo no hace sino confundir al lector. Creo que debe quedar clara desde el mismo inicio la situación especial de Kosovo, pero de la misma forma los datos que se aporten deben referir a la totalidad de Serbia de acuerdo a la legislación internacional, esto es, incluyendo a Kosovo. Mientras el estatus final de Kosovo no quede solucionado, y esto implica a Serbia y a la ONU fundamentalmente, no se puede hablar de estatus disputado (como con los Territorios Palestinos, por ejemplo) sino de situación de iure y de facto, como ya he dicho antes e igual que las regiones georgianas. Saludos, Oikema 00:19 30 nov 2009 (UTC).Responder

Estoy completamente de acuerdo, y en este tema tengo una opinión bastante clara. Creo que no me expliqué bien; he intentado hacer el artículo con Kosovo como parte integrante de Serbia, pero con pequeñas aclaraciones en cada apartado, a modo de notas, además así da una idea bastante más clara en datos de lo que representa Kosovo, aunque sea como provincia. Y como este asunto parece que va para largo (aunque todos sabemos cómo va a acabar), creo que nadie podrá decir que el artículo esté sesgado ni en un sentido ni en otro. De todas formas, te agradecería que le echaras un vistazo a ver qué te parece o si crees que se podría cambiar algo, porque aunque le he dedicado bastante tiempo, seguro que todavía se puede pulir un poco. Un saludo, Goldorak (discusión) 03:08 30 nov 2009 (UTC)Responder

Perdona por la tardanza en la respuesta, se me había traspapelado tu comentario... ahora no estoy en condiciones de poder repasar el artículo a fondo, pero me comprometo a hacerlo a partir del fin de semana que viene. Saludos, Oikema 16:41 2 dic 2009 (UTC).Responder

Jovan Deretic editar

Ya sin entrar en el tema de Kósovo en el artículo (que es una vergüenza como lo estais tratando ya que si forma parte de Serbia), os comento que el historiador serbio Jovan Deretic es autor de una teoría según la cual los serbios llevarían más de tres mil años en la región, para lo que se basa, entre otras fuentes, en la “Historia Naturalis” de Plinio el Viejo, que ya hablaba de revueltas de las tribus serbias en el año 6 a.d.C. Deretic va más allá y sitúa las raíces albanesas en el Cáucaso, en la zona llamada Albania Caucásia hasta avanzada la Edad Media; los albaneses no habrían llegado a los Balcanes hasta el siglo X o el XI, previo paso por Sicilia.— El comentario anterior sin firmar es obra de 87.221.77.34 (disc.contribsbloq).

Estimado 87.221.77.34, si tienes algún problema con la forma en la que el artículo trata a Kosovo, expón por favor de forma pormenorizada aquellos puntos que consideras que no están bien tratados, y no digas que es "una vergüenza", porque detrás de este artículo hay muchas horas dedicadas de forma desinteresada por parte de muchas personas, que intentan por todos los medios ceñirse escrupulosamente a la neutralidad. Un poco de respeto a su trabajo, gracias. Oikema 14:20 30 nov 2009 (UTC).Responder

Además me parece que se ha hecho un pequeño lío. Los eslavos llegaron a los Balcanes entre los siglos VI y VII, otra cosa es que sus ancestros, serboi les llaman, llevasen miles de años en el Cáucaso (ya se citan los escritos de Ptolomeo), pero eso no forma parte de este artículo, más bien iría en el de Serbios. Y las raíces de los albaneses, aquí tampoco proceden, para eso tienen su propio artículo; no creo que este sea lugar para este tipo de disputas. Lo de Kosovo nos puede parecer más o menos justo, pero aquí colaboramos para ofrecer información, no para juzgar. Goldorak (discusión) 18:49 30 nov 2009 (UTC)Responder

Revisión SAB editar

En mi opinión, creo que este es un artículo muy completo, algo extenso, pero que abarca de manera breve y concreta los aspectos más importantes del país. Además de que se encuentra bien estructurado, ilustrado y referenciado, me gustó la neutralidad que el artículo demuestra al referirse al tema de Kosovo y a la participación serbia en las guerras yugoslavas. Felicidades al redactor, me parece que este sería un buen candidato para WP:CAD.--W W 01:43 4 dic 2009 (UTC)Responder

Transición política editar

En el apartado de Transición a la democracia he redactado en el día de hoy un parrafillo que aportaba datos sobre ese proceso de transición: cambio de nombre de calles, apoyo a la iglesia serbia, privatización, acoso a la disidencia, datos que yo mismo he comprobado en Serbia y que se pueden ver por la prensa de la que podría haber aportado referencias, pero parece que la censura es en Wikipedia más fuerte de lo que había imaginado y como en algunos medios la visión políticamente correcta ya está establecida, parece que algún administrador de cuyo nombre no quiero acordarme ha tenido a bien amputar mi humilde aportación antes de que la pudiera haber asentado. ¿Quizá por no estar registrado? Me imagino que en este estilo de enciclopedia no hay discusión posible, ya vi, esto no es un foro. Esto es: ya lo he decidido. Por cierto el administrador que nos administra ¿ha estado en Serbia, como yo? ¿Lo ha visto allí, lo que escribe o borra? ¿Esto también desaparecerá? O como nadie lo ve, ¿quedará como testimonio de libertad de expresión?--81.40.180.231 (discusión) 00:17 11 dic 2009 (UTC)Responder

La aportación que has hecho no pasa de simples opiniones personales (wikipedia no es una fuente primaria) y muy poco neutrales. Además no estaba contextualizada con el artículo en sí. Si en la sección de "historia" incluimos datos tan poco concretos, ésta puede ocupar tres wikipedias. Es el artículo sobre el país; se trata de los aspectos más relevantes. Quizás si tienes a bien crear el artículo "Transición en Serbia", sí tengan cabida, por no citar que no aportaste ni una referencia. Creo que son motivos más que suficientes para eliminarla. En lo que sí me equivoqué fue en calificarla como vandalismo, pues no se puede considerar como tal. --Goldorak (discusión) 00:37 11 dic 2009 (UTC)Responder
Por supuesto que son motivos más que suficientes para eliminar mi aportación, si aporto datos que matizan la impecabilidad de la transición a la democracia en Serbia; si el o los autores previos sostienen, como gran parte de la prensa occidental, que los actuales dirigentes serbios son muchos más demócratas, intachables y modernos que sus predecesores y yo aporto datos que al menos desmitifican esa impecabilidad, lo que yo digo es "non grato"; quizás tan opinión personal como la previa, pero fundamentada en mi conocimiento directo sobre la zona. Habría que ver si los autores anteriores conocen, como yo, Bosnia, la República Serbia y Serbia (o han estado al menos una semana en Belgrado). ¿Cómo iba a poder aportar las referencias -que las hay- si el mismo día ya había desaparecido mi aportación? Hay usuarios que no podemos dedicar a Wikipedia horas seguidas, pero con unos minutos ahora y unos minutos después, podríamos aportar nuestro granito de arena. Ya veo que un administrador puede bloquear lo que no considera aceptable ideológicamente; está bien que Wikipedia no sea un foro, pero que no se "venda" como obra colectiva y libre, cuando es monopolio de quienes la controlan. Es verdad que he aportado poco aún a Wikipedia y que no estoy registrado, pero me quitáis las ganas. Lo de considerar vandalismo a quien no piensa como yo ya lo ha visto a menudo en otros medios. El mismo de antes, quizá desde otro ordenador. --81.40.180.118 (discusión) 16:57 13 dic 2009 (UTC)Responder

Veo que ni siquiera te has molestado en leer los argumentos que expuse para retirar tu aportación, porque lo que has respondido no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo opongo. Supongo que es más sencillo recurrir a la censura y la conspiración como razones. Poco interés tengo en censurar actitudes políticas en ningún país, mi único interés es mantener la calidad del artículo, y por múltiples razones que ya no voy a repetir (no tienes más que leer un poco más arriba) consideré que esa aportación la perjudicaba. Y te repito que tus vivencias personales no son enciclopédicas, lee la política de fuente primaria. Goldorak (discusión) 22:37 13 dic 2009 (UTC)Responder

milchovich editar

¿ Quién es milchovich? (srbija): "Egyptian Military analyst Zayat C similarities in the type of aggressions used by #Libya #Gaddafi forces & #milchovich #srbija" . (Mohamed Hasan al Zayat)--Diamondland (discusión) 14:53 25 mar 2011 (UTC)Responder

Neutralidad editar

A ver, lo han nominado articulo bueno, y dice en una seccion que asesinaron entre 500 mil y 700 mil serbios en jasenovac?? Vamos, que es bien sabido que eso proviene de la propaganda yugoslava, sino fijense en la wikipedia en inglés, lo que dice respecto a ello o entren a la pagina oficial de las victimas de jasenovac que contiene 80 mil nombres, o sea por más que hayan muerto miles y haya sido terrible, esto es una enciclopedia señores, a poner los datos como son, que hay bastante diferencia entre 80 mil y 700 mil, y por favor, no pueden tomar como referencia neutral e imparcial a "Radio Srbija", basta hechar un vistazo a la pagina para darse cuenta que es bastante tendenciosa. Pues claro, buscando en internet podemos encontrar referencias para todo, hasta las cosas más disparatadas. Otro punto, no veo el sentido de estar mencionando al régimen fascista croata de la segunda guerra repetidas veces, el artículo trata sobre Serbia no? Espero ser respondido, cordiales saludos. --190.172.216.144 (discusión) 00:21 26 sep 2012 (UTC)Responder

Hola y gracias por el informe. Según yo lo entiendo, los entre 500 000 y 700 000 fueron asesinados en total, no solo en Jasenovac. Por lo que veo esas cifras topes concuerdan más o menos con las del artículo en inglés. Lo que no está claro es que todas las víctimas fueran asesinadas por el régimen croata, ya que los croatas no controlaban Yugoslavia entera, por lo que he eliminado la última parte de la frase. Por otro lado, parece que hay amplio consenso sobre una participación importante de Croacia en el genocio que, a mi parecer, justifica las menciones. La sección equivalente en en:wikipedia, aunque no contradice a esta de plano es mucho más detallada y valdría la pena traducirla al menos en parte e incorporar también las referencias que se dan allí. ¿Te animas? Yo ya tengo mucho que hacer con artículos sobre otros temas. --XanaG (discusión) 02:03 26 sep 2012 (UTC)Responder
Yo creo que el problema del usuario anónimo que ha formulado la queja es que no ha consultado las referencias que se aportan para apoyar las cifras, y que son muchas. Queda claro que ni las más altas ni las más bajas se dan por ciertas, sino que se incluyen porque las avalan fuentes fiables. Estamos ante el mismo caso que en Jasenovac, donde distintas IP's tratan de eliminar repetidamente las cifras más altas de víctimas, lo cual sí que resulta tendencioso y sospechoso. Y no le veo ninguna incongruencia a mencionar el régimen croata en todo lo relacionado con la IIGM, no en vano este controlaba un área que también incluía Bosnia-Herzegovina y otras zonas de Croacia, donde vivían millones de serbios, y es vital para comprender la historia del país. Es justo dar esta información, lo injusto sería ocultarla. Saludos, Goldorak dime 18:09 29 sep 2012 (UTC)Responder

Reconocimiento internacional 1878 Tratado de Berlín editar

Si alguno de los redactores cualificados (¿o no?) lo sabe, que añada cuándo y como Serbia paso de ser Principado de Serbia a Reino de Serbia. ¿En Berlín 1878?, no lo he visto claro.

Y si el reconocimiento nacional de 1878, en ese Congreso, tuvo alguna condición en cuanto a su dependencia de alguna manera de los Habsburgo, Austria , o ... todo lo contrario, ninguna.

Enlaces rotos editar

Elvisor (discusión) 01:01 3 dic 2015 (UTC)Responder

Población de Pristina editar

En esta página aseguran que Pristina tiene 550.000 habitantes, y en la entrada de la propia Pristina, que tiene 198.000. ¿No hay mucha diferencia de población? ¿Cual es la cifra real? — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.55.140.111 (disc.contribsbloq). 21:36 17 may 2019 (UTC)Responder

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