Diferencia entre revisiones de «Wikipedia:Consultas de borrado/Elle (pronombre propuesto) (segunda consulta)»

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Aporto argumentos
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* {{Manténgase}}, trasládese a [[Elle (pronombre)]] y neutralícese. La anterior cdb fue cerrada de forma irregular. El artículo tiene suficientes fuentes fiables que acreditan su relevancia. No creo que corresponda fusionar, porque es lo suficientemente extenso y relevante por sí mismo. En cuanto al título, aunque el término no sea reconocido por la autoridad de la lengua, está en uso, por lo tanto no es ''propuesto''. Por otra parte, hay algunos fragmentos tendenciosos, como «''A favor del uso del término elle se encuentra el poder identificar a personas que no se sienten cómodas con otros términos, respetando así la identidad de dichas personas''». La sección «Pronombres neutros en otros idiomas» no parece apropiada para este artículo. --[[Usuario:Fundn|Fundn]] ([[Usuario Discusión:Fundn|discusión]]) 23:01 22 dic 2020 (UTC)
* {{Bórrese}} o {{Fusiónese}} en [[Lenguaje no sexista]] incluyendo la correspondiente redirección. Ignoro cual es la situación de este término en España o Argentina, países en los que quizá se ocupe de manera más habitual en determinados grupos LGTB aunque las referencias y los mismos partidarios de que se mantenga el artículo reconocen que su uso es mínimo, sin embargo puedo decir que en mi país (perteneciente al Cono Sur) el término Elle no lo he oído ni leído nunca en el habla cotidiana. La posible relevancia del artículo se basa en dos únicos eventos, su inclusión y exclusión del Observatorio de palabras en un lapso de pocos días, lo que no implica relevancia enciclopédica ya que miles de palabras son incluidas y excluidas. Otro punto, ya corregido, es que se había expandido el artículo con contenido perteneciente al artículo [[Lenguaje no sexista]]; por otro lado, las referencias que se podrían calificar como académicas son informes o tesis universitarios sin respaldo del medio, serían preferibles las referencias de la RAE o del Fundéu siempre y cuando se refieran al término en cuestión. [[Usuario:Valdemar2018|Valdemar2018]] ([[Usuario Discusión:Valdemar2018|discusión]]) 05:09 23 dic 2020 (UTC)
 
* {{Manténgase}}. El artículo está bien redactado y referenciado, por lo que, en su estado actual, no es fuente primaria ni investigación original. Incluso sin reconocimiento de la RAE o de cualquier otra organización lingüística, el uso de este pronombre es un fenómeno social y cultural bien documentado en fuentes académicas como de prensa, y como tal tiene relevancia enciclopédica. Que su uso no esté (aún) extendido cotidiana o formalmente no es argumento válido para desconocer su existencia; tampoco significa que porque exista un artículo en Wikipedia respecto de este pronombre vamos a comenzar a utilizarlo en la redacción de los demás artículos, pues esto debería ser una decisión oficial de la comunidad. Para evitar confusiones, estoy a favor de trasladar a [[Elle (pronombre)]]. Asimismo, no estoy de acuerdo con su fusión en [[Lenguaje no sexista]], pues se trata de una expresión específica (y no la única) de lenguaje inclusivo, estando ambos artículos en una relación de género y especie. Saludos, --'''''[[Usuario:Warko|<b style="color:green">War</b><b style="color:#0ca134">ko</b>]]''''' '''''<sup>[[Usuario Discusión:Warko|?]]</sup>''''' 15:06 23 dic 2020 (UTC)
 
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::{{ping|Aitor.SSM}} el texto que propones para la entrada es exactamente lo que Wikipedia no es, [[WP:NOFORO|Wikipedia no es para publicar propaganda o defensas de ideas de ningún tipo]], ya que lo que has escrito son tus opiniones y no son el reflejo de referencias fiables. Respecto a tus otros puntos, el término ''Elle'' no es ilegal sino incorrecto según las distintas academias de la lengua española; no es un problema redactar un artículo sobre un tema polémico sino redactarlo sobre un tema sin relevancia enciclopédica o de relevancia dudosa; no es un requisito que un término deba ser aprobado en la RAE para que pueda ser redactado un artículo sobre él en Wikipedia; aunque el proyecto correcto para redactar entradas sobre términos es el [[Wikcionario]], en Wikipedia se pueden redactar artículos sobre palabras si es que poseen relevancia enciclopédica y si es que existen las suficientes referencias fiables, que es lo que se está discutiendo aquí; y respecto a la cobertura sobre el término ''Elle'', el punto es que no es usado de manera importante ni siquiera a nivel LGTB, restringiéndose a grupos concretos, y en todo caso faltan referencias que avalen uso cotidiano, no discusiones a nivel académico (las cuales en mi opinión también son discutibles, por lo expresado en mi anterior mensaje). Saludos [[Usuario:Valdemar2018|Valdemar2018]] ([[Usuario Discusión:Valdemar2018|discusión]]) 18:21 23 dic 2020 (UTC)
*{{Manténgase}} Suficientemente relevante para tener un artículo, fuentes verificables y por otros argumentos ya dados previamente. _19:44 23 dic 2020 (UTC) <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Wilfredor|Wilfredor]] ([[Usuario Discusión:Wilfredor|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Wilfredor|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Wilfredor|bloq]]</span>). --'''[[Usuario:Antur|Antur]]''' - <small>'' [[Usuario Discusión:Antur|Mensajes]]''</small> 21:53 23 dic 2020 (UTC)</span></small>
 
* {{Manténgase}} Que gran discusión. Aporto algunos argumentos. A diferencia del argumento de Taichi al cerrar la anterior consulta, descreo de la idea de que Wikipedia le deba de cualquier manera fidelidad ciega a la autoridad de la RAE. No porque debamos desatender su criterio, sino que debe juzgarse como una fuente más y no como LA fuente. Si bien usamos la RAE como recurso de muchas de nuestras convenciones sobre ortografía y gramática, eso no indica que sea también autoridad para el contenido en sí de los artículos. Me explico: existe una diferencia de grado entre usar la RAE para nuestras políticas de forma y otra usarla como justificante del fondo de nuestros artículos. Si aceptáramos el apotegma de que los artículos sobre lingüística española solo pueden existir cuando la RAE lo acepta, estamos renunciando a la autonomía, dinamismo y generación en tiempo real de Wikipedia, ya que se convertiría únicamente en una repetidora de la academia de la lengua. Tanto que se ha usado como argumento [[WP:NO]] y [[WP:PVN]] y no nos damos cuenta que Wikipedia puede consignar partículas lingüísticas no reconocidas por la RAE, precisamente porque Wikipedia no es un diccionario y porque ceñirnos únicamente a la academia de la lengua es darle un sesgo notorio contrario a la neutralidad. Una tendencia exclusivista y totalmente favorecedora del discurso de la RAE es, en mi opinión, aún más sospechosa de violar el punto de vista neutral que aquella se se basan en múltiples fuentes.
:Por ello, me parece pertinente que cualquier decisión sobre el borrado o conservación del artículo debe realizarse tomando en cuenta la totalidad de las referencias, individualmente sí, pero también en conjunto, ya que la suma de ellas nos da un panorama de la discusión general sobre el tema. Con esto, me refiero no solo a las referencias del artículo, sino las que se proponen en estos argumentos y los de la argumentación anterior. Suplico a él o la biblio que cierre esta propuesta que se tome el tiempo de leer todas ellas y no cierre renovando el argumento de "la RAE...".
También, debe decirse que el argumento de la no consignación oficial del nuevo pronombre contradice la práctica diaria de Wikipedia. Podemos —debemos, incluso— consignar los aspectos culturales en formación, eventos en desarrollo y discusiones en proceso, cuando existan fuentes suficientes para hacerlo, como en este artículo. Si ese no fuera el caso, no podríamos consignar eventos en desarrollo a través de fuentes periodísticas sino hasta que estuvieran en los libros de historia. Wikipedia no consigna solamente temas ya constituidos. Aseverar lo contrario solo demuestra una falencia en el entendimiento de lo enciclopédico. Consecuentemente, el debate sobre este pronombre es, en sí mismo, relevante a mi parecer, tal [https://es.globalvoices.org/2020/09/11/lenguas-romances-se-estan-volviendo-mas-neutras-en-cuanto-al-genero/ como describe Global Voices].
:Sin ánimo de repetir los argumentos ya esgrimidos, he notado que la mayor parte de los argumentos se basan en decir si el pronombre es pertinente o no en español, obviando que su uso se extiende no solo de forma normativa sino pragmática, es decir, no solo se trata de sí debe incorporarse dentro de léxico cotidiano, sino que también es una palabra que se usa ya como equivalente de otros artículos neutros de otros idiomas (como el xe o el hen, usado en el inglés y otros idiomas) y que ya hace eco en la práctica de la traducción, incluso con sus problemáticas específicas.[https://accedacris.ulpgc.es/bitstream/10553/73757/2/GIF_Carla_Lo%cc%81pez_Leo%cc%81n.pdf Álvarez Pérez, 2020, pp: 15, 23 y 24] [http://www.lalinternadeltraductor.org/n19/traducir-lenguaje-no-binario.html López, s/a] Con esto, las fuentes del artículos no solo deberían basarse en aquellas sobre la inclusión al español sino que podría ampliarse con las fuentes histórico-lingüísticas sobre aquellos términos similares en otros idiomas, sobre los cuales abunda literatura. El potencial de crecimiento de este artículo es más grande de lo que se esboza.
Finalmente, me opongo a la fusión, ya que si bien el marco general de este pronombre se encuentra en el lenguaje inclusivo, el uso de elle/elles posee fuerte relevancia frente a otros usos específicos, a decir de [https://eusal.es/index.php/eusal/catalog/view/978-84-1311-056-1/4503/931-1 Martínez Cifuentes (2019, pág. 281)]: "''Quizás, a día de hoy, en nuestra lengua la alternativa más extendida para hablar de personas de género no binario sean los pronombres elle y elles. Pese a que existen otras alternativas como ellx/ellxs o él/la, los pronombres elle/elles se han popularizado simplemente debido a que son fácilmente pronunciables.''" --[[Usuario:Salvador_alc|<span style="font-variant:small-caps">'''Salvador'''</span>]] [[Archivo:Sun symbol.svg|15px]] ([[Usuario Discusión:Salvador_alc|Diálogo]]) 01:53 24 dic 2020 (UTC)