Diferencia entre revisiones de «Discusión:Gustavo Cerati»

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*[[Discusión:Gustavo Cerati/Archivo 1|Archivo 1]]}}
 
 
== Desacuerdo ==
El artículo está muy bien redactado en sí, y por ese lado cumpliría los requerimientos para ser un AB. Sin embargo, en otros aspectos que también considero importantes, siento que aún le falta para ser un AB. La introducción muy bien planteada en general, aunque hay dos detalles que me llaman la atención, pero que son simples y se pueden corregir fácilmente: 1. «Por cuenta propia, Cerati experimentó con diferentes estilos y géneros musicales, desde la música electrónica (álbum Colores Santos de 1992) '''a la música sinfónica (álbum ''Canción animal'' de 1990)'''.» Por lo menos en mi opinión, ''Canción animal'' no es sinfónico. Ese sería más bien ''[[11 episodios sinfónicos]]'', hasta el nombre lo dice. 2. «'''Previamente''' a la banda de Soda, formó parte de varias agrupaciones como Savage, Vozarrón y '''Fricción'''». Cuando dices «previamente», se da a entender que fue antes de que Cerati formara Soda Stereo, y cuando uno entra al artículo de [[Fricción (banda)|Fricción]] ahí dice formada en 1985, y Soda se formó en 1982.
 
El artículo empieza muy bien con '''primeros años''', aunque cuando de sus primeras influencias, más la cita incluida, yo la añadiría en una sección dedicada exclusivamente a las influencias que Gus recibió en sus inicios y a través de los años, ya que en todos, al menos la mayoría, de los cantantes o bandas tienen una sección de estas. Ya después sigue con [[Gustavo Cerati#El inicio de Soda Stereo y otros proyectos (1981-1992)|El inicio de Soda Stereo y otros proyectos (1981-1992)]] —como dice el título— hablar del inicio de Soda cumple cabalmente el propósito, hablar aspectos generales de la banda, enfocado de la perspectiva y punto de vista de Cerati. Ahora, las subsecciones de esta es cuando empiezan los problemas. Muchos son extremadamente cortos, y no solo de esta sección que nombré, hay varias que son demasiado breves. Un ejemplo claro es Fricción, que más parece una oración que párrafo «Entre 1985 y 1988, en paralelo a Soda Stereo, fue miembro de la banda Fricción liderada por Richard Coleman, en la que tocaba como guitarrista y corista. Además produjo sus dos únicos álbumes: Consumación o consumo y Para terminar.» Lo mismo su colaboración «Con Charly García».
 
A su vez, la sección Plan V —igual o más corta que las que mencioné— ofrece un [[Plan V|artículo principal]], el cual no presenta mayores detalles que los que se muestran en el artículo de Gustavo. Me parece innecesario que los álbumes sean puesto como artículos principales, si otros artículos que han sido galardonados con AB o AD, nunca se pone un álbum como AP. Después que se habló de los inicios de Soda Stereo hay un salto temporal a ''Dynamo''. Como dije, se hablan de aspectos generales de la banda, enfocados en Cerati, no tanto en que año en que publicaron cada disco, sino el trabajo que desarrolló Cerati con su grupo y que lo haría desenvolverse, posteriormente, en su carrera solista, como en otros proyectos. Ya después, cuando se habla de ''Sueño Stereo''. Se dan muchos detalles de la publicación de esta, de que recibió disco de platino y luego de la publicación de ''Comfort y música para volar'', lo cual eso ya es para el artículo del trío que compuso con Zeta Bosio y Charly Alberti. Por otra parte, en la sección de ''Amor amarillo'' no se habla en sí del primer álbum de Cerati. Se habla de que se publicó, pero no se comenta del impacto que tuvo, ya sea comercial o en críticas. Y en sí, el artículo carece de citas de críticos profesionales o autores que hablen de Gustavo, ya sea como cantante, músico en general, que ayuden a comprender al lector casual su gran crecimiento, los diversos estilos que desarrolló. Lo único que se dice que ''Bocanada'' tuvo 4/5 estrellas de ''Allmusic''.
 
Finalmente, [[Gustavo Cerati#El final de Soda|El final de Soda]] —valga la redundancia—, se agregan dos citas largas, yo creo que habría mejor que resumirlas, por lo menos la segunda, llegando solo a lo más preciso. En cuanto a su mítica frase —«gracias... totales»—, esa sí estoy de acuerdo de que hay que mantenerla, puesto que es una frase que se asociaría con Cerati más que con Soda. En cuanto a que el concierto fue publicado en dos álbumes, de nuevo, es algo que no es necesario incluirlo en el artículo porque ya se centra más en el trío.
 
Ahora (ahí) vamos a [[Gustavo Cerati#Carrera solista (1999-2010)|Carrera solista (1999-2010)]], aquí sí el artículo quedó bastante bien, bastante más completo que los anteriores puntos. Aquí sí se supo abordar cuando, entre medio de su carrera solista, regresa Soda Stereo, pero nuevamente se desvirtúa del eje central de este artículo cuando se menciona que le arrebatan el récord a los Rollings Stone en mayor asistencia en el Estadio de River y —de nuevo— que se publicó en un álbum. Con mencionar que la gira fue exitosa con tal convocatoria en total, bastaba. Por otro lado, no entiendo por qué se suprimió la foto de Gustavo en el Festival de Viña del Mar 2007, estuvo por más de una década en el artículo, como también omitir que estuvo en dicho evento, que fue importante cuando lo visitó por primera vez con Soda, veinte años antes, y que les sirvió para su internacionalización.
 
Para ya acabar, se hablan de los homenajes que tuvo durante su estado de coma y póstumos, de destacadas figuras —entre ellas Bono de U2 y Coldplay— que demuestran la gran importancia que tiene Gustavo Cerati en la música latinoamericana, pero se satura de información mencionando todos los tributos que le han hecho y seguirán haciéndole. El problema en que el artículo habla más de los homenajes a Gustavo que de su carrera solista, debería resumirse a los detalles que más resalten o crear un anexo exclusivo para eso. Ahora sí para finalizar: en la sección [[Gustavo Cerati#Guitarras|Guitarras]] hay algunas partes sin referencia.
 
;Conclusión:
El artículo fue prematuramente aprobado como AB. Le falta mucho todavía para merecer realmente ese galardón. No se sabe abordar los proyectos paralelos que hizo Gustavo tanto en su período en Soda como solista. Tiene muchas referencias pero eso no lo es todo. Por ejemplo, la referencia 74 no está acorde a cómo debe ir, de acuerdo a las políticas de Wikipedia. No se habla de los géneros que utilizó Gustavo ni de las influencias que tuvo (solo antes de dedicarse profesionalmente a la música), como tampoco su legado ya sea como Soda Stereo como solitario. Así que estoy en desacuerdo de que siga como AB. --[[Usuario:Josedm|Josedm]] ([[Usuario Discusión:Josedm|discusión]]) 01:22 5 mar 2021 (UTC)
 
:[[Usuario:Josedm|Josedm]] agradezco tus observaciones, haré el esfuerzo de corregir la gran parte de los problemas planteados, aunque no aseguro que pueda cubrir en su totalidad los puntos señalados debido al tiempo que tengo por ahora, así que los participantes que definan el desacuerdo, tomaran en cuenta lo que logré corregir. Se que carece de referencias sobre algunos temas, como información más amplia; por ejemplo sobre el impacto de un cierto álbum, pero la información limitada sobre las opiniones me evitaron poder extenderlo como quisiera, incluso el artículo tenía demasiado contenido a modo fanatismo y sin referenciar. Trataré de reordenar algunas secciones para tener coherencia del título. Saludos. '''[[Usuario:Dimartz|Dimartz]] [[Imagen:Seal of the Government of Mexico.svg|20x20px]] [[Usuario Discusión:Dimartz|<font color="teal">''Baúl''</font>]]''' 01:55 5 mar 2021 (UTC)
::Gracias por tomar esto de buena manera. Yo como fan de Gustavo traté de ampliarlo, pero en ese tiempo no contaba con la experiencia ni el conocimiento necesario para ampliar el artículo; debo darte el mérito por haberlo mejorado mucho. Pero eso no quita que —siendo objetivos— aún no estaba para ser AB. Tienes 15 días, antes de que inicien las votaciones (que es el tiempo que se le da al usuario que lo propuso, para que pueda mejorar el artículo de acuerdo a las observaciones que se le dieron), y puedes pedir otros 15 días en caso de que lo necesites. Así que tranquilo, tienes el tiempo a tu favor. --[[Usuario:Josedm|Josedm]] ([[Usuario Discusión:Josedm|discusión]]) 02:12 5 mar 2021 (UTC)
 
:{{comentario}} La frase: «El portal web Allmusic, le otorgó una calificación de 4.5 estrellas de 5 posibles, '''considerándose importante al ser un álbum latino'''.» En la cita que usas, que es obviamente Allmusic, no señala eso último que marqué. Sin duda tener casi 5 estrellas es un gran logro, pero en el sitio de Allmusic no hace referencia a eso. Hace una reseña del contenido del disco, yo creo que eso debería destacar, los comentarios que hizo el que escribió la reseña. --[[Usuario:Josedm|Josedm]] ([[Usuario Discusión:Josedm|discusión]]) 21:36 7 mar 2021 (UTC)
:{{comentario}} «Mientras Cerati era parte de Soda, en 1992 lanzó el álbum ''Colores santos'', que junto a Daniel Melero, contó con la colaboración de Flavio Etcheto y Carola Bony. El disco tuvo un impacto mediático en sus fanáticos, debido a los efectos y melodías que conforman sus canciones para la época. Dicho efecto, influyó en sus '''posteriores''' álbumes como ''Amor amarillo'' o '''''Canción animal'''''"». ¿cómo puedo haber influido ''Colores santos'' a ''Canción animal'' si el primero salió dos años antes que el segundo. Ese sería ''Dynamo'', de hecho Daniel Melero que cataloga este disco como «cliché» dice que «Muchas canciones son sobrantes de ''Colores Santos''».[https://www.losandes.com.ar/daniel-melero-prefiero-la-duda-a-la-certeza/] --[[Usuario:Josedm|Josedm]] ([[Usuario Discusión:Josedm|discusión]]) 23:30 7 mar 2021 (UTC)
 
::{{comentario}} gracias por lo segundo, me había fijado del error, pero no me acordaba. '''[[Usuario:Dimartz|Dimartz]] [[Imagen:Seal of the Government of Mexico.svg|20x20px]] [[Usuario Discusión:Dimartz|<font color="teal">''Baúl''</font>]]''' 01:47 8 mar 2021 (UTC)
 
:::Viendo tu esfuerzo por mantener el AB. Ampliando información con respecto a la carrera de Cerati. He decidido ayudarte un poco. Puse su paso por el Festival de Viña (y de paso reincorporé la foto en dicho certamen), y su paso por Chile, con el que tenía una gran conexión. De paso les puse una descripción a las imágenes del ''Ahí vamos'', podrías señalar su paso en Madrid y Nueva York, es un logro para un artista latino tocar en esos lugares. Hablar del Tour que empezó en México y terminó en junio justo en el mes que se anuncia el regreso de Soda Stereo. Si tienes que modificar algo de lo que puse para que encaje, hazlo. También puse esas referencias como guía, ya que es el formato que se debe seguir e hice algunos pequeños arreglos. Te aconsejo hablar sobre otras de sus bandas electrónica: [[Roken]] y también de su faceta como productor de otros artistas. {{comentario}} regresando a las observaciones de lo ya puesto. «En ese mismo año, Cerati y Soda emprendieron su sexta gira latinoamericana» ¿cuál gira? ¿de Canción animal? Añadí una {{cita requerida}}. --[[Usuario:Josedm|Josedm]] ([[Usuario Discusión:Josedm|discusión]]) 10:36 8 mar 2021 (UTC)
 
Aprovechando el desacuerdo y que se encuentran trabajando para resolverlo, deberían corregir aspectos que [[WP:QEUAB]] muy explícitamente indica como errores frecuentes en los candidatos a AB. Por ejemplo, el uso del presente histórico mezclado con el tiempo pasado («En 2002 sale el álbum Siempre es hoy», «En 2004 edita un disco titulado Canciones elegidas 93-04», «El 1 de septiembre, sale el quinto álbum solista del músico», «Durante ese tiempo, la banda atravesó otra situación delicada, el 4 de julio de 1994 fallece Tobías»). En este caso, el artículo debería estar redactado en tiempo pasado de principio a fin. También se abusa mucho de las comas (ej: «Al interpretar junto a Shakira, el tema «Día especial»). También encontré partes sin corcordancia de género («Posteriormente en un'''a''' entrevista con el diario argentino Página/12, realizad'''o''' el mismo año») o palabras que [[WP:PE|se aconseja evitar]] porque representan un punto de vista poco neutral (ej: «Curiosamente esté fue grabado en la casa de Gustavo», «fueron especialmente emotivas»). Son errores muy graves para un artículo bueno. También me pregunto, ¿la sección Guitarras es realmente enciclopédica? parece más bien una lista de curiosidades cuando, en su lugar, podría haber un apartado que hable sobre las influencias u características artísticas de Cerati, como lo propone Josedm. --[[Archivo:Rubik's cube.svg|19px]] [[Usuario:JBOOK17|JBOOK17]] | [[Usuario_discusión:JBOOK17|Discusión]] 13:05 8 mar 2021 (UTC)
 
:{{comentario}} gracias, haré la revisión al final, después de haber añadido la información y corregido las secciones (en gran medida de lo posible). En cuanto a las comas, no prometo nada si hago las correcciones, ya me ha pasado que retiro comas y otro usuario las añade y solo perdería más tiempo, y sobre las guitarras, lo colocaré en otra sección con otros datos; la cual es relevante, en otras wikis no se encuentra y sería un atropello retirar el contenido. '''[[Usuario:Dimartz|Dimartz]] [[Imagen:Seal of the Government of Mexico.svg|20x20px]] [[Usuario Discusión:Dimartz|<font color="teal">''Baúl''</font>]]''' 15:29 8 mar 2021 (UTC)
::{{comentario}} lo otro que podría hacerse a la sección de Guitarras es resumirla, algo así como está en el artículo de [[John Lennon#Instrumentos tocados por John Lennon|John Lennon]]; el del artículo de Cerati está de una manera similar a la de [[Eric Clapton#Equipamiento|Eric Clapton]], de cuyo artículo fue AB hasta 2019. --[[Usuario:Josedm|Josedm]] ([[Usuario Discusión:Josedm|discusión]]) 19:19 8 mar 2021 (UTC)
::{{comentario}} muy bien lo que hiciste de resumir en términos generales lo de las guitarras que tocaba Gustavo. De esa misma manera debes hacerlo con la sección Homenajes, sigue siendo demasiado extenso. Y si bien ya hiciste un anexo, se nota que es un ''copy pastes'' del artículo principal. Yo te sugeriría que en lugar de seguir un orden cronológico, hablando de este artículo, los clasifiques en grupos. Por ejemplo: «Artistas internacionales han rendido tributo a Gustavo Cerati durante sus visitas a Argentina, tales como Bono, Coldplay, Tarja Turunen y Roxette», así también agrupas a quienes le han dedicado canciones o guiños en vivo. Como la mayoría son artistas y bandas argentinas, puedes hacer casos excepcionales como Shakira (porque ella es colombiana) y decir que ella le dedicó «Sale el sol» o Andrés Calamaro que él hizo versiones en sus trabajos de estudio. Después de cada nombre dejas la referencia que usaste para cada uno. En el caso de eventos, creo que no es necesario mencionar los artistas que pasaron, porque más de alguno debió o pudo estar en otro homenaje de Gustavo, especialmente sus músicos como Leandro Fresco, Richard Coleman, entre otros; así como lo hiciste en estas dos oraciones: «El 6 de noviembre, durante un desfile de músicos, Charly García reveló haber hecho una canción en homenaje a Cerati. En dicho evento, otros cantantes también homenajearon al fallecido músico» o «El 22 de noviembre, el canal TV Pública transmitió Siempre es hoy, un programa especial grabado en el estudio mayor del canal donde diversos artistas interpretaron canciones de Cerati». --[[Usuario:Josedm|Josedm]] ([[Usuario Discusión:Josedm|discusión]]) 01:37 10 mar 2021 (UTC)
:Disculpa, apenas leo tu comentario, lo dejaré así, ayer recorte unas partes, y uní oraciones con otras para que fuera más corto. Considero que está adecuado como para restarle más de lo necesario. Hasta mañana estaré dándole los últimos retoques y finalizar las correcciones para centrarme en otros proyectos. Si gustas hacerlo, no hay drama.--'''[[Usuario:Dimartz|Dimartz]] [[Imagen:Seal of the Government of Mexico.svg|20x20px]] [[Usuario Discusión:Dimartz|<font color="teal">''Baúl''</font>]]''' 16:43 10 mar 2021 (UTC)
 
:Si esa es tu decisión no interferiré por el momento. Son solo recomendaciones pero la decisión final es tuya al ser el principal y quien lo propuso para ser AB. Ya después que termines con este artículo y los demás den su opinión, veremos si hacerle más cambios. --[[Usuario:Josedm|Josedm]] ([[Usuario Discusión:Josedm|discusión]]) 18:00 10 mar 2021 (UTC)
 
== Votación de desacuerdo ==