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== Sobre presidentes ==
Hola, bienvenido a Wikipedia. Te voy a tener que pedir que antes de hacer cambios como los que hiciste en [[Bernardino Rivadavia]], [[Vicente López y Planes]], [[Justo José de Urquiza]], [[Santiago Derqui]] y [[Juan Esteban Pedernera]] por favor los discutas con los demás editores. Que esta sea una enciclopedia libre no significa que quienes escribimos esos artículos debamos aceptar sin más tu punto de vista, con el que claramente no estamos de acuerdo. No son errores, es la forma en que creímos que era más correcto cargar esos datos. Si discutiendo lográs convencernos de cambiar el punto de vista —no somos necios, aceptamos argumentos— podrás cambiarlo, pero si no, lo mejor será que lo dejes como estaba.
No te desanimes por este contratiempo, lleva un cierto período de adaptación hacer esto tan raro de trabajar por consensos con gente que ni siquiera ve, pero el resultado es apasionante. Saludos, --[[Usuario:Marcelo|Marcelo]] [[Imagen:Coat of arms of Argentina.svg|15px]] ''([[Usuario Discusión:Marcelo|Libro de quejas]])'' 20:48 2 feb 2016 (UTC)
== Respuesta: "Sobre presidentes" ==
Hola [[Usuario:Marcelo]]. Sobre este tema quería explicarte:
Los cargos [[Presidente de las Provincias Unidas del Río de la Plata]], [[Presidente de la Confederación Argentina]] y [[Presidente de la Nación Argentina]] son el mismo cargo, solo que con distinto nombre. Por eso realizé dichos cambios.
Me parece mal que sean tres cargos distintos.
Saludos
:No estoy de acuerdo. Entre 1953 y 1960, el estado se llamaba [[Confederación Argentina]]; así figuraba en sus leyes, en sus documentos y en su constitución. De hecho, no era el mismo estado que la Nación Argentina, porque no formaba parte del mismo el [[Estado de Buenos Aires]]. Sólo después de la incorporación —primero legal y casi dos años más tarde de hecho— de este estado es que nace la actual Nación Argentina, que fue llamada así por primera vez en la reforma de 1860. De modo que mal puede haber sido Urquiza presidente de la Nación si jamás nadie la había llamado así.
:Pero la situación es peor en lo que respecta a Rivadavia y López. El primero es seguro que juró como Presidente de las Provincias Unidas del Río de la Plata. Durante su gestión se sancionó la constitución de la República Argentina (no de la Nación), pero justamente esta ley es la que llevó a la desunión de las hasta entonces Provincias Relativamente Unidas <small>(eso último es broma, por supuesto)</small>, con lo que Rivadavia sólo llegó a ser efímeramente reconocido como Presidente de la República (no de la Nación) por unas pocas provincias. Me faltan elementos para averiguar en qué carácter fue reconocido Vicente López (que no fue reconocido en ningún lugar fuera de Buenos Aires), pero lo que es seguro es que nunca fue presidente de la Nación.
:En todo caso, estás en todo tu derecho de estar en desacuerdos, pero lo que me parece es que es bastante evidente que no estás solucionando un error que a los demás se nos pasó por alto, sino que estás editando lo contrario de lo que otros varios editores decidieron incluir. Como tu opinión no es más importante que las de los demás, y tampoco la nuestra es más importante que la tuya, lo mejor es que discutas estos asuntos en las páginas de discusión correspondientes. Cada uno de nosotros expondremos nuestro punto de vista, vos el tuyo, y trataremos de llegar a un consenso. Es una práctica muy interesante. Aunque a veces uno se topa con editores que no entienden de razones, de reglas o de consensos, generalmente se logran intercambios muy valiosos. Por ejemplo, podés ver la [[Discusión:Provincias Unidas del Río de la Plata]], donde hemos discutido largamente sobre si es exactamente lo mismo que la Argentina o fueron dos estados distintos, sin haber llegado aún a un consenso. Pero el intercambio fue muy enriquecedor.
:Saludos, --[[Usuario:Marcelo|Marcelo]] [[Imagen:Coat of arms of Argentina.svg|15px]] ''([[Usuario Discusión:Marcelo|Libro de quejas]])'' 21:45 2 feb 2016 (UTC)
== Escudos y banderas ==
Buenas, ¿podrías dejar de cambiar masivamente escudos en el cuadro de "presidente de" por banderas nacionales? en Wikipedia acostumbramos a usar los escudos, las banderas, si eso, para lugares de nacimiento, por ejemplo. Saludos. --[[Usuario:El Ayudante|<span style="color:#A52A2A">El Ayudante</span>]]-[[Usuario Discusión:El Ayudante|'''Discusión''']] 13:10 3 feb 2016 (UTC)
== Respuesta: "Escudos y banderas" ==
Disculpa, [[Usuario:El Ayudante|El Ayudante]] consideré que para un presidente de un país la bandera nacional también era representativa, ya que la gente, al ingresar a una página de Wikipedia, reconocería mucho mejor a la Bandera que al escudo
Saludos, --[[Usuario:Laujor|Laujor]] ([[Usuario Discusión:Laujor|discusión]]) 14:24 3 feb 2016 (UTC)LauJor
:Básicamente, lo mismo que te escribí más arriba: estás haciendo cambios masivos en plantillas de artículos cambiando la forma en que se presenta la información sin consultarlo antes con los demás. El aporte de los editores nuevos es de un enorme valor en Wikipedia para agregar información y para corregir errores. En cambio, cuando cambies la forma en que está presentada determinada información, no consideres erróneo todo lo que no concuerde con cómo lo harías vos: generalmente esa forma de presentar los datos viene de discusiones y consensos anteriores, y ya ha sido muy meditada y discutida. Por supuesto que se puede cambiar, pero se necesita un nuevo consenso.
:Paciencia, que todos hemos pasado por esto: los nuevos editores siempre reciben muchos mensajes negativos al principio, antes de los intercambios positivos; yo recibí una docena de retos, pero debo haber sido un caso extremo. Es un período molesto, claro, pero que pasa pronto. En cuanto te adaptes a las normas, tus contribuciones serán mucho más útiles y bien recibidos, y después llegan las felicitaciones, que por supuesto son más agradables. Ánimo.
:Saludos, --[[Usuario:Marcelo|Marcelo]] [[Imagen:Coat of arms of Argentina.svg|15px]] ''([[Usuario Discusión:Marcelo|Libro de quejas]])'' 15:11 3 feb 2016 (UTC)
::Hola [[Usuario:Marcelo|Marcelo]]. Gracias por entender, la verdad que con estos mensajes tan negativos que estoy recibiendo ya me asusto con cada edición que haga. A mi me gustaría editar sólo las plantillas (fichas de persona, de autoridad, etc.), no textos. Pero se ve que no sé hacerlo muy bien. Necesitaría pedirte un poco de ayuda para este tipo de cosas, ¿podrías darme algunos consejos y explicarme su manera de trabajo aquí en Wikipedia? Te lo agradecería.
::Igual muchas gracias por tu apoyo.
::Saludos, [[Usuario:Laujor|Laujor]].
:::Uh, justo lo que te estaba aconsejando era que trataras de no editar en las plantillas, sino en el texto. De hecho, he visto que justamente las veces que editaste en el texto de los artículos nadie te revirtió ni te dijo nada.
:::Pero bueno, tampoco está prohibido, así que si realmente lo que querés es editar ahí, intentaré aconsejarte algunas cosas: lo primero es que mires cómo están armadas las plantillas de artículos similares. Si ves que ninguno de los presidentes argentinos está numerado, hay una razón para ello; si ves que todos los presidentes de los Estados Unidos sí están numerados, hay también una buena razón. Si se usan determinados formatos de fecha, de escudos, de títulos, de imágenes, seguí utilizando esos formatos en los demás artículos relacionados. Justamente las plantillas son —además de resúmenes— herramientas para comparar y relacionar.
:::La [[Plantilla:Ficha de autoridad]] ha sido recientemente cambiada por la [[Plantilla:Ficha de persona]], que incluye todos los datos de la otra; todavía la enorme mayoría de las autoridades tiene ficha de autoridad. Hay ciertos campos que para políticos no son importantes pero que pueden ser importantes para otro tipo de personajes: en la ficha de persona, por ejemplo, aparece el campo "altura", algo que claramente no es importante para un ministro o gobernador, pero sí para un deportista; aparece el campo "fortuna", que sólo es importante para empresarios; aparece el campo "religión", que sólo es importante si la religión es un parámetro importante en su vida: por ejemplo, la religión de [[Sergio Bergman]] es más importante como dato que la de [[Eva Perón]].
:::En las plantillas generalmente no se aportan referencias, porque estas generalmente están citadas dentro del texto. Pero siempre que te pidan referencias para un dato con la [[Plantilla:Cita requerida]] —siempre— deberás aportarla. Esa plantilla significa que alguien está esperando que aportes una referencia, o que retirará el dato.
:::Por último, dos consejos en general: no retires plantillas de mantenimiento (cita requerida, sin relevancia, no neutral, etc.) sin consultarlo previamente con quien la dejó; es considerada una falta grave. Lo segundo es: [[WP:PAAV|dejate guiar]] por los que estamos acá desde hace mucho tiempo. Acá no hay casi manuales, y todos hemos aprendido a los golpes y por consejos de otros; y no tenemos problemas en aconsejar a su vez a los recién ingresados.
:::Espero haberte sido útil. Cualquier cosa que necesites, no dudes en escribirme; lo mejor es que lo hagas en '''mi''' página de discusión, a la que accederás haciendo clic a continuación de mi firma (allí donde dice "libro de quejas", y en otros editores dice otras cosas, en general más ingeniosas). Saludos, --[[Usuario:Marcelo|Marcelo]] [[Imagen:Coat of arms of Argentina.svg|15px]] ''([[Usuario Discusión:Marcelo|Libro de quejas]])'' 16:20 3 feb 2016 (UTC)
: Muchas Gracias [[Usuario:Marcelo|Marcelo]]. Tendré que consultar antes de realizar un cambio y comenzaré a fijarme cómo están elaboradas distintas plantillas, para así luego poder editar correctamente.
Te vuelvo a agradecer.
Saludos, [[Usuario:Laujor|LauJor]]
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