Usuario discusión:Haebel/Archivo 11

Referencias

Hola Haebel, he agregado referencias y bibliografías al artículo Chalceus, me gustaría saber si dichas referencias son suficientes para poder retirar la (plantilla:referencias).

Gracias de antemano. --Esp1986 (discusión) 15:31 3 jun 2013 (UTC)

Wikipedia en español

Hola, Haebel. No es válida porque la portada sirve para demostrar que precisamente en mayo haya ocupado el segundo lugar. Además, en cualquier momento puede cambiar, haciendo la referencia obsoleta. --Ecce Ralgis (háblame) 12:49 24 jun 2013 (UTC)

Rey de España / de las Españas

A tu pregunta (quién usó "rey de España" por primera vez "como título oficial"), mi respuesta es que no lo sé. Entiendo que "uso oficial" es el que se da en diplomática (y ese uso aparece al menos con los Reyes Católicos) o en la legislación (y no sé si en alguna se usó, porque lo habitual era usar el título extenso, acumulativo de reinos "yo, carlos [o felipe], por la gracia de dios rey de castilla, de león.... señor de Vizcaya y de Molina", o bien el simple "yo el rey"). En el Prontuario de las Leyes y Decretos del Rey D.José Napoleón usa el título Rey de las Españas y de las Indias. Hasta donde yo sé, la expresión "rey de las Españas" ha tenido sobre todo uso numismático (desde Felipe II), y de hecho, José I siguió usando ese título en las monedas, como también lo hizo Isabel II, que incorpora el castellano y otra fórmula ("por la gracia de dios y de la constitución reina de las españas" -véase-). Amadeo de Saboya ya usa "rey de España" (Véase), y las de Alfonso XII y Alfonso XIII ponen "rey constitucional de España". Puede verse una colección aquí (vienen todos los reyes menos Amadeo). En el sexenio se usó la expresión "España" a secas (véase). Los artículos de Wikipedia donde puede verse algo de esto son Monarquía hispánica#Intitulación y Anexo:Monedas de peseta de España. Sería buena cosa encontrar fuentes bibliográficas que discutan el asunto y armar un artículo que podría llamarse titulación de la monarquía en España (o secciones en Monarquía en España, Rey de España, etc.) Ángel Luis Alfaro (discusión) 06:34 27 jun 2013 (UTC) P.S. Merece la pena ir buscando esa bibliografía. De momento encuentro Felipe Ruiz Martín, ¿Qué hay en un nombre? De territorios sueltos a Monarquía Española en La proyeccion europea de la monarquia hispanica, donde se cita a Pablo Fernández Albadalejo y un tema que denomina "batalla por la precedencia", es decir, la prelación diplomática entre las distintas monarquías europeas desde los Reyes Católicos, y centrado en la época de Felipe II (que pretendía continuar usando la prelación que mantenía su padre Carlos V, a pesar de no llevar el título imperial). En la Declaración que dieron en La Haya el 19 de abril de 1720 los plenipotenciarios de España, Austria, Francia e Inglaterra sobre el título de Emperador a Carlos VI y sobre el idioma de los tratados ... se ofrece una dificultad que se ha considerado de la mayor importancia; esto es, que en los instrumentos de las ratificaciones exhibidas por el señor conde Windischgratz, su Majestad cesárea, ahora ya daba a su Majestad católica el título de rey de España, pero que al contrario en las cartas de las ratificaciones que el señor marques Berretti Landi produjo, no se hacía mención alguna del título de emperador que le correspondía a su Majestad cesárea (citado en Tratados, convenios y declaraciones de paz y de comercio que han hecho con las potencias extranjeras los monarcas españoles de la casa de Borbón desde el año de 1700 hasta el día: puestos en orden é ilustrados muchos de ellos con la historia de sus respectivas negociaciones, 1843, pg. 193) Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:36 27 jun 2013 (UTC) Véase aquí (José Ortiz, Volumen 6 de Compendio cronologico de la historia de Espana, desde los tiempos mas remotos hasta nuestras dias pg. 114 -y anteriores-) la utilización diplomática de "rey de España" frente a la utilización interna para el caso de Carlos V en 1516.Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:45 27 jun 2013 (UTC) Se me olvidaba el texto más clásico, pero en este caso no como "uso oficial", sino como ejercicio retórico: el Gran Memorial del Conde Duque (1624) Tenga V.M. por el negocio más importante de su Monarquía, el hacerse Rey de España; quiero decir, Señor, que no se contente V.M. con ser Rey de Portugal, de Aragón, de Valencia, Conde de Barcelona sino que trabaje y piense con consejo mudado y secreto, por reducir estos reinos de que se compone España, al estilo y leyes de Castilla sin ninguna diferencia, que si V.M. lo alcanza será el Príncipe más poderoso del mundo. Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:47 27 jun 2013 (UTC)

"Realidad sentimental" dices... Ese es un debate clásico, insoluble. En cuanto a encontrar uso de "rey de España" antes del siglo XV, sí que hay ejemplos. Fernando I se denomina Rex totius hispaniae. Alfonso VII eligió el título de Imperator totius Hispaniae. La denominación informal "tercer rey de España" se aplicó a algún personaje. En Sevilla se festejaba a su patrón San Fernando (Fernando III el santo) como "San Fernando rey"; en la coyuntura de la Guerra de Independencia se remarcó que debía llamarse "San Fernando rey de España" (obviamente para marcar la similitud con Fernando "el deseado"). En plural sale en el Cantar de Mio Cid (hoy los reyes de España sus parientes son). Más casos habrá. Ángel Luis Alfaro (discusión) 19:11 27 jun 2013 (UTC)