Hatedrix

Uso de topónimos

Saludos. Se ha debatido mucho en la Wikipedia en español con respecto al uso de los topónimos en su lengua oficial (gallego, euskera, catalán, etc.), adoptándose finalmente una política de convención de títulos para los artículos.

La convención específica para topónimos dice lo siguiente

Los topónimos deben utilizarse en castellano. A pesar de que las autoridades de las localidades de algunas comunidades autónomas bilingües españolas han decidido que el topónimo en el idioma distinto al castellano en su comunidad autónoma sea la única forma oficial (otras localidades han adoptado como oficial ambos topónimos, unidos habitualmente por un guión), una mayoría de usuarios de la Wikipedia en español prefiere conservar el uso de los topónimos (exónimos) tradicionales en nuestra lengua. En todo caso, aludir a las leyes que regulan el uso de topónimos tampoco es un argumento válido, por cuanto lo hacen sólo en el ámbito de la correspondiente documentación y señalización oficial, no en el resto de los usos.

Si aún no estás convencido, ten en cuenta lo siguiente:

Ésta es la política actual y, para evitar frustrantes guerras de ediciones, te pedimos que la respetes. Si no estás de acuerdo con ella, plantéalo en la discusión pertinente, y si un día hubiera una opinión mayoritaria en sentido contrario, se podría cambiar. Si, por convicciones personales, deseas escribir los topónimos en su forma oficial en tus aportaciones, puedes hacerlo, pero recuerda cuál es la política consensuada actual y evita entrar en guerras de ediciones cuando en el futuro alguien los cambie por los equivalentes castellanos.

Fundamentos de la política:

El principal motivo que sostiene la política actual de Wikipedia sobre el uso de los topónimos es la coherencia. Como muestra de ello, he aquí algunos ejemplos:

• No decimos München, London, Bordeaux, Zhōnghuá, Moskvá, Warszawa ni Den Haag, sino Múnich, Londres, Burdeos, China, Moscú, Varsovia y La Haya, que son los exónimos tradicionales en castellano para dichos lugares al margen de su oficialidad en los países correspondientes.
• Por el mismo motivo, en inglés dicen Seville por Sevilla y Catalonia por Cataluña, en polaco Madryt por Madrid y en francés Andalousie por Andalucía. También al margen de los nombres oficiales, claro.
• En gallego dicen A Rioxa en lugar de La Rioja, y en catalán Conca en lugar de Cuenca. No son los topónimos oficiales, pero se dicen así, y nadie pide que en dichos idiomas se utilicen los oficiales porque los que se utilizan en gallego y catalán son otros.
• En castellano se dice habitualmente La Coruña y Gerona, a pesar de que los gallegos y catalanes castellanohablantes oirán siempre o casi siempre los topónimos en gallego o catalán, respectivamente (A Coruña y Girona). Por ejemplo, hay un equipo de fútbol llamado Deportivo de La Coruña, y en Cuba hay una ciudad llamada Nueva Gerona.
• Aunque puede aducirse que ciertos topónimos castellanos son traducciones "erróneas" de los originales o reprobables imposiciones políticas de épocas pasadas, lo cierto es que no tenemos autoridad para cambiarlos, al no ser Wikipedia una fuente primaria. Las cosas son como son, y no como nos gustaría que fueran.
• En la mayoría de los casos no se trata de una traducción de un idioma a otro, sino que se trata de evoluciones en distintos idiomas de nombres antiguos. Por ejemplo Gerona no es una traducción al castellano de Girona, sino que ambos son la evolución en castellano y en catalán respectivamente, del nombre original en latín, que era Gerunda.

Por otra parte, es verdad que en la Wikipedia en otros idiomas utilizan los topónimos oficiales en gallego o catalán (como A Coruña o Girona), pero eso se debe a que no tienen un topónimo propio para dichos lugares, igual que en español no existen topónimos castellanizados para lugares como Washington u Okinawa.

Sin embargo, tampoco hay que ir al extremo de hacer traducciones literales del tipo «San Cucufato» en lugar de San Cugat, o San Ginés en lugar de Sangenjo, que no estén recogidas en ninguna fuente acreditada. Una vez más se pueden poner ejemplos internacionales: es absurdo llamar «Capital del Norte» a Pekín o «Puerto» a Oporto, pues, aunque sean sus traducciones literales, nadie las ha utilizado en castellano para referirse a ellas.

En resumen: damos a la realidad detrás de la palabra (el lugar que nombra el topónimo) el nombre usado tradicionalmente en el idioma en que se esté hablando (en esta Wikipedia, español). Si no existe, y sólo en ese caso, se copia la forma original (transliterándola si está en otro alfabeto) sin forzar traducciones no usadas.

Información adicional específica para cada lengua:

Puedes informarte más sobre la discusión sobre el uso de los topónimos en las siguientes páginas de discusión: Discusión:Galicia, Discusión:La Coruña, Discusión:Orense, Discusión:Gerona y Discusión:Lérida, entre otras.

Aceptación de la comunidad:

La política sobre los topónimos de lugares con más de una lengua oficial además del castellano fue aprobada por votación en 2006:

1. Ámbito de la propuesta: España
2. Lenguas afectadas: lenguas cooficiales junto al castellano.

Como nombre de un artículo referido a un lugar geográfico donde el castellano sea lengua oficial y que tenga una denominación en castellano y otra en una lengua oficial del territorio diferente del castellano, se escogerá preferiblemente:

1. El topónimo tradicional castellano tal y como aparece en el Apéndice 3 de la Ortografía de la Real Academia (1999) y/o en el Diccionario panhispánico de dudas (2005).
2. El topónimo tradicional castellano que aparezca registrado en al menos uno de estos diccionarios de topónimos:
   • Nieto Ballester: Breve diccionario de topónimos españoles. Alianza, 1997. ISBN 8420694878
   • Celdrán Gomáriz, Pancracio: Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios. Espasa Calpe, 2002. ISBN 8467001461.
3. El topónimo en castellano aportando fuentes acreditadas (Wikipedia Verificabilidad).
4. El topónimo oficial del lugar en cuestión.
   • Variaciones: el artículo principal aparecerá bajo el título que la ejecución de las referencias en el orden de jerarquía arriba indicado marque. Siempre aparecerá a su lado la denominación oficial.

-- Fernando (Mis Documentos) 20:49 26 jul 2007 (CEST)

Más sobre Galdácano/Galdakao

Hola Hatedrix, antes que nada te agradezco tu tono amistoso, ya que con esta discusión algunos usuarios suelen ponerse algo nerviosos. Antes que nada te aclaro que tenés toda la razón, los nombres oficiales son los que están en euskera. Pero puesto que esta es la wikipedia en español (no de España, ojo, sino en español), preferimos escribir los artículos en español, siempre que sea posible. Muchas ciudades-pueblos tienen un nombre castellano, que es el que usamos aquí, como lo habrás leído en el texto que te dejé arriba y como lo podrás observar cuando uno se sube al 3631 y por más que en el cartelito ponga Galdakao, al chofer le preguntan si va a Galdácano, certificando que existe un topónimo en castellano, y que está en uso. Sólo lo hacemos por eso, porque existe. Verás que para Okinawa no hay un Oquinaua, ni en euskera hay un Txako para designar a mi provincia.

Ahora, en cuanto a los nombres propios, también te cuento que tenés razón, traducirlos sería una tontería, en primer lugar porque sería un nombre completamente inventado por nosotros, que no lo usaría nadie ni nadie lo entendería, cosa que no pasa con los topónimos (o incluso pasa al revés, porque nadie entendería dónde queda Zhōnghuá, por conocida que sea). Ejemplo de ello podés verlo en los artículos de Antoni Gaudí, que no es lo mismo que Antonio, o Slobodan Milošević, en el que hasta se respeta la grafía serbia.

Lamentablemente el texto de arriba es lo más extensivo que pudimos formular para tratar de explicar este problema (creeme que no sos el primero ni el último que se plantea esto), así que si no te pareció convincente, lo siento mucho, pero es la política que se adoptó entre los miembros de la comunidad luego de muchas (en serio, muchas) discusiones. Tampoco quiero que pienses, por favor, que aquí adoptamos medidas franquistas o españolistas o antivascas, no es el caso; yo soy argentino y políticamente me identifico con la izquierda.

Un saludo y espero haberte explicado (no convencerte) el por qué de Galdácano en vez de Galdakao.-- Fernando (Mis Documentos) 10:34 30 ago 2007 (CEST)

PD: Fuera de tema, ¿Schumacher significa Zapatero?? Las cosas que uno se entera...

Voto nulo

Hola, Hatedrix. Gracias por colaborar con Wikipedia. Debes tener en cuenta que para participar en una votación debes cumplir con algunos requisitos mínimos: Antes de la fecha de inicio de votación debes tener al menos un mes (treinta días) desde la fecha de tu primera contribución y debes haber realizado al menos cien ediciones. Esta política fue aceptada por consenso en una votación realizada en Junio de 2006 y se describe en la política oficial Wikipedia:Votaciones. Lamentablemente aún no cumples con tales condiciones por lo que se ha procedido a anular tus votos registrados. Sin embargo, ¡no te desanimes!, sigue contribuyendo y verás que pronto serás apto para participar en las votaciones de la Comunidad. Adicionalmente, puedes usar este enlace para verificar tu condición para votar. Además su comentario podría entenderse como una falta de respeto inaceptable. Saludos. Libertad y Saber 23:32 3 dic 2007 (CET)

¿¿??

Hola Hatedrix

No entiendo que quieres saber cuando preguntas esto [1]. Todo el contenido en wikipedia es libre, puedes colaborar y registrarte en todas las wikipedias. ¿A que te refieres concretamente? Estaré encantado de ayudarte. Saludos Tarantino Habla ahora o calla para siempre 23:48 3 dic 2007 (CET)

Es cierto, amigo Hatedrix, no es un argumento de peso. Pero creo que el artículo es relevante. Y sí. ETA es una banda terrorista, esta equivocado en la wiki inglesa, a ver si puedo cambiarlo. Gracias por avisarme. Saludos Tarantino Habla ahora o calla para siempre 20:14 5 dic 2007 (CET)

Hola

Hola, Hatedrix, me alegra verte por mi discusión. Sobre lo que me preguntas: te explico; la Wiki se basa en unas políticas que en su momento fueron aprobadas por votación por los usuarios. No es algo comparable a una "Democracia", mas bien es un consenso de los que estaban en ese momento. Así, yo, por ejemplo, no participé en la votación de dichas políticas, y no coincido con algunas de ellas. Pero las asumo al participar en el proyecto, sin perjuicio de que un dia se puedan modificar. Muchas de ellas se deducen por lógica. Uno de los aspectos que mas con los que hay que tener mas cuidado es con WP:E. Aquí a veces se tratan temas polémicos o conflictivos, y no es dificil calentarse al ver que te borran, por ejemplo, un artículo que te llevó mucho trabajo escribir o consideras básico. Siempre hay que mantener un tono respetuoso, "diplomático" con los otros usuarios, y mejor si es constructivo; además yo creo que eso beneficia a los artículos. He visto a bastantes usuarios bloqueados por faltas a etiqueta. Algunas expresiones que pudieran parecer intrascendentes en la vida real, aquí se ven de otra manera. No es que esté vetado exponer tu opinión sobre un artículo, sino que por ejemplo, lo que no es correcto es decir que tal artículo es una mierda o una necedad (lo cual da a entender que los que lo apoyan son tontos o imbéciles, y se entiende por tanto como un insulto); en general es preferible evitar los tacos por aquí, porque puede ser relativamente sencillo entender algo como un insulto. Puedes facilmente expresar que el artículo te parece absurdo, sin sentido, falto de utilidad...sin llegar a decir que es una mierda o es friki. Las formas se miran bastante por aquí, y es lógico, sino esto acabaría en un desbarajuste. En cuanto a tu voto, el problema es que no puedes votar si no eres un usuario con antiguedad de mas de un mes al inicio de la votacion, o no tienes 100 ediciones antes de dicho inicio. El voto no se anula por los motivos que se dan, o por otras cosas. Es sólo por eso, por la antiguedad o las contribuciones. En la votación de "por que no te callas", tu voto fue nulo por eso; es una votacion en la que no puedes participar por no tener la antigüedad o ediciones necesarias al inicio de la votacion. Frikipedia es una parodia humorística de Wikipedia, no tiene nada que ver con esta, salvo el ser una imitación en clave de humor. Perdona la extensión, y espero haberte ayudado en algo. Si revisas los enlaces que hay en tu mensaje de bienvenida, encontrarás mas info, y más exacta que la que yo pueda darte, pero estoy a tu disposición para ayudarte en cualquier cosa que necesites. Un saludo.--Barfly2001 13:27 6 dic 2007 (CET)

Te agradecería...

... que te abstuvieras de utilizar ideolectos sesgados propios y específicos de sectores minoritarios de la sociedad. A pesar de lo que tú puedas creer, Estado Español no es sinónimo de España. El Estado es la organización política de un país soberano y se refiere a su gobierno, parlamento, poder judicial... Además, su uso es minoritario y, por lo tanto, no apropiado para una enciclopedia de propósito general. Sobre EH, pues no creo que haya que explicar mucho. EH es un ente político-administrativo inexistente (no así su dimensión étnica, cultural o incluso nacional en sentido cultural, no político). Su uso, por tanto, no es apropiado en una enciclopedia de propósito general como wikipedia, la cual tiene además estrictas políticas relativas al punto de vista neutral. Un saludo —Ecemaml (discusión) 13:26 7 dic 2007 (CET)

Si tuvieras la amabilidad ...

... de no seguir incorporando cuestiones irrelevantes o que no permiten entender los artículos, etc, se agradecería. --Petronas 09:51 8 dic 2007 (CET)

Sobre Soziedad Alkoholika

Yo no he revertido tu cambio. Puedes ver quien fue en el historial del artículo. De todas formas te contesto. El problema en tu aportación al artículo es que has indicado que Luis del Olmo medio, cuando solo fue quien opinó inicialmente y a continuación otros se plantearon denunciar. Luis del Olmo no medio. -=BigSus=- (Comentarios) 14:36 8 dic 2007 (CET)

Hola

Hola, Hatedrix, espero estés pasando unas felices fiestas en tu tierra. Te venía a comentar, que he visto que Drini, que creo que es un bibliotecario, y tengo entendido que de los de más experiencia, te borró el texto de la canción de Eskorbuto que habías puesto, y tu deshiciste su edición para volverla a poner. La razón de que Drini te la quitase, es porque al parecer, colocar el texto completo de una canción en cualquier página de wikipedia, viola el copyright, y eso podría acarrear problemas legales a la wiki, por lo cual no está permitido. Lo cierto es que yo no lo sabía, pero te lo comento porque no es recomendable deshacer este tipo de acciones de los bibliotecarios, porque corres el riesgo de que te bloqueen. Te recomendaría que lo volvieses a retirar. En todo caso, si tienes mucho interés en colocar ese texto, creo que colocando una sóla frase o párrafo de la canción, es decir una cita, ya no se viola el copyright; podrías hacer eso. Un saludo y felices fiestas.--Barfly2001 13:23 25 dic 2007 (CET)

Re: jethro tull

No te preocupes, amigo. Entre varios usuarios hemos ido preparando los enlaces para las canciones de Jethro Tull. Las correspondientes a Aqualung ya estaban hechas, y yo he comenzado con las de This Was. Con paciencia y tesón, iremos avanzando poco a poco. Si te animas con las de otro álbum o deseas completar las ya existentes, son todo tuyas... Un saludo :-) Luis Candelas - Dispara primero 08:15 10 ene 2008 (CET)

Hola Hatedrix

Los enlaces en rojo (ejemplo en Crocoideae) tienen como funcion saber que alguien debe ponerse a escribir sobre ellos, no hay que retirarlos ya que luego, cuando se escriban los articulos correspondientes, no habra enlaces entre el articulo en cuestion y los nuevos articulos. Te agradeceria que no los sacaras, fueron puestos por un editor para facilitar la navegacion. Gracias y disculpas por la ausencia de acentos (estoy en USA y sin teclado comodo para poner acentos). slds, --CASF 17:20 12 ene 2008 (UTC)

Sabías que?

Hola Hatedrix, posiblemente el Sabías que? de hoy lo hayas visto antes porque ahora usamos un nuevo sistema, en lugar de que aparezcan 3 cada día, ahora siempre que se recarga la página aparecen aleatoriamente 3. Saludos Pericallis (Pasa al jardín) 01:09 3 abr 2008 (UTC)

Contextualizar y fuente primaria

Lo primero es contextualizar, decir en que contexto está, si es un articulo de política, de música etc etc, y dar una categoría. Fuente primaria se refiere a que debes dar referencias externas donde poder comprobar la certeza de tus datos.

Te recomiendo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ayuda:Introducci%C3%B3n http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Los_cinco_pilares http://es.wikipedia.org/wiki/Ayuda:Contenidos http://es.wikipedia.org/wiki/Ayuda:Tutorial

Bien compañero. Eso es lo que te pedía, el enlace al exterior y los temas a los que pertenece. Espero que sigas editando. Buen trabajo. Y disculpame por hacerte trabajar un poco más de la cuenta, pero si no era ahora habia que hacerlo igual ;) Sigue asíKomputisto......Experto en informática 16:46 9 may 2008 (UTC)

Categoría:Federaciones Deportivas

Te agrego la plantilla {{en desarrollo}} Komputisto......Experto en informática 16:46 9 may 2008 (UTC)

Desprotección Exército

Hola Hatedrix, perdón por la tardanza. Existe un lugar específico para pedir desbloqueos de páginas. Es una de las secciones del tablón de biblios. Un saludo —Ecemaml (discusión) 20:57 3 jun 2008 (UTC)

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