Ladalaika
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. --Gelpgim22 (discusión) 20:00 1 feb 2021 (UTC)
Referencias en «Enrique Tándeter» editar
Hola, Ladalaika. El artículo Enrique Tándeter en el que has colaborado no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual tus aportaciones han sido modificadas, retiradas, o marcadas con la plantilla {{referencias}}, {{referencias adicionales}} o {{cita requerida}}.
Para referenciar, es necesario colocar <ref>referencia</ref> después de tu edición, sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo de donde obtuviste la información, con los parámetros de las plantillas como {{Cita libro}} o {{Cita web}}; para saber más lee esta guía. Si el contenido es traducción de otra Wikipedia, por favor lee esta otra guía.
Antes de retirar la plantilla o reponer tus aportaciones, por favor, consulta primero con el usuario que la puso o que las modificó, respectivamente, o con alguien que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).
Por favor, lee los enlaces observando lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá un buen resultado. Si al leer la política te surge alguna duda, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. También puede resultar de tu interés visitar el wikiproyecto orientado a completar los artículos sin referencias.
Si has tenido este problema en un artículo creado por ti, puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Gracias y buena suerte en tus ediciones. 
EGMpedia | ¿Sí? 04:57 30 sep 2021 (UTC)
- Muchas gracias por el aviso; he intentado remediar esta carencia con dos referencias ya incluidas en la entrada, que considero satisfacen los requerimientos de neutralidad y objetividad de wikipedia; les ruego me indiquen si de este modo queda cumplida esta condición.
- Saludos Ladalaika (discusión) 18:52 30 sep 2021 (UTC)
Categorías en «Enrique Tándeter» editar
Hola, Ladalaika. El artículo Enrique Tándeter en el que has colaborado no posee categorías. Para que la o las páginas que has creado sean fácilmente ubicables por los lectores interesados, resulta indispensable que sean agregadas al menos en una categoría que agrupe temas iguales o similares. Después de leer Ayuda:Categoría verás que no es difícil añadir una categoría a un artículo. Por ejemplo, para incluir al planeta Saturno en su categoría correspondiente, basta con agregar [[Categoría:Planetas del Sistema Solar]] al final de ese artículo. La categoría que pongas aparecerá entonces al fondo de la página (si la ves en color rojo es porque aún no existe una categoría con ese nombre y deberías buscar otra ya existente). De esta forma, el artículo no quedará huérfano y podrá ser leído por mucha más gente.
Esperamos que sigas creando artículos teniendo en cuenta este consejo que ayudaría enormemente a los demás colaboradores a mantener organizada esta enciclopedia.
Si has tenido este problema en un artículo creado por ti, puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Gracias y buena suerte en tus ediciones. EGMpedia | ¿Sí? 04:57 30 sep 2021 (UTC)
- Gracias nuevamente; he categorizado la entrada dentro de la sección "Historiadores"; entiendo que de este modo este inconveniente queda resuelto.
- Saludos cordiales. Ladalaika (discusión) 18:53 30 sep 2021 (UTC)
Notificación de borrado rápido en «Enrique Tándeter» editar
Hola, Ladalaika. Se ha revisado la página «Enrique Tándeter» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:
- A4: Página sin interés enciclopédico. Recuerda que Wikipedia no es una colección de información sin criterio.
Para crear un artículo enciclopédico con más garantías de éxito, te sugerimos que utilices el asistente para la creación de artículos. Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.
Gracias por tu comprensión. Ontzak 
(Jota Ke Irabazi Arte) 09:52 1 oct 2021 (UTC)
- Por favor, les ruego que revisen su decisión; cualquier búsqueda rápida por internet les puede mostrar que Enrique Tándeter fue uno de lso historiadores más influyentes de nuestro país. Ha sido importante en la formación de varias generaciones de colegas y sus obras son bibliografía de referencia ineludible. Rechazar su inclusión en la wiki es un grave error.
- Wikipedia tiene cientos de páginas de figuras absolutamente menores. La biografía que presenté está escrita con todo el cuidado del mundo y no tiene elements encomiásticos ni es un panegírico.
- Les vuelvo a rogar que reflexionen sobre esta decisión porque es absurda. Realmente es un error de vuestra parte dar de baja esta biografía. Ladalaika (discusión) 10:45 1 oct 2021 (UTC)
- De hecho en la propia wiki sus obras aparecen citadas en varias entradas, como Mita de Potosí, Cañete (Tucumán), Tratado de 1881, Francisco de Paula Sanz, Cerro Rico, Historiografía de la América Colonial, etc. etc. Es un contrasentido que mientras que se utilizan sus textos para alimentar sus páginas la wiki se niegue a incorporar su biografía por considerarla sin "relevancia enciclopédica".
- Nuevamente: revisen esta decisión porque es a todas luces un gravísimo error. Ladalaika (discusión) 10:56 1 oct 2021 (UTC)
- Pues no, no era un error: vos lo habías hecho mal. No demasiado mal, pero no alcanzaba nuestros estándares. Después te lo expliqué, lo cambiaste y ahora sí está bien hecho. Y Tándeter tiene la biografía que se merece en Wikipedia, gracias a vos —y a que tuviste la paciencia necesaria para aprender a editar. Muy bien hecho. Saludos. --Marcelo
(Mensajes aquí) 19:54 18 oct 2021 (UTC)
- Gracias Marcelo, ha sido efectivamente enriquecedor. Tomaré en cuenta lo aprendido para futuras contribuciones al proyecto. Saludos y hasta el próximo intercambio, si es que tiene lugar. Ladalaika (discusión) 19:57 18 oct 2021 (UTC)
- Pues no, no era un error: vos lo habías hecho mal. No demasiado mal, pero no alcanzaba nuestros estándares. Después te lo expliqué, lo cambiaste y ahora sí está bien hecho. Y Tándeter tiene la biografía que se merece en Wikipedia, gracias a vos —y a que tuviste la paciencia necesaria para aprender a editar. Muy bien hecho. Saludos. --Marcelo
Comentario Marcelo (disc. · contr. · bloq.), creo que es relevante pero te pido que revises nuevamente el artículo porque creo que necesita neutralizarse el tono promocional y además permanentemente les hace decir a las fuentes cosas que no dicen. Las fuentes muchas no son fiables e incluso hay fuentes que ni siquiera lo nombran (como la que ahora quedó primera). Un ejemplo:
En 1981 regresó a su país, integrándose al Centro de Estudios de Estado y Sociedad (CEDES), un importante espacio académico que reunía a varios de los y las investigadoras que se habían visto obligados a dejar sus puestos universitarios a partir de 1974. Allí Tándeter se encargó de coordinar el seminario permanente de Etnohistoria y Estudios Coloniales. Tras la recuperación democrática en 1983, formó parte de la normalización de la Universidad de Buenos Aires, tanto como miembro del Consejo Académico Normalizador) como en su antigua cátedra de Historia de América Colonial, ahora en carácter de profesor titular. También ocupó nuevamente la Dirección de la Carrera de Historia (1994-1997), creando (y luego también dirigiendo) el Programa de Historia de América Latina (Prohal) del Instituto de Investigaciones Históricas Emilio Ravignani.
Además de conjugar mal los verbos (cómo regresó a su país integrándose) la fuente de este párrafo solamente dice que era titular en la cátedra de Historia de América Colonial en la Facultad de Filosofía y Letras de la UBA y que creó el Programa de Historia de América Latina en el Instituto Ravignani, pero todo lo demás corre por cuenta del creador del artículo y no sabemos de donde lo sacó. Yo he retirado frases como «Por su labor fue destacado con numerosos premios y distinciones, entre las que se cuentan las otorgadas por la Academia Nacional de la Historia (Medalla de Oro), la Conference of Latin American History de EE.UU. (premio al mejor libro sobre historia latinoamericana) y la Latin American Studies Association (premio iberoamericano 1995)» porque a pesar de haberle solicitado fuentes nunca las aportó o «fue considerado por algunos de sus colegas (como Tulio Halperín Donghi) como una de las figuras centrales de la historiografía argentina de fines del siglo XX» cuando la fuente no decía nada de eso. Tiene muchas frases que no se sostienen en las referencias y además tiene frases del estilo «Enrique Tándeter tuvo también una importante labor en la producción de» cuando en realidad la fuente solo lo nombra como un autor más entre muchos y no usa el adjetuvo "importante" en ningún momento. Hay que podar la mitad del artículo porque no se sostiene en las fuentes. --Jalu (discusión) 19:27 22 oct 2021 (UTC)
- Recomiendo a quien haya editado la entrada que antes de cercenarla se tome el trabajo de leer las fuentes citadas. La referencia a Halperín Donghi, quien según su severo dictamen "no dice nada de eso", dice textualmente:
- "Sólo retrospectivamente se advierte hasta qué punto, ya antes de ayudarlo a afrontar con admirable entereza la durísima etapa final de su vida, cuando —como recuerda en su conmovida evocación su discípulo Sergio Serulnikov— podía ver “el final reflejado en la mirada de los otros”. Esa actitud tan suya le había permitido seguir avanzando en medio de circunstancias a menudo poco propicias sobre el rumbo que iba a hacer de él una de las figuras centrales de una etapa de fecunda renovación historiográfica". (p. 487 de la fuente citada).
- Las otras frases retiradas también figuran en las fuentes consultadas, por lo que no corresponde su eliminación. Si la palabra "importante" les parece tan fuera de lugar, puede eliminarse, no hace realmente al centro del asunto, pero pretender que haya una fundamentación de cada adjetivo que se utilza es ridículo.
- Y en cuanto a la absurda acusación de que el artículo tiene un "tono promocional", me gustaría entender cuál puede ser la promoción de un historiador fallecido hace casi 20 años y con quien no me une ningún vínculo personal ni profesional... Ladalaika (discusión) 01:14 23 oct 2021 (UTC)
Antes de recomendarme hacer algo que ya hice te sugiero que leas las normas de Wikipedia, entre las cuales WP:VER, WP:NPOV, WP:PROMO y WP:COI. Fuera de lugar me parecen todos los párrafos promocionales que se dedican a alabar al biografiado. Es posible que vos tengas un conflicto de interés. 100 ediciones en total y más de la mitad dedicadas a este único artículo para alabar esta figura. Lamento mucho que hayas revertido mis contribuciones al intentar neutralizar el artículo para que pueda permanecer en Wikipedia. No me dejaste más remedio que agregale la plantilla de no neutral y discutido. --Jalu (discusión) 06:49 24 oct 2021 (UTC)
¿Absurda acusación?
- « Fue considerado por algunos de sus colegas como una de las figuras centrales de la historiografía argentina de fines del siglo XX.»
- «Por su labor fue destacado con numerosos premios y distinciones»
- «Iniciará así una larga carrera como docente e investigador en centros académicos internacionales»
- «regresó a su país, integrándose al Centro de Estudios de Estado y Sociedad (CEDES), un importante espacio académico»
- « la tesis fue publicada en 1992 siendo galardonada en varias ocasiones»
- «tuvo también una importante labor en la producción de obras colectivas »
Así es el tono de todo el artículo. No hay fuentes de sus galardones y numerosos premios y distinciones. A todo esto sumale fuentes no fiables y que la mitad de lo que afirma la biografía no aparece en las referencias. ¿Vos sos familiar del biografiado? Si no sos familiar, ¿De dónde sacaste toda esa info que no aparece en las referencias? ¿porqué impedís la neutralización del artículo? --Jalu (discusión) 07:03 24 oct 2021 (UTC)
- Bueno, Jaluj, ya que te dirigís a mí en ese tono acusador, entonces me permito contestarte del mismo modo.
- En primer lugar, tu comentario falta a la verdad o por lo menos exagera: decís que "revertí tus contribuciones" cuando sólo lo hice con una de ellas, la que rechazaba la mnción a "figuras centrales de la historiografía argentina", afirmando con un tono lindante en la grosería "la fuente no decía nada de eso". Como indiqué en mi respuesta, la fuente dice exactamente eso, lo que revela que tu exigencia de exactitud y neutralidad no condice con la que ejercés a la hora de tus revisiones... Tampoco parece haber demasiada humildad para reconocer tu error en este punto: repito, la frase está tomada textualmente de la nota de Halperín Donghi citada.
- En segundo lugar, señalás que hice muchas ediciones. ¿Y qué tiene de extraño esto, si ustedes me vienen pidiendo desde el comienzo que modifique la entrada porque no está escrita a su gusto? He intentado continuamente mejorar su contenido en función de las respuestas que he venido recibiendo de parte de bibliotecarios varios, como puede verse en el historial. Ahora parece que haberles hecho caso también es algo que se me echa en cara. Es imposible contentarles, entonces...
- Me preguntás si soy familiar del biografiado: absurda acusación que demuestra no sólo como entendés el mundo (al parecer sólo los familiares pueden escribir sobre una persona) sino sobre todo tu desconocimiento del mundo académico; esto no es por supuesto algo reprochable en sí mismo, pero sí lo es desde el momento en que pretendés erigirte en autoridad para determinar la justeza de mis afirmaciones referidas a una figura perteneciente a ese universo. No, no soy familiar de Tándeter, soy simplemente un historiador que no ha tenido ningún contacto con el biografiado más que haber cursado hace 30 años su materia en la Facultad, que ni siquiera trabaja en su línea de investigación, que está por completo alejada de mis intereses profesionales. Pero esto no me impide reconocer que se trató de uno de los historiadores más importantes del país de las últimas décadas, como te lo podría confirmar cualquiera que tenga un mínimo contacto con este mundo.
- La mayor parte de la información que me objetás (premios, distinciones, etc.) fue tomada de dos fuentes que ustedes me objetaron desde el comienzo, cuando argumenté las razones para incluir la biografía de Tándeter en la wikipedia. En primer lugar, el curriculum del biografiado, un material que absurdamente es considerado como documento "poco fiable", desconociendo (una vez más) las normas básicas del mundo académico; según se me dijo, "un cv es algo para buscar trabajo", y por lo tanto no puede ser tomado como referencia. En segundo lugar, consulté varios obituarios que se publicaron luego de su fallecimiento, los cuales tampoco pasaron su exigente filtro, porque al parecer para ustedes cada vez que muere un historiador sus colegas nos disponemos a inventarle premios de fantasía para honrarlo. Ambas fuentes (CV y obituarios) me fueron objetadas en su momento, y por eso estas notas (publicadas en muchos casos en revistas académicas de prestigio, medido esto en cualquier indicador que quieras tomar) tampoco son aceptables como fuente.
- Por tal razón, como decía, esa información relativa a los premios y distinciones aparece sin citas en la entrada. Pero aqúi manifestás la mala fe a la que me refería, porque esa modificación que realizaste, eliminando el párrafo con esa enumeración de honores, no fue revertida por mi parte, ya que efectivamente, no figuraba con referencias que indicaran el origen de la información. No sólo esto, sino que también retiré el término "importante" en la última de las menciones que enumerás en tu agresivo comentario ("tuvo también una importante labor en la producción de obras colectivas..."). Es decir que acepté esas indicaciones, que eran básicamente las dos terceras partes de tus comentarios contra la redacción original; sólo revertí la modificación que señalé en primer lugar, la referencia a Tulio Halperín Donghi señalándolo como "uno de los más importantes historiadores..." etc, y ya indiqué por qué lo hice más arriba.
- Por todo esto, reitero mi consideración anterior: es desde todo punto de vista absurda tu acusación de que mi objetivo al escribir esta biografía es una "búsqueda de promoción", o que me guía algún tipo de interés particular como familiar, discípulo o asociado de algún modo a su figura. Por el contrario, sólo me interesa hacer justicia con una figura que efectivamente fue y es (perdón por el término, que parece irritarte) importante en la historiografía argentina y latinoamericana en general. Si te parece que esto es "falta de neutralidad", bueno, no me queda más que lamentarlo y deplorarlo, pero evidentemente la autoridad para hacerlo la tienen ustedes, como bibliotecarios y burócratas, no yo. Sería deseable que ese lugar de poder en el que se ubican ustedes viniera acompañado por un mínimo de conocimiento en las materias sobre las que tienen que legislar, así como de humildad para reconocer los límites de sus competencias.
- así que me despido aquí. Fue una experiencia aleccionadora ver cómo se trabaja en este espacio tan importante y consultado universalmente; un poco deprimente, pero seguro aleccionadora. No se repetirá, eso te lo aseguro. Ladalaika (discusión) 13:00 24 oct 2021 (UTC)
- Pido disculpas por el error al escribir el nombre de la bibliotecaria a quién le he contestado; ha sido involuntario, supongo que provocado por el predictor del teclado. Pero más allá de su causa, debí haber sido más cuidadoso a la hora de revisarlo. Disculpas, pues. Ladalaika (discusión) 14:29 24 oct 2021 (UTC)
Bloqueo editar
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Buenas noches. Lamento tener que frenarte de esta manera, pero estas no son formas de dirigirte a ningún usuario de Wikipedia: si ésta va a ser tu reacción ante cada frustración, no es este un lugar adecuado para vos; no se puede llevar adelante una enciclopedia escrita en colaboración si a las críticas se va a responder con insultos y descalificaciones. Si realmente querés colaborar con la enciclopedia, deberás mantener la cabeza fría y, sobre todo, limitar tus comentarios al contenido de los artículos, nunca extender tus problemas a los usuarios.
Por lo demás, he vuelto a borrar la frase que había borrado Jaluj, porque efectivamente le hiciste decir a la fuente mucho más de lo que decía. Y, para terminar, te pido por favor que vuelvas a leer uno de los comentarios de Jaluj: nunca afirmó que tu «objetivo al escribir esta biografía es una "búsqueda de promoción", o que [te] guía algún tipo de interés particular como familiar, discípulo o asociado de algún modo a su figura.» Dijo, textualmente, que es «posible que vos tengas un conflicto de interés»; si no lográs diferenciar la enunciación de una posibilidad de una acusación, no es problema de la bibliotecaria.
A tu regreso, si es que regresas, te dirigirás educadamente a todos los usuarios, o las consecuencias serán un poco más serias que tres días sin editar. Saludos. --Marcelo 
(Mensajes aquí) 02:16 25 oct 2021 (UTC)
Contenidos promocionales en «Enrique Tándeter» editar
Debería escuchar a los veteranos que saben. Ya le habían avisado que desistiera de crear un panegírico y le habían explicado que es totalmente inaceptable un artículo cargado de elogios. Además, lo mandaron a leer nuestra política de lo que se considera fuente fiable. Sin embargo continuó con la misma tesitura y creó un artículo promocional y cargado de elogios que no se sustentan en las fuentes. He mandado el artículo a Usuario:Ladalaika/Taller/Enrique Tándeter para que pueda mejorarlo, lo cual significa quitarle ese tono promocional, todo lo que es irrelevante, que las fuentes sean fiables y que las referencias digan exactamente lo que el artículo afirma. Una vez que el artículo esté en condiciones, se acerca al tablón de solicitud de restauración para que un bibliotecario lo revise y le de el visto bueno para poder ser trasladado al espacio principal. El problema no es la falta de relevancia del biografiado sino que la biografía que usted presentó tiene elementos encomiásticos que lo convierten en un panegírico.(Jalu (discusión) 18:55 29 oct 2021 (UTC))
- Difícil hacer lo que me piden porque sigo bloqueado... Ladalaika (discusión) 19:11 29 oct 2021 (UTC)
Cuando termine tu bloqueo recién vas a poder corregir el artículo y entonces vas a ir a pedirle a Marcelo, que fue el bibliotecario que respondió tu solicitud de restauración en el tablón, que revise nuevamente el artículo y si está en condiciones lo restaure en el espacio principal. --Jalu (discusión) 15:25 30 oct 2021 (UTC)
- Ah, veo que también borran los comentarios que no les gustan, imagino que eso debe ser parte de su politica de "objetividad" y "neutralidad". Qué hermosa gente que son Uds., verdaderamente una pinturita. Ladalaika (discusión) 23:35 30 oct 2021 (UTC)