Martí8888

Uso de topónimos españoles en contribuciones recientes

Hola Martí8888. Se ha debatido mucho en la Wikipedia en español con respecto al uso de los topónimos de España en su lengua oficial (gallego, euskera, catalán, etc.), adoptándose finalmente una política de convención de títulos para los artículos.

La convención específica para topónimos de España dice que los topónimos deben utilizarse en castellano. A pesar de que las autoridades de las localidades de algunas comunidades autónomas bilingües españolas han decidido que el topónimo en el idioma distinto al castellano en su comunidad autónoma sea la única forma oficial (otras localidades han adoptado como oficial ambos topónimos, unidos habitualmente por un guion), una mayoría de usuarios de la Wikipedia en español prefiere conservar el uso de los topónimos (exónimos) tradicionales en nuestra lengua. En todo caso, aludir a las leyes que regulan el uso de topónimos tampoco es un argumento válido, por cuanto lo hacen sólo en el ámbito de la correspondiente documentación y señalización oficial, no en el resto de los usos.

Para más información, puedes visitar Wikipedia:Topónimos de España. Saludos cordiales. --Foundling (discusión) 10:11 22 jul 2014 (UTC)

Respuesta

Hola. Y el problema en que siga siendo una nota, ¿cuál es? ¿Es realmente necesario perder fluidez introduciendo la pronunciación afi o el audio en la primera frase una entradilla para todo nombre propio cuya pronunciación nativa difiera de la española? ¿Se trata de un Obama-veo, obama quiero, o algo más justificado por una necesidad imperiosa?--Asqueladd _(discusión) 17:45 14 jul 2016 (UTC)

Mapa borrado

Hola, me parece, aunque no estoy seguro, que revertí tu edición en Independentismo catalán porque habías borrado un mapa sobre las elecciones de 2012 (mapa rosa), ya que tiendo a revertir cualquier edición que borre material sin dar explicaciones. Ahora bien, después de revisarlo otra vez me doy cuenta de que el mapa ya es irrelevante, aparte de sin leyenda, por tanto te pido disculpas. Sobre el otro editor que te ha revertido, tendrás que aclararlo con él (o ella). Saludos cordiales. --Jotamar (discusión) 18:56 21 dic 2016 (UTC)

¡Hola! Gracias por haber justificado tu reversión. Tu argumento para deshacer es sólido, pero como dices aquel mapa ya había quedado obselto. He creado un nuevo apartado en la discusión del artículo, hablándo de ello. Buenas noches. --Martí8888 (discusión) 20:44 22 dic 2016 (UTC)

Efectivamente no he sido el único que te ha revertido, pero en lo que a mi respecta debo preguntar: aparte de lo mismo que comenta el otro usuario sobre el mapa (en lo que coincido), y las referencias? Que en otros artículos ya te han pillado colando información que no se correspondía con las referencias, o dando referencias...más bien endebles. Pero eso te lo comentaré en otro lado. Manuchansu (discusión) 21:23 22 dic 2016 (UTC)

Referencias y lenguas

Lo de las referencias endebles y un poquitín abultadas me refiero a esto, que se me había olvidado pasar por aquí a comentártelo. Referencias como joshuaproject.net te parecen muy serias para esto? Debe haberlas mucho mejores. Respecto a www.ethnologue.com, no tengo tan claro que estas informaciones sean tal cual. En México debe haber más de 350.000 personas que hablan inglés, a pesar de lo que se dice aquí. Las referencias a lo que se habla o deja de hablar son muy vagas. Qué es realmente lo que se señala: lengua materna, segunda lengua o qué? Por ejemplo, en el caso de argentina dan que hay más de un millón de personas que hablan italiano, pero me da la impresión que se refiere a lengua materna (o sea, la lengua de familia), y no tengo tan claro que esa cifra sea tal. Ni el catalán ni el italiano son lenguas que tengan uso extendido en Argentina. En el caso de los italianos o de otras lenguas indoeuropeas, parece más bien que son descendientes, y una cifra más de segunda lengua o tercera lengua, si es que es tal cosa. Y digo eso, porque ser descendiente de italianos no te hace conocedor de esta lengua. Y respecto al número, me da la impresión de que se refieren a vascoparlantes y catalanoparlantes. En definitiva, las referencias son bastante vagas y pobres. Decir que 174.000 personas en Argentina hablan catalán puede quedar muy bien en un panfleto de la Generalidad, pero eso de "hablan catalán" está muy cogido por los pelos. Manuchansu (discusión) 22:22 22 dic 2016 (UTC)

Ahora resultará que www.ethnologue.com tampoco es una fuente fiable. Yo no sé, por qué tampoco especifica, si el número de hablantes de catalán en Argentina lo tienen como lengua materna, lo saben hablar o es que senzillamente es su lengua de identificación. Pero esto no debería importar; una vez me dijeron aquí en Wikipedia que lo que dice en la RAE sobre topónimos va a misa, sin importar si el topónimo sea un traducción literal, o cualquier otra traducción sin pensar en el origen etimológico de la palabra. ¿No sería lo mismo con www.ethnologue.com sobre idiomas? Que en México haya 350.000 personas que hablen inglés no tiene nada que ver. Supongo que aunque no lo diga ahora lo van cambiar en un momento u otro. ¿Y por qué no puede haber un millón de hablantes de italiano en Argentina? ¿Es que tienes alguna información que lo desmienta? Está claro que ni el catalán ni el italiano se hablan como lengua habitual en Argentina, pero otra cosa es que descendientes de catalanes lo sepan hablar. Y sobre el tema de la Generalitat, ahora también resultará que el Gobierno catalán ha sobornado www.ethnologue.com para que ponga cifras falsas sobre el catalán en Argentina... Lo que no se lo cree nadie es que haya 567 millones de hablantes de español en el mundo, ni 472 millones como lengua materna, cifras muy alteradas comparando con la página web de referencia en lengua, www.ethnologue.com, que dice que hay 517 millones de hablantes en total y 426 como primera lengua. ¿Por qué tengo que creérme yo lo que dice el Instituto Cervantes? De hecho no deja de ser una institución del gobierno español, muy probablemente no neutral. Hay 50 millones de diferencia, ¿a quién tengo que creer? --Martí8888 (discusión) 10:14 23 dic 2016 (UTC)

Que por qué? Supongo que porque el Instituto Cervantes es una institución oficial consolidada [aunque sea "imperialista" y "espanyolista"] y no un mero sitio web con vagos conceptos y referencias? Por mucho independentismo catalán que se tenga. Tampoco creo que haya tantos catalanoparlantes como suele decirse, sobre todo en la región valenciana o en el área de Barcelona, pero eso no deja de ser una opinión mía. Aunque la verdad, no me sorprende todo lo que me estás contando. Tus intervenciones en el artículo de Artur Mas eran poco menos que ensalzadoras, persona más blanca, pura e impoluta no se ha visto en la historia. Pero bueno, allá cada uno lo que hace en wiki. Manuchansu (discusión) 11:57 23 dic 2016 (UTC)

Pues verás, por mi como si es suajili, siamés o rifeño, lo que no me da igual es añadir información basada en fuentes que son bastante pobres o vagas. Puede ser lo que tú dices, pero no deja de ser una página web "de bolsillo". Si para ti organismos oficiales y consolidados como el Instituto Cervantes te parecen poco serios por ser "espanyolistes" y no son fiables, pues creo que dice mucho del criterio que tienes. El Instituto Cervantes es tan fiable como la institución homóloga en Francia...ay no, que Francia son aún más centralistas que Franco, tampoco nos vale. En fin, si tú me pones un estudio de la Universidad Virgili-Rovira, de la Universidad de Göttingen o la Universidad de la Sorbona, en principio será mucho más fiable que un sitio web como joshuaproject.net; incluso tu evidente ideología independentista me da igual, si eso no influye a la hora de editar (aunque no siempre ocurre así). En otras ocasiones sí que he tenido dudas de sesgo, pero si en esta ocasión creyera que esto fuera de tu parte un malvado plan de manipulación independentista, te aseguro que no me habría tomado la molestia de hablar nada contigo. En fin, de un tema como este...seguro que habrá mejores fuentes. Yo confiaré antes en una universidad o en un centro de cierta seriedad antes que una página web sacada del montón. Y probablemente arrojen datos mucho mejor explicados y desglosados. Aquí y en la China Popular, como dijera Carod Rovira. Saludos. Manuchansu (discusión) 23:56 24 dic 2016 (UTC)

Veamos con detalle lo que insistes en mantener con referencias tan endebles. Dicho esto, sí, creo que has medio "decorado", medio "adulterado" un poco las cosas en base a estas fuentes. Descartando Joshuaproject, que no pasa de ser un apaño de una iglesia evangélica norteamericana más con un enfoque para muestreos de religiosos (y a saber cómo han sacado las cifras de hablantes), se te quedan las cifras bastante cojas. Según tú, hay una «cantidad de catalanoparlantes destacada en México», pero yo no veo que ethnologue.com diga nada de si es destacada o no, dice que se habla y nada más...igual lo hablan el representante consular y sus cuatro funcionarios, o igual lo hablan 5.000. Una referencia bastante vaga, sin precisar nada. Veamos Venezuela...ah, que pasa exactamente lo mismo, que no precisa nada. De hecho, en una misma categoría te mezcla por igual idiomas internacionales como el inglés, árabe o chino...con el catalán o el estonio estándar, que son son muy comparables entre sí. Pero es que resulta que ethnologue.com dice que hay más hablantes de árabe que de inglés en Venezuela. Caray, qué cosa más rara. Según ethnologue.com, en Cuba solo aparecen referencias al catalán y al córsico...y ninguna más. Me da que en Cuba hay más idiomas hablados que el córsico y el catalán, aunque la referencia sea así de vaga. En Argentina pasa un poco lo mismo con el tema que ya comentaba en Venezuela, y ahí me da la impresión de que contabiliza automáticamente a descendientes de un área concreta como hablantes de la lengua de dicha área, aparte de aparecer cifras extraña. En Alemania dices que hay 48.000 personas que hablan catalán, pero no hay fuente alguna. Sigamos...dices que en EEUU hay 1.700 hablantes de catalán...a mi la cifra me sale superior, pero en realidad la fuente que das habla de "Ancestry Question", no habla de lenguas. Ser de origen catalán no implica que sepas hablar catalán, y la fuente tampoco indica nada de eso. Esto último suena un poco a trola de relleno. En fin, que si las fuentes eran ya un poquitín de poco fiar, resulta que el criterio que usa ethnologue.com a la hora de equiparar idiomas es un poco...chusquero. Lo dicho, buen intento. Manuchansu (discusión) 02:01 25 dic 2016 (UTC)

Bien, es verdad que joshuaproject no es la mejor referencia, pero cuando decía que había una comunidad destacada de hablantes en México y Venezuela me basaba justamente en joshuaproject. Que conste que en ningún momento me he inventado nada: todo lo que he dicho estaba más o menos referenciado. Y si Ethnologue no es una fuente fiable, como me estás dando a entender, que deje de ser la página web de referencia en Wikipedia sobre lenguas. Y a eso de "buen intento" no se exactamente a qué te refieres, pero en ningún momento he manipulado información como te acabo de decir. --Martí8888 (discusión) 10:24 25 dic 2016 (UTC)

No estoy tan seguro. Qué tal si me explicas lo de la fuente del censo estadounidense? En esa tabla se habla de desdecendencia y cuestiones étnicas, no lingüísticas. Cómo conviertes eso, automáticamente, en hablantes de catalán? Manuchansu (discusión) 10:55 25 dic 2016 (UTC)

Tienes razón, me equivoqué en dos cosas: la primera, que el número de hablantes no era de 1.700, sino de 1.917; y la segunda, cuando en vez de referenciar el informe de lenguas, referencié el de ascendencia. Me temo que este informe sí que habla claramente del idioma "Catalonian" (lo puedes encontrar en "Other Indo-European languages", encima de "Romanian"), y es explícitamente de idiomas, no de ascendencia. Aún será que hay más hablantes de catalán en EE.UU que los de ascendencia catalana... A parte que el informe es de 2010, mucho más actualizado. ¿Este informe también es dudoso o poco fiable? --Martí8888 (discusión) 12:38 25 dic 2016 (UTC) Tengo que añadir también que tenía razón con que en Argentina hay 174.000 hablantes de catalán, cuándo he encontrado la referencia de un libro en la Wikipedia en inglés. ¿Qué dices ahora?--Martí8888 (discusión) 12:53 25 dic 2016 (UTC)

Sí, esa referencia sí habla de idiomas y es más actualizada, y en principio valdría, aunque una simple tabla de excel...de dónde viene esto? Respecto al otro caso, de momento la referencia de ese libro es papel mojado. Yo no sé lo que dice ese libro, y ni siquiera aparece página al respecto. Eso de 174.000 sigue siendo tan vago como la página web que citabas. Manuchansu (discusión) 21:25 25 dic 2016 (UTC)

Sencillamente he buscado "catalonian language" en la página oficial del censo de EE.UU de 2010, y he entrado al tercer resultado. --Martí8888 (discusión) 21:33 25 dic 2016 (UTC)

Ediciones arbitrarias

Hola. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores pierden tiempo valioso en revertir tus acciones y empañas la imagen de Wikipedia que puede hacerse un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias. CAPTAIN RAJU (✉) 20:21 14 mar 2017 (UTC)

Guerra de ediciones

Una reescritura como la que has intentado colar en el artículo valenciano no es aceptable y es una burla a todos los que se han comido la cabeza para redactar lo que había. Salvo errores evidentes, siempre conviene respetar la edición existente o ampliarla, pero nunca rehacerla completamente. Como te ha indicado @Expósito: deberías pasar por la página de discusión primero y ver si hay un consenso en la reescritura que propones. Se trata de un artículo conflictivo que yo, aunque no soy español, tengo en seguimiento por lo mismo. Así que te advierto claramente que si generas una guerra de ediciones serás bloqueado. Saludos, Roy 06:39 11 abr 2019 (UTC)

@Usuario:RoyFocker Tal y como me has recomendado, he expuesto mis argumentos en la página de discusión del artículo. Saludos, --Martí8888 (discusión) 21:20 11 abr 2019 (UTC)