PABLOLIZ
ISI editar
Estimado Pablo, por favor disculpa que no te contesté antes, anduve ocupado estos días. Te escribo para informarte que revisé nuevamente el artículo Industrialización por sustitución de importaciones con los cambios que vos aportaste, y me parecieron buenos, pero consideré que seguía habiendo problemas de neutarlidad, especialmente la frase que afirmaba que el modelo ISI propiciaba una "educación de baja calidad y administración pública ineficiente". Así que yo mismo me puse a editar, y básicamente efectué una reorganización del artículo, modifiqué parte de su texto y aporté una nueva referencia de la revista "Encuentros", de la cátedra de Economía de la Universidad Autónoma de Nayarit, México. También retiré la plantilla de problemas como me solicitaste. Decime que opinas de los cambios y si tenés alguna objeción que hacer. Atentamente, 
Hernán (disc.|contrib.) 02:16 11 may 2010 (UTC)
Nueva versión editar
Hola, Pablo. Hoy realicé una nueva reestructuración del artículo del que venimos hablando. No prestes tanta atención al resumen que hice de los cambios en la pagina de discusion del articulo, porque los últimos cambios que hice creo que fueron mejores y diferentes. Vos evaluá la última versión. Añadí bastante información (no digamos "mucha", porque sería mentira, pero sí "bastante"). Busqué en la fuente que mencionás, y yo creo que sí había suficiente informacion como para poder afirmar el papel de las dictaduras militares. Restauré el texto pero le añadí informacion para clarificar de qué estoy hablando, y aquí te muestro los párrafos completos que tomé para ello:
En América Latina los gobiernos populistas derivaron en algunos casos en gobiernos de corte socialista, aunque sea en términos declarativos, en la práctica se proponían un desarrollo nacional un tanto independiente del capital extranjero, todos son reprimidos, con la ayuda explicita o no de Estados Unidos, el mecanismo fue la implementación de golpes de Estado. El único con éxito es Cuba, que se sostiene gracias a la ayuda de la URSS y se transforma en un bastión ideológico para toda la izquierda latinoamericana.(…) La década de los setenta ha mostrado muchos golpes de Estado en América Latina: Brasil (1964); Chile (1973), Argentina (1976), entre otros, con antecedentes de gran inflación. Es en este contexto de crisis económica (‘’luego de la crisis del 73 por la caída del modelo de Breton Woods’’) y descontento político es que se empiezan a implementar una serie de cambios, que en apariencia están destinados a darle solución a los problemas que enfrenta cada uno de los diferentes países a los cuales “se les había dado la oportunidad de salir del atraso y no la aprovecharon”, es el momento de implementar una serie de correcciones tendientes a estabilizar la economía. (…) Hay que recordar que los golpes de Estado en América Latina tuvieron un apoyo económico total de Estados Unidos, para frenar no el socialismo, como lo declaraban, sino para acabar con cualquier intento nacionalista. (…) Reagan declara que se propone volverle el esplendor a Nueva York, como plaza financiera, para lo cual anuncia el alza de las tasas de interés, realmente lo que se va a dar son cambios profundos en el Sistema financiero. Pero veamos como estos cambios van a incidir en América Latina, el alza en las tasas de interés va a afectar a los países deudores, pues no solo es devolver esplendor a Nueva York, sino inventar un mecanismo de saqueo, esto es el origen de las diferentes crisis de la deuda. De pronto los países de América Latina ven duplicada o triplicada su deuda “tan sólo entre 1979 y 1983, la deuda de México se duplicó, no porque el país haya pedido más préstamos sino porque las tasas de interés fueron muy altas y eso tuvo mucho que ver para que México tuviera una crisis de deuda” (Girón y Correa, 25, 04). Esto combinado con la política ofertista de Estados Unidos, altas tasas de interés, propician la huída de capitales, de América Latina hacia las plazas financieras estadounidenses, que ofrecen mayores ganancias sin los riesgos y los plazos necesarios en el sistema productivo, la producción doméstica pierde competitividad, se producen déficit en balanza comercial, el servicio de la deuda aumenta y el producto interno bruto desciende, los niveles de pobreza aumentan. Este aumento obligó a los poderes públicos endeudados a transferir enormes montos de la deuda a las instituciones financieras privadas, a partir de ese momento, el reembolso de la deuda pública, a escala planetaria, se transformo en un formidable mecanismo de succión de una parte de las riquezas generadas por los trabajadores asalariados y los pequeños productores en provecho del capital financiero” (…)
Aunado a esto se da una desnacionalización al ya no apoyar el Estado a empresas nacionales, hay una fuerte restricción del crédito interno, caída de la demanda interna, devaluación, que se traduce en quiebra y en adquisición de las mismas por parte del capital extranjero en condiciones de absoluta ventaja.
Tambien añadí alguna informacion más, proveniente de la fuente "observatoriosocial". Hoy estuve revisándola con más detenimiento y me paree que habla más bien que mal del ISI. sobe todo en los datos "duros" que aporta al principio, si bien mas adelante los contradice algunas veces. Por ejemplo, según los indicadores de nivel de productividad por sector, en el período que abarca el Proceso de Reorganización Nacional y décadas posteriores, la productividad disminuyó drásticamente. Sin embargo más adelante en el texto se afirma que en los años '90 el principal desencadenante del desempleo fue la modernización y la adquisición de nuevas tecnologías. Yo creo que si esto hubiera sido así, las nuevas tecnologías habrían incrementado mucho la productividad, y se hubiera materializado realmente el famoso efecto derrame. Sin embargo, segun los datos, ninguna de las dos cosas ocurrió. Tambien me parece bastante discutible cuando afirma que la precarización de las relaciones laborales se debió al ineludible proceso de ajuste a la productividad, no sólo por lo que ya dije antes de que no hubo tal productividad, sino porque la precarización de las relaciones laborales se debió más bien a una estrategia dirigida de las famosas recetas del FMI, el famoso decálogo que exigía reformas a las leyes laborales. Como fuente para decir esto, por ahora puedo citar la siguiente página de la OIT(ver texto de Tomada).
En fin, espero tus respuestas, opiniones u objeciones sobre el artículo que estamos trabajando.
Un abrazo. Hernán (disc.|contrib.) 00:05 13 may 2010 (UTC)
- Pablo, te escribo para agradecerte por tu felicitación y felicitarte a vos también. Te pido disculpas por no haber visto lo que decía la referencia sobre los monopolios estatales "ineficientes", creo que lo busqué en otra referencia y vi que decía lo que yo corregí, y me olvidé que la lista negativa tenía varias referencias. En lo personal me parece más acertado lo que dice la referencia [2], que es una referencia más completa sobre el tema. El ISI no fue completamente estatista, sino una estrategia de subsidio a las industrias que se creía iban a desarrollar rápidamente el país, sin que necesariamente fueran estatizadas, ya que los Estados casi nunca podían de un día para el otro llevar adelante la administración eficiente de semejante complejo industrial. Si lo hubieran intentado, hubiera sido realmente duro y realmente difícil, algo así como la industrialización soviética, que se cobró varios muertos y hasta llegó a utilizar mano de obra esclava, y aun así pobablemente hubieran fracasado, o no los hubieran dejado, ya que EEUU no hubiera dejado que dentro del "bloque americano" hubiera paises economicamente independientes, basta con citar los ejemplos de Jacobo Arbenz, tachado de comunista y reemplazado por una sangrienta dictadura cuando intentó convertir a su pais en algo más que una gran plantacion de bananas, Joao Goulart, derrocado después de proponer una ambiciosa reforma agraria, Frondizi e Illia, derrocados por haber desarrollado una incipiente industria pesada y haber propiciado el desarrollo de la educación universitaria.
- Bueno, creo que escribí demasiado. En fin, quería felicitarte a vos tambien, porque juntos hicimos un buen trabajo con el artículo, y creo que quedó bastante bien, al menos yo estoy bastante conforme, y creo que vos también. Aprecio mucho este trabajo que hicimos y que hayamos podido sacar adelante este artículo. Te mando un abrazo y te agradezco una vez más por tus inestimables aportes.
Hernán (disc.|contrib.) 16:41 17 may 2010 (UTC)
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Cavallo editar
Hola Pablo. Respecto de la eliminación del párrafo estoy de acuerdo con quitarlo. Hace unos días revertí una edición de IP que eliminaba ese párrafo pero también el de Causas judiciales. Este último precisa ser neutralizado en su redacción, pero aparentemente está referenciado, razón por la cual revertí. En realidad no estoy editando o colaborando en el artículo, ni lo haré: lamentablemente no estoy con tiempo ni para editar en los que realmente me interesan, y me temo que este no es uno de ellos. Saludos cordiales, Javier (discusión) 12:23 25 jun 2013 (UTC)
¡Vení a celebrar el 15 aniversario de Wikipedia con Wikimedia Argentina! editar
Estimado/a,
Desde Wikimedia Argentina nos complace invitarte a celebrar los 15 años de Wikipedia el día 15 de enero de 2016.
Este va a ser el primer encuentro de voluntarios y editores del 2016. En el evento, estrenaremos el documental que hemos realizado para dar a conocer su trabajo como editores y presentaremos los programas y actividades que vamos a llevar a cabo durante el 2016.
Puedes encontrar más información en la página del encuentro
Para asistir, no te olvides de firmar en la página.
¡Te estamos esperando!
--Anna Torres (WMAR) (discusión) 19:19 11 ene 2016 (UTC)