Usuario discusión:Petronas/Julio de 2013

Saludos

Saludos Petronas, Recientemente he editado un enlace en la entrada del Personaje público Virgilio Zapatero. He visto que has revertido los cambios y no lo entiendo. El enlace que mantienes es un enlace roto que no lleva a ninguna información. Y el enlace que había puesto es la última información contrastada y objetiva que se ha publicado sobre el tema al que se hacía alusión en el artículo, es decir, la relación Bankia - Virgilio Zapatero. Por favor, podrías aclararme tus criterios. Gracias por tu tiempo. Un saludo.

--BobbyCharles (discusión) 11:47 3 jul 2013 (UTC)

The Signpost: 03 July 2013

News, reports and features from the English Wikipedia's weekly journal about Wikipedia and Wikimedia

• News and notes: Wikipedia's medical collaborations gathering pace
• In the media: Jimmy Wales is not an Internet billionaire; a mass shooter's alleged Wikipedia editing
• Traffic report: Yahoo! crushes the competition ... in Wikipedia views
• Discussion report: Snuggle, mainpage link to Wikinews, 3RR, and more
• WikiProject report: Puppies!
• Featured content: Queen of France
• Arbitration report: Tea Party movement reopened, new AUSC appointments
• Technology report: VisualEditor in midst of game-changing deployment series

Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 21:59 4 jul 2013 (UTC)

Tienes razón

Aunque el único afectado en el historial soy yo mismo. Aprovecho para saludarte, que hace mucho que no nos cruzábamos. Gracias por la vigilancia.Ángel Luis Alfaro (discusión) 19:41 5 jul 2013 (UTC)

Efectivametne ...

...es como dices, si es recomendación te lo agradezco mucho si es advertencia (pues lo anoto sin más). Gracias por tu tiempo, --Davius (discusión) 12:29 6 jul 2013 (UTC)

Bueno, es aún...

... un proyecto en esbozo, y no sé si se convertirá en realidad. De todos modos el contenido, por ahora, está integrado en sus respectivos artículos porque, por ejemplo, de Juan del Encina, el padre del teatro español, no se decía ni una sola palabra acerca de su teatro en el artículo. Y Lucas Fernández alguien lo había convertido, a la brava, en un futbolista argentino. Un gran abrazo. Escarlati - escríbeme 19:26 11 jul 2013 (UTC)

The Signpost: 10 July 2013

News, reports and features from the English Wikipedia's weekly journal about Wikipedia and Wikimedia

• News and notes: Wikimedia Board appoints world expert in women's issues, global south
• Op-ed: It's time to stop pretending the English-language Wikinews is a viable project
• Dispatches: Infoboxes: time for a fresh look?
• Traffic report: Most-viewed articles of the week
• Discussion report: Featured article process governance, signature templates, and more
• WikiProject report: Not Jimbo: WikiProject Wales
• Featured content: The week of the birds

Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 07:24 12 jul 2013 (UTC)

De vuelta

Estoy con el interminable proyecto Encarta. Un abrazo. Paintman (discusión) 10:58 13 jul 2013 (UTC)

Ediciones vandálicas

Hola. He recibido un mensaje pidiendo que me detenga de seguir haciendo ediciones vandálicas. No tengo ni idea a que tipo de ediciones se refiere, pues más bien, a veces he corregido ediciones, sino vandálicas, que no tenian referencias.--Migang2g (discusión) 16:39 14 jul 2013 (UTC)

Perfecto entonces. No se como se puede hacer eso de usurpar la identidad de otro wikipedia. Ya me ha ocurrido en otra ocasión. Creo que ha sido borrado ese mensaje. Gracias por tu atención. --Migang2g (discusión) 16:51 17 jul 2013 (UTC)

Pues no se que decirte. El caso es que yo he leido ese texto con tu firma, y por eso he llegado a ti. Yo no te conocia de nada.--Migang2g (discusión) 03:25 18 jul 2013 (UTC)

Toponimos

Hola, sobre el particular: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Top%C3%B3nimos_de_Espa%C3%B1a quiero añadir una cosa: En la página: As Neves he corregido Taboeja por Taboexa que es el nombre real... no es ni castellano, ni español... no tien traducción posible y eso de poner una J es un invento franquista... hasta cierto punto puedo entender que se diga Las Nieves porque tiene tradución... pero inventarse un nombre en castellano es como si un catalán ahora le llama al pueblo: Taboekça... no es un toponimo castellano es un invento.

Todavía no...

Gracias por las felicitaciones, pero mi cuarto wikicumple será el próximo octubre. El que lo ha cumplido recientemente es el Lobo estepario, un gran editor y wikipedista. Abrazos, Maragm (discusión) 11:01 15 jul 2013 (UTC)

He tomado varias fotos que voy a subir a Commons para ilustrar y ampliar algún artículo, especialmente de un sitio encantador, Colares (Sintra), vistas generales, de una quinta vitícola que se salvó de la filorexa, así como de un castillo/palacio que han rehabilitado (Montserrate) con un jardín botánico impresionante. No me dio tiempo para tomar una foto a una fuente de bacalhao a la brasa ya que desapareció rapidísimo como por arte de magia. Abrazos, Maragm (discusión) 11:32 15 jul 2013 (UTC)

Día de la Marmota

Cada vez leo menos la Wikipedia en español, porque se me caen unos lagrimones que para qué... [1] [2] :(

¿Todo bien? --Dodo (discusión) 17:20 17 jul 2013 (UTC)

Óscar Ribas Reig

Hola!!!, me gustaría decir que que hoy borraste el articulo del político Òscar Ribas Reig, por el simple motivo de tener la plantilla de referencias. Me lo podrías haber dicho en la pagina de discusión y yo hubiera puesto una solución inmediata, porque no puedes hacer eso debido a que cada articulo cuesta trabajo y tiempo valioso que nosotros dedicamos a la wikipedia y podrías haber avisado antes de borrar el articulo. Cosas así hacen que me avergüence de ser wikipedista y que me piense si dejar de seguir como miembro (me duele decirlo pero es la pura verdad).

Espero que seas más tolerante:

Wikipedia:No morder a los novatos

Yo todavía soy novato en la wikipedia con lo cual no sabia esto y lo que yo pienso que tampoco es tan grabe, porque si nos ayudamos los unos a los otros podríamos ir bien y antes de borrarlo me lo podrías haber dicho en la pagina de discusión y yo lo hubiera arreglado y también igualmente hubiera aprendido la lección, porque cada articulo es un tiempo muy valioso que nosotros dedicamos mientras nos perdemos lo que pasa en la calle.

También me gustaría saber si se puede restaurar el artículo y así poder corregir el error (si tiene solución me gustaría que me lo explicaras).

Hola, necesito que restaures el articulo y así me encargaré de colocar las referencias. Gracias!!!

Saludos!!!

Usuario:Manulqsa

The Signpost: 17 July 2013

News, reports and features from the English Wikipedia's weekly journal about Wikipedia and Wikimedia

• News and notes: Wikimedia Foundation's new plans announced
• WikiProject report: WikiProject Square Enix
• Featured content: Documents and sports
• Arbitration report: Kiefer.Wolfowitz and Ironholds case opens; July 22 deadline for checkuser and oversight applications
• Traffic report: Most-viewed articles of the week

Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 16:09 18 jul 2013 (UTC)

Consulta

Hola Petronas, me gustaría hacerle una consulta puesto que usted es bibliotecario, he observado que faltan artículos relativos a los Juegos Olímpicos de verano e invierno de varios países, he decidido redactar todo los artículos que faltan. El problema es que no todos los países del mundo han conseguido ganar una medalla en todos los Juegos, sin embargo, he decidido también crear artículos sobre ellos, aquí le dejo un par de artículos creados por mi: Aruba en los Juegos Olímpicos de Seúl 1988, Aruba en los Juegos Olímpicos de Barcelona 1992.

Me gustaría saber si dichos artículos son lo suficientemente relevantes como para evitar su borrado en un futuro.

Gracias por su tiempo, recibe un cordial saludo.--Esp1986 (discusión) 23:07 18 jul 2013 (UTC)

Contralmirante-Contraalmirante

Hola Petronas. Una IP ha marcado para borrar varias categorías creadas por ti y creado nuevas, cambiando el término contraalmirante por contralmirante (P. ej. Categoría:Contraalmirantes). He comprobado que la RAE admite contraalmirante, por lo que no sé si el cambio procede o si se ha discutido en algún sitio. Voy a preguntarle a la IP, pero quería que estuvieras al tanto. Saludos. --Shalbat (discusión) 14:39 20 jul 2013 (UTC)

Poco lo he podido mejorar...

... además esto de las instituciones del barroco es bastante complejo. Un abrazo. Escarlati - escríbeme 14:36 21 jul 2013 (UTC)

Demencia frontotemporal

Siguiendo tu sugerencia, he indicado en la discusión del artículo los motivos por los que he solicitado la semiprotección. Realmente creo que se trata de ediciones de buena fe, pero lamentablemente incorrectas, y quien las está añadiendo no parece atender a razonamientos. Espero que mediante la explicación de la discusión pueda tomar conciencia de las inexactitudes que contienen. Gracias por ocuparte y un saludo. --DJ Nietzsche (discusión) 18:43 21 jul 2013 (UTC)

RE.:A ver si así lo puedes resolver

Hola don Petronas, con mucho gusto he dado respuesta en el TAB donde se trató el tema. Un abrazo y a la orden. Edmenb 22:03 21 jul 2013 (UTC)

Windows Phone y Windows Phone 8

Gracias Petronas, ya terminé la traducción, revisé y añadí referencias. El usuario en cuestión se esforzaba en añadir solo datos negativos al artículo, algunos de los cuales (referenciados) he dejado allí en nombre de la neutralidad, pero me parece una obsesión muy rara. Dicen que debo presumir buena fe pero sé que volverá tarde o temprano a dar su punto de vista. Mil gracias y un saludo. House ^{(Consultorio)} 16:21 22 jul 2013 (UTC)

Artículo polémico

Hola Petronas, creo que es la primera vez que trato con usted, un gusto. Me tomo el atrevimiento de pasar por su discusión para invitarlo a revisar el artículo de la discordia, para que verifique su neutralidad y lo corrija o modifique en su contenido en caso de verlo conveniente. He tratado de que quede lo más neutral posible, sin dar por sentadas ninguna de las acusaciones o rumores que pesan sobre el presente y el pasado del militar. Yo ya corregí y neutralicé bastante su contenido y busqué referencias nuevas y reemplacé lo que fue considerado fuente primaria, por lo que lo invito a ver si considera conveniente la permanencia o no del cartel "Posible fuente primaria o investigación original".

Desde ya le pido disculpas por las molestias que pude causarle en el Tablón de Anuncios y le agradezco que se haya involucrado en el tema.

Lo saludo desde la Argentina. --Türkmenistan (Mensajes o Amenazas de Muerte) 23:42 22 jul 2013 (UTC)

Re:Retirada de medalla del Principe de Asturias

Por qué es relevante la imagen del premio local en el encabezado? Hay algún concenso para colocar medalleros en el encabezado de la ficha? Gracias de antemano por tus respuestas. ~ Sol Jaguar | KKCO 16:24 23 jul 2013 (UTC)

Buen día. Ayer te he dejado este mensaje pero veo que no me respondes. Me parece un poco falto de respeto que me vayas a dejar un mensaje a mi pero que no me respondas cuando te pido aclaraciones al respecto. Sí, sé que uno podría estar desconectado y por ello no responder, pero casualmente vi que seguiste haciendo ediciones durante algunas horas después de haberte escrito y por ello me parece un poco grosero que no contestes. Apreciaré me aclares por qué es relevante la imagen del premio en el encabezado y de paso, te pido que me indiques dónde está el consenso para que en el encabezado se coloquen figurines/medallas/escudos, si es que existe. Nuevamente gracias y buen día! ~ Sol Jaguar | KKCO 07:09 24 jul 2013 (UTC)

Gracias por tu respuesta. A mi me parece que el premio no es tan relevante y sólo tiene repercusión o importancia localmente, a pesar de su entrega a personas o intituciones fuera del ámbito español. De su artículo:

Los premios tienen tan poca repercusión en el extranjero que incluso la wikipedia inglesa no recoge en las biografías de los premiados que éstos consiguieron este galardón, véase en el caso de Nelson Mandela, que en su entrada de wikipedia en inglés figuran decenas de premios pero no el Premio Príncipe de Asturias de Cooperación Internacional que consiguió en 1992.

En fin, que lo que a mi me importa más es quitar el escudito del encabezado. Me parece que, si un premio local puede ser mencionado ahí, cualquier otro tendrá el mismo derecho, porque la relevancia de ese premio o cualquier otro de carácter local es, por lo visto, subjetiva. Hasta ahora no he encontrado referencias que avalen su relevancia internacional (ni en su propio artículo existen - de hecho, me parece que le faltan referencias. Tengo que verificar las indicadas, para saber si cubre toda la información ahí escrita). En el caso del Nobel o de las medallas olímpicas, creo que no cabe duda alguna, pero en este premio... Ahora, lo que no acabo de entender es, por qué es relevante que el premio esté en el encabezado? Ya se menciona en el cuerpo de los artículos y algunos de ellos tienen una tabla de sucesión del premio (me refiero a los que componen la lista de galardonados en el deporte, que es la parte que he controlado). Entonces, no estoy retirando la información del premio, sólo la decoración en el encabezado. Cuál es, por favor, la relevancia de esa imagen en el título? ~ Sol Jaguar | KKCO 07:33 24 jul 2013 (UTC)

Gracias nuevamente por tu respuesta. Vale, parece que mi pregunta no acaba de quedar clara: en ningún momento he dicho que el premio en sí no sea relevante. Si lo es, bien, si no, también. Lo que me interesa saber es, cuál es la relevancia del símbolo del premio en el encabezado? (disculpa el subrayado, es sólo para resaltar lo que me interesa saber yloc ual, repito, parece no quedar claro). En ninguno de los casos he retirado la mención al premio o la tabla de sucesión, sino el símbolo del título. Para ti no hay razón para quitarlo. Es decir, es tu opinión personal, la cual, lo siento, no es ni más ni menos importante que la mía. Por ello he quitado los símbolos, por que, para mi, no hay razón para que esté. Si no hay un consenso al respecto, me parece que determinar el nivel de aglomeración será, también, subjetivo. Ahora, para no entrar en discusiones subjetivas, hay algún consenso que permita o que prohiba colocar simbolitos en el título de la ficha o seguimos quitándolos y poniéndolos al gusto? Soy tolerante y no los he quitado nuevamente tanto para evitar que la IP involucrada los revierta por tercera ocasión, como por respeto a tu rol de bibliotecario al haber revertido algunos cambios. Sin embargo, si no hay un consenso o política que permita o prohiba colocar los simbolitos en los títulos de ficha, no veo el por qué no puedo retirarlos (igual que otros pueden ponerlos por gusto). De antemano, gracias por tu puntual rspuesta. Buena tarde! ~ Sol Jaguar | KKCO 12:54 24 jul 2013 (UTC)

Gracias por tu respuesta. Sin embargo, tengo la sensación de que, cuando sea necesario, tendré que buscar la opinión de otro biblio en este tema, ya que me parece que tu opinión es parcial porque sólo me has dicho lo que piensas y opinas, pero no has respondido mis preguntas/peticiones; desconozco tu nacionalidad y tu afinidad hacia la monarquía, pero creo que ambos puntos podrían ser el sustento de tu opinion/decisión y no algún consenso o política. Gracias, en cualquier caso, por tus comentarios y respuestas. Buena tarde! ~ Sol Jaguar | KKCO 15:40 24 jul 2013 (UTC)

Gracias por tu mensaje. He presumido buena fe desde el principio y por ello respeté tu intervención, pero no obtuve respuestas puntuales y objetivas de parte tuya. Por ello en este tema, sólo en este tema, me parece que actúas parcialmente. Del resto de tus colaboraciones, opiniones y decisiones, no estoy opinando en este momento. ~ Sol Jaguar | KKCO 16:06 24 jul 2013 (UTC)

Re: Bloqueo a Wikisilki

Hola Petronas, gracias por pasarte a hablarlo. La verdad es que me paré a pensarlo un par de veces antes de darle al botón, pero a medida que pasaba el tiempo lo veía más claro. Estoy de acuerdo con mi decisión. Creo que ese tipo de actitudes no ayudan en nada a crear una enciclopedia, ni a construir un ambiente propicio para la colaboración, y no se trata de un exaburpto aislado; más bien se trata de una piedra más en el gran montón de pedradas que Wikisilki acostumbra a lanzar. Puedes plantearlo si lo deseas en el TAB, no me sentiré ofendido. Un saludo, Cheveri (discusión) 19:16 23 jul 2013 (UTC)

...cuando crezca y madure o cuándo? No hace falta que contestes. Cheveri (discusión) 19:55 23 jul 2013 (UTC)

No estoy bromeando. Es que no sé a qué te referías. Cheveri (discusión) 20:30 23 jul 2013 (UTC)

Para impulsarla

Que tal Petronas, venía por aquí para preguntarte como hacer crecer a una pequeña Wikipedia, pero para ser específicos, me refiero a la Wikipedia en nauruano. Siempre que a un usuario(a) le menciono esta Wikipedia me responde al inicio para seguirme la corriente luego me dicen que no se puede y todo queda ahí y ya, por te lo consulto a ti. Yo veo a la Wikipedia en sueco con un rápido crecimiento (de artículos) por la cantidad bots de que tiene (crece más rápido que cualquier otra Wikipedia). Y ahora, todos lo bots que he visto son de usuarios humanos, pero... ¿no se pueden crear bots que no sean de nadie?, o sea sólo que un usuario o un grupo de usuarios creen muchos, para que estos a su vez creen artículos. Tal vez eso hacen en la Wikipedia en sueco. Y eso podríamos hacer para la Wikipedia en nauruano y de paso también para la Wikipedia en español. Ah, y te venía también que si no puedes ayudarme, aunque sea me digas cómo coumicarme con la Fundación Wikipedia, o quienes controlen a todas las Wikipedias, los jefes de todas estas, por así decirlo. Debe haber una central de todas las Wikipedias. Tal vez pienses que que estoy pidiendo mucho, pero es para un buen fin. Espero poder comunicarme con ellos. Si no puedes ayudarme, no hay problema. Saludos.--Gustavo Parker (discusión) 17:38 24 jul 2013 (UTC)

Disculpa, la verdad lo habré hecho sin darme cuenta. No hay razón para hacerlo, discúlpame, en serio, no lo quise hacer. Me pareció que te molestaste. Bueno, estaré más atento la próxima. Saludos.--Gustavo Parker (discusión) 20:41 24 jul 2013 (UTC)

Propuesta (des)honesta..

...por decir algo. ¿Te interesa este personaje?--Maragm (discusión) 19:02 24 jul 2013 (UTC)

---

Hola Petronas. Tienes un mensaje nuevo en la página de discusión de Gaijin.
Puedes eliminar este aviso en cualquier momento quitando la plantilla {{Respuesta}}.

---

Varias mejoras necesarias en Guion radiofónico

Hola, Petronas. El artículo Guion radiofónico en el que colaboraste tiene varias deficiencias.

• Faltan las fuentes o referencias necesarias para cumplir con las política de verificabilidad de Wikipedia. Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, por lo que la información ha de ser contrastada). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación «<ref>referencia</ref>» sustituyendo "referencia" por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema.

Corrigiendo estas deficiencias tras leer y entender los documentos enlazados, tu esfuerzo será mejor apreciado y podrás colaborar de manera más eficiente y efectiva en el proyecto.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Si sigues sin tener claro cómo mejorar el artículo, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión, te ayudaré con gusto. También puedes acudir al programa de tutoría de Wikipedia para buscar un tutor que te ayude en tus comienzos en este proyecto. Un cordial saludo, Cheveri (discusión) 23:05 24 jul 2013 (UTC)

---

Hola Petronas. Tienes un mensaje nuevo en la página de discusión de Gaijin.
Puedes eliminar este aviso en cualquier momento quitando la plantilla {{Respuesta}}.

---

---

Hola Petronas. Tienes un mensaje nuevo en la página de discusión de Gaijin.
Puedes eliminar este aviso en cualquier momento quitando la plantilla {{Respuesta}}.

---

The Signpost: 24 July 2013

News, reports and features from the English Wikipedia's weekly journal about Wikipedia and Wikimedia

• News and notes: Wikivoyage turns ten, but where to now?; Wikipedia Zero expands into India
• In the media: Wikipedia flamewars
• Discussion report: Partially disambiguated page names, page protection policy, and more
• WikiProject report: WikiProject Religion
• Featured content: Engineering and the arts
• Arbitration report: Infoboxes case opens
• Traffic report: Gleeless

Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 19:49 25 jul 2013 (UTC)

De muy mal gusto

He llevado al TAB tu edición en tu PU en la que sugieres que soy un golpista sanguinario. [3]. Cheveri (discusión) 20:10 25 jul 2013 (UTC)

Comparar el bloqueo de un usuario con un golpe de estado está totalmente fuera de lugar, por lo que ha sido suprimida tu edición. También debo pedirte que esto no vuelva a repetirse, por favor. Finalmente, no está demás ofrecer una disculpa a Cheveri (disc. · contr. · bloq.). Un saludo, Beto·CG 20:51 25 jul 2013 (UTC)

Gracias Petronas

Por todo, por estar ahí, por tu protección y sobre todo por tu solidaridad de "mal gusto". Un abrazo, --Enrique Cordero (discusión) 07:40 26 jul 2013 (UTC)

Cortando por lo sano

Discrepo totalmente del corte que le has dado al artículo Agustín García Calvo. El pensamiento de este autor no es muy conocido y el artículo debe recogerlo. Es cierto que se echan de menos en el texto más indicaciones de estilo indirecto ('según el autor', etc.). Pero eliminarlo sin más (en vez de pedir, por ejemplo, referencias) me parece una salvajada. --Al59 (discusión) 11:50 26 jul 2013 (UTC)

Pedro Fdz de Castro

Hola Petronas, si andas por ahí, puedes revertir esto: Pedro Fdz de Castro- Creo que e compañero Tiberio intentaba trasladarlo pero al redireccionarlo, se ha perdido el historial. Gracias y un abrazo, Maragm (discusión) 22:24 26 jul 2013 (UTC)

Gracias y buenas noches, Maragm (discusión) 22:41 26 jul 2013 (UTC)

Muchísimas gracias, Petronas. Es mi primer premio y lo agradezco ya que me anima a seguir aportando. Hago lo mejor que puedo. Ya sabes que el tema medieval me encanta y creo que he hecho una buena labor corrigiendo, ampliando y redactando artículos sobre esos personajes que tanta influencia tuvieron en la historia de los reinos de España. Abrazos, Maragm (discusión) 12:35 27 jul 2013 (UTC)

Es bueno sorprender. --Tamorlan (discusión) 18:23 27 jul 2013 (UTC)

Café

Hola Luis, debajo de tu intervención en este hilo he dejado la explicación sobre el silencio de Resped, me parece imperdonable que se haya omitido esta información. Anna (Cookie) 02:24 27 jul 2013 (UTC)

Respuesta

Hola Petronas. Solo me conecto un rato para decirte que estoy conforme. Yo tampoco quiero molestar a nadie. Un saludo y que te vaya bien. Cheveri (discusión) 10:38 27 jul 2013 (UTC)

Estadio La Pampilla

Creo que hubo un malentendido respecto al traslado del artículo relacionado al Estadio La Pampilla. Resulta que Estadio Municipal La Pampilla (artículo creado por Adryworldpedia) era un artículo que hacía referencia al Estadio La Pampilla, creado antes por otro usuario y que poseía más información (debidamente referenciada). Con el traslado que realizaste toda esa información se perdió, quedando el artículo de Adryworldpedia que es de pobre calidad. Espero se pueda solucionar este problema. Saludos. --Sfs90 (discusión) 06:37 28 jul 2013 (UTC)

Gregorio Monreal

Yo no me atreví a quitar lo de los simposios, pero está claro que así queda mucho mejor :)

Un saludo--Zumalabe (discusión) 23:13 29 jul 2013 (UTC)