Sandropujia

Hola y bienvenido a wikipedia. Estás colocando mal los interwikis en el artículo Antonio Pujia. Únicamente se colocan los enlaces a otros idiomas que van directamente al mismo artículo, no los que van a la categoría general. Por favor, no los coloques de nuevo. Gracias y un saludo. Nuria (¿dígame?) 01:11 18 feb 2006 (CET)

Por que?

Hola, disculpa, no estoy muy ducho, tal vez puedas explicarme un poco mejor que es lo que estoy haciendo mal. La intencion es que usuarios de otros idiomas puedan encontrar Antonio Pujia en la categoria escultores. Como debo hacerlo?

Los interwikis sólo enlazan artículos iguales. Si no existe el artículo sobre Pujia en otras lenguas no hay forma de enlazarlo. La única manera es crear el artículo en ese idioma. Además, lo que estabas haciendo tampoco te serviría. Los usuarios de la wiki en español accederían a la categoría escultores de otras wikis, donde no figura Pujia, pero los de las otras wikis no accederían a este artículo. Lo siento pero la única forma es creando el artículo en otros idiomas. Saludos. Nuria (¿dígame?) 01:17 18 feb 2006 (CET)

Me las dejé

Dejé esos dos interwikis porque pensaba que el artículo estaba traducido al inglés y al alemán. Ahora he visto que no, así que ya retiro esos interwikis. Y si, tendrías que traducirlo a otros idiomas y entonces si que se podrían colocar los interwikis. Nuria (¿dígame?) 02:06 18 feb 2006 (CET)

Porque suelo revisar "Cambios Recientes" y vi que añadías esos interwikis. Comprobé que estaban erróneos y los edité. No tiene más misterio Si necesitas algo más, ya sabes donde estoy. Un saludo. Nuria (¿dígame?) 02:15 18 feb 2006 (CET)

Contenidos promocionales en «Antonio Pujia»

Hola, Sandropujia. Se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{Promocional}} al artículo «Antonio Pujia» en el que has colaborado, pues la redacción que presenta induce a creer que el contenido puede ser promocional o spam, por lo que no es idóneo para una enciclopedia. Hay disponibles muchos servicios alojamiento web, correo electrónico y weblogs de bajo coste e incluso gratuitos, que resultan una buena alternativa. Si crees que el artículo no obedece a este perfil, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo y aporta fuentes fiables que demuestren la relevancia y neutralidad del contenido para llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Para crear artículos enciclopédicos, se recomienda utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en ese proceso y con más garantías de éxito.

No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Gracias por tu comprensión. Ganímedes (discusión) 15:21 16 nov 2015 (UTC)

Hola Marcelo, puse el siguiente texto en otro lado tambien, me disculpo si no lo hago correctamente y te pido que tengas paciencia ya que no se moverme con soltura en este ambito. Lei lo que me escribiste y puse algunos enlaces externos y tambien esta editado el texto sin calificativos, espero tus comentarios al respecto. Por cierto segui tu consejo de mirar biografias de escultores argentinos, fue una experiencia enriquecedora, gracias por el consejo! Encontre varios topicos que me confundieron, por ejemplo:

Rogelio Yrurtia (Buenos Aires, 6 de diciembre de 1879 – ibídem, 4 de marzo de 1950) fue uno de los más destacados escultores argentinos. Esta frase es el comienzo de la nota, Lo de destacado es promocional?

https://es.wikipedia.org/wiki/Daniel_Palau no tiene referencia/enlace externo alguno

Luis Perlotti (n. 23 de junio de 1890 en Buenos Aires; m. el 25 de enero de 1969 en Punta del Este, Uruguay) fue un destacado escultor argentino. Esta frase es el comienzo de la nota, Lo de destacado es promocional?

Juan Carlos Distéfano (n. en 1933 en Buenos Aires) es uno de los escultores argentinos más importantes del siglo XX. Esta frase es el comienzo de la nota, Lo de destacado es promocional?

Roberto Aizenberg, Bobby, (22 de agosto de 1928 en Federal, Entre Ríos - 16 de febrero de 1996 en Buenos Aires) pintor y escultor considerado como el más importante surrealista de la Argentina. Esta frase es el comienzo de la nota, lo de el más importante surrealista de la Argentina es promocional?

Leonardo Dante Vinci, conocido como Leo Vinci (n. en 1931 en Barracas, Buenos Aires) es un destacado escultor argentino. Esta frase es el comienzo de la nota, lo de es un destacado escultor argentino es promocional?

Y hay varios mas, te hago estas preguntas por que una frase de este tenor fue quitada de la redacción de la entrada de Antonio Pujia y entiendo que fue uno de los motivos para calificar la entrada como sospechosa de autopromocion. En estas entradas tampoco veo referencias externas del tipo que describís "estar respaldado en fuentes fiables, especialmente libros, diarios y revistas generalistas y especializados y páginas web editadas por organizaciones independientes" Quiero decirte que, al igual que Antonio Pujia, los escultores que note aquí arriba son sumamente importantes en la historia del arte argentino, sus trayectorias son impecables e imprescindibles para el arte de Argentina, son todos y cada uno Maestros de Maestros. Buscando material de "fuentes fiables" me di cuanta de que no es sencillo encontrarlo, por ejemplo: tanto Distefano, como Vinci, como Pujia y muchos otros son premiados con las máximas distinciones del país, el Salón Nacional, el Salón Manuel Belgrano, etc. en este caso no me a sido posible encontrar un listado de premiados de ninguna de estas instituciones, tampoco pude encontrar el listado de obras de colecciones de la mayoría de los museos que tienen obras de estos artistas, por el momento el único listado que encontré es el del MNBA. Por supuesto que entiendo la responsabilidad de una enciclopedia y la necesidad imperiosa de verter datos fidedignos, pero me encuentro un poco perdido, no se como hacerlo, como recabar información que sea valida. Por favor ayudame a hacer que la entrada de Antonio Pujia sea correcta y útil para la consulta enciclopédica. Saludos cordiales Sandro Pujia

Hola, gracias por comunicarte conmigo. No soy un experto en biografías de artistas, pero sí en biografías en general, y ya he editado más de mil en Wikipedia. El artículo que habías creado era notoriamente promocional; si visitás los artículos biográficos que aparecen en Wikipedia, notarás que —casi siempre— tratamos de evitar los adjetivos, especialmente los adjetivos excesivamente favorables. La idea es que hagamos mención de las cosas que han hecho que el biografiado sea importante, y que el lector sea quien decida si es "importante" o "uno más del montón". En el caso específico de la biografía de Pujia, llamaba mucho la atención que empezaba con "uno de los más importantes artistas contemporáneos de su país." Esa frase ya descalifica todo el resto de la biografía, que —también hay que reconocerlo— no es tan publicitaria. Pero es justamente por esa frase que Ganímedes le colocó el cartel de promocional.

En Wikipedia defendemos como uno de los pilares principales la verificabilidad de todo lo que se escriba: todo lo que se suba a Wikipedia debería estar respaldado en fuentes fiables, especialmente libros, diarios y revistas generalistas y especializados y páginas web editadas por organizaciones independientes. Algunos datos, especialmente los biográficos y cronológicos, se pueden respaldar con páginas web vinculadas al biografiado, pero los que respaldan la relevancia del personaje necesitan —indefectiblemente— fuentes independientes. Supongo que para artistas serán libros sobre arte argentino, revistas de arte, suplementos de diarios de las secciones de arte, etc. El artículo que vos creaste no tiene ninguna fuente, ni independiente ni nada. Incluso creo que deberías agradecerle a Ganímedes que lo marcó como promocional, porque debería haberlo marcado para para borrar directamente por falta de fuentes.

Te recuerdo que lo que vos y yo sabemos no tiene ninguna importancia: todo lo que se afirma tiene que estar respaldado por fuentes o se borra. Te pido, entonces, que busques fuentes independientes, publicadas y ajenas a Pujia —y a vos— para respaldar todo lo que digas en el artículo.

También podrías visitar algunos artículos sobre artistas argentinos, para ver qué información tienen la mayor parte de ellos y veas si lo podés extender.

Saludos, y gracias por tu confianza. --Marcelo (Libro de quejas) 23:47 16 nov 2015 (UTC)

Hola, la respuesta es que sí, son frases promocionales. En el caso de Yrurtia, totalmente innecesaria, justamente porque fue el más destacado o uno de los más destacados. ¿Que hay muchos artículos que empiezan así? Absolutamente cierto. ¿Que entonces está bien? No, sigue estando mal. La idea, repito, es contar quién es o fue el personaje; que el lector decida si es uno de los más destacados o no. Yo he hecho alrededor de mil biografías, con personajes que van desde José de San Martín (aunque no la inicié yo) hasta, por dar un ejemplo, Lorenzo Lugones; si en todas agrego que fue "uno de los más destacados", ¿qué le aporto al artículo? Porque es cierto, salvo por el detalle de que el primero es uno de los dos más destacados, y el segundo uno de los 2000 más destacados... Un correntino preocupado por el militarismo del siglo XX entenderá que Lugones no era "destacado", mientras que un tucumano preocupado por la formación nacional en la primera mitad del siglo XX entenderá que sí. ¿Entendés por qué creo que la palabra no aporta nada? Si en todos los casos detallo qué es lo que hace o hizo, el "destacado" se lo agregará el lector. Insisto: en la introducción debe decir que Yrurtia fue un escultor argentino. Punto.

Sobre las referencias, la respuesta es la misma: sí, hay bastantes artículos sin referencias ni fuentes, y no debería existir ninguno. En el café se ha discutido mucho sobre el asunto, y hay editores que han propuesto eliminar todos los artículos que no las tengan. La propuesta tiene bastante apoyo, y si no ha sido aún aplicada es porque se discute cómo hacerlo: algunos proponen como paso previo avisar antes al autor original del artículo y darle un tiempo (un mes, tres meses) para que le agregue referencias; otros proponen eliminar rápidamente todos los artículos nuevos sin referencias. En cualquier caso, te van a seguir pidiendo referencias, y mientras no las tenga va a estar siempre al borde del borrado. Siendo el hijo del artista y el encargado de promocionarlo en la web, no te debería costar mucho trabajo buscar su nombre en Google o en Google books para buscar referencias que respalden lo que afirmás.

Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 13:01 18 nov 2015 (UTC)

Respecto a los enlaces externos, vas bien. Faltaría que encuentres vínculos que puedas usar como referencia a lo que afirmás en el artículo.

Incluso puede que estés exagerando un poco: si lo que se decía allí es cierto y lo podés respaldar con fuentes fiables, los detalles que eliminaste en esta edición bien podrían quedar en el artículo. Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 13:10 18 nov 2015 (UTC)

Comprendo. respecto de la edicion que comentas esta edición esta linea y otras mas que borre eran completamente falsas y no fueron agregadas por mi, de hecho algunas afirmaciones eran absurdas y burlonas, no se quien las puso ni tampoco como controlar que no vuelva a suceder, tenes alguna sugerencia al respecto?. En relacion a "Faltaría que encuentres vínculos que puedas usar como referencia a lo que afirmás en el artículo" En este momento solo puedo respaldar con fuentes confiables el premio del Salon Nacional y el premio Konex, el premio Manuel Belgrano y el del Fondo Nacional de las artes no tienen listados, que deberia hacer? Las demas afirmaciones son: Sus estudios, deberia conseguir los certificados de estudios? En el caso de la afirmacion de haber sido asistente de Maestros fallecidos (caso Yrirtya, Lagos, Bigatti, etc.) que deberia hacer? En el caso de las afirmaciones como docente, deberia conseguir certificados de docente o que? Escribis "Siendo el hijo del artista y el encargado de promocionarlo en la web, no te debería costar mucho trabajo buscar su nombre en Google o en Google books para buscar referencias que respalden lo que afirmás." Quiero decirte que hace mucho que busco referencias externas en la web y las mismas son muy pocas, por ese motivo hace años que me encargo de generarlas. Seria muy bueno por ejemplo poder consultar el patrimonio de el Museo Eduardo Sivori, alli hay dos obras de mi Padre, si existiese podria poner enlaces a ese material como "fuente confiable" pero no existe. Lo mismo sucede con el patrimonio escultorico de la Ciudad de Buenos Aires. En cualquier caso, cuales son las afirmaciones que deberia respaldar para que el articulo fuese correcto? Te pido por favor si podes señalarlas, asi buscare fuentes confiables para respaldarlas o las borrare. Saludos cordiales Sandro Pujia

Lo que es promocional y lo que no es promocional

Hola Sandro Pujia :

He leído alguna de las dudas que tú tienes, y dado que aprecio tu trabajo y tus intervenciones en Wikipedia, me permito hacer algunos comentarios y acotaciones.

Mira, en estas horas y luego de varios días de trabajo, estoy tratando de dar los últimos toques al siguiente artículo.

• Nuno Oliveira

Si lees este artículo, notarás frases de elogio e incluso grandilocuentes, por lo que sería muy válido preguntarse si es un artículo promocional o no.

Veremos qué opina la comunidad wikipedista, cuando termine lo que aún me falta pulir, y saque el cartel "ENOBRAS" a ese artículo.

Pero bueno, me adelanto a decirte que muy posiblemente no se catalogue a este artículo como promocional, por más que en el mismo se insista que este caballista portugués es muy destacado, a tal punto que le corresponde el calificativo de "maestro".

Y la explicación es sencilla.

Wikipedia es una enciclopedia, y sus artículos son escritos generalmente por múltiples narradores enciclopédicos, y a veces, uno de ellos es notoriamente principal pues sus aportes son mucho más extensos y trascendentes, que los concretados por los otros wikipedistas que han modificado o ampliado el artículo en cuestión. Pero el contenido de un artículo en Wikipedia o en cualquier enciclopedia, debe reflejar únicamente lo que se dice en fuentes externas confiables y serias.

La opinión que tenga un wikipedista sobre el contenido de tal artículo importa poco o debería importar poco, pues lo que interesa es reflejar en los artículos las informaciones de que se dispongan sobre algo o alguien, así como las opiniones de por ejemplo pares, y críticos, y discípulos, reflejadas en libros, o reportajes, o artículos de prensa, o en cualquier otra fuente seria y confiable.

Tú has escrito un wikiartículo sobre un escultor. Muy bien.

Pero bueno, tu propio saber y tus propias opiniones no deben contar para nada, pues lo que se pide a los wikipedistas es que sean objetivos y ecuánimes, y que reflejen en la medida de lo posible, incluso las controversias o las opiniones contrapuestas, en la medida que en las fuentes se manejen este tipo de situaciones. Y claro, dado que lo que hay que hacer al escribir un artículo es ordenar la información dispersa, resumirla y simplificarla, también presentando todo el abanico de opiniones o de situaciones, todo lo que no se encuentre reflejado en fuentes externas debe ser borrado, y si se tiene la fuente pero se ha omitido indicarla, por interesante y bien redactado que se encuentre un determinado punto, éste debe ser borrado lisa y llanamente. Se debe referenciar todo lo que se diga, y si es posible hacerlo señalando varias fuentes, pues tanto mejor

No sé si he sido claro.

Si el redactor enciclopédico en cierto punto debe señalar que alguien es un sabio, o un maestro, o alguien de mucho destaque, debe citar la fuente donde eso se dice, y tal vez a vía de ejemplo, señalar fulanito de tal elogió mucho tal cosa, y lo mismo han afirmado muchos otros actores, tal como se recoge en el libro tal y tal, donde se recogen los datos de una encuesta sociológica efectuada en tal año.

Quedo a tus órdenes.

--: AnselmiJuan 00:20 28 nov 2015 (UTC)

Entiendo perfectamente, gracias!! Yo ya quite todos los calificativos que encontre, lo que queda es mera informacion, por favor podrias decirme que es lo que falta quitar para que no siga apareciendo el cartel? Gracias!! Saludos cordiales Sandro

Sobre los interwikis de Antonio Pujia

También he mirado esto, y por ejemplo, si este escultor argentino tuviera más de un nombre de pila y más de un apellido, creo que al menos debería agregarse esa información en los artículos en inglés y español, y también en la correspondiente wikidata.

Si tú eres familiar de este escultor, seguramente sabrás estos datos, así que creo podríamos comenzar agregando esta información.

Recuerda, aún en los datos más básicos, se deberían indicar las fuentes.

Tal vez tú tengas partida de nacimiento original en Italia, y reinscripción en Argentina. Bueno, lo que a mí se me ocurre es escanear estos documentos y agregarlos a WikiCommons, y eso ya de por sí estaría documentando fecha de nacimiento, lugar de nacimiento, y múltiples nombres y apellidos.

Posiblemente tú tengas obras del escultor, incluso obras inconclusas. Bueno, podría tener interés sacar fotos a las mismas y subirlas a WikiCommons, así como fotos de su taller, fotos de sus varios domicilios, fotos de familia, fotos que se le hayan sacado en oportunidad de hmenajes o presentaciones académicas, etc.