Solidvs
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. -sasha- (discusión) 18:10 14 ago 2021 (UTC)
Gaspar Bravo de Sobremonte editar
Hola, gracias por tu comentario. ¿Puedes decirme en qué fuente has leído eso para poder incorporarlo al artículo? -sasha- (discusión) 18:14 13 ago 2021 (UTC)
La partida de bautismo. Está en las pruebas que se hizo Francisco para ingresar en la Orden de Santiago. Es el expediente 1230. Solidvs (discusión) 18:43 13 ago 2021 (UTC)
Mira, así es el código de referencia del expediente. ES.28079.AHN//OM-CABALLEROS_SANTIAGO,Exp.3103 Solidvs (discusión) 04:57 14 ago 2021 (UTC)
Disculpa, te dí el código de otro expediente. El código correcto es este. ES..28079.AHN//OM-CABALLEROS_SANTIAGO,Exp.1230 Solidvs (discusión) 04:59 14 ago 2021 (UTC)
- No soy archivista y, como comprenderás, no se me da muy bien leer caligrafías de hace cuatro siglos. Me ayudarías bastante si me indicaras también el número de página. He encontrado, de todas formas, la fecha de 1603 en algunas fuentes secundarias. Lo que sí me sorprende es que afirmes que el padre se llamaba también Gaspar porque se trata de una familia noble con una genealogía aparentemente bien asentada e incluso aparece nombrado como Francisco en el Diccionario Biográfico Español de la RAH, entre otras fuentes. Saludos. -sasha- (discusión) 11:36 14 ago 2021 (UTC)
Mira, en la esquina superior derecha busca el folio 84, la partida está abajo y continúa en el folio siguiente. Es la imagen 14930346.Dice literalmente, "en veinte y seis días del mes de e° de mil y seiscientos y tres años, yo diego Ruiz nabamuel clerigo e cura del lugar de s Crhistoval del monte Bautiçe a Gaspar, hizo de Gaspar Bravo de Toriçes y de maria Ruiz su muger.vecinosdel Dicho lugar." La genealogía no está bien asentada para nada:-) Soy descendiente de los Bravo de Sobremonte, y también pensé que sería fácil incluir al doctor en el árbol, hasta que empecé a investigar y me dí cuenta que casi todo el mundo tiene mal los datos. Llevo tiempo tratando de investigar dónde es que enlaza el doctor con el tronco principal y todavía no he descubierto el vínculo. El error más notable viene de la obra de Escagedo, Solares Montañeses, ahí se menciona a los padres, esposa, e hijo del doctor, y en el párrafo siguiente Escagedo dice que él supone que esa familia es de Aguilar de Campoó, de donde era Alonso Bravo de Sobremonte, cuyo hijo se llamó Gaspar. Y mucha gente entendió que el doctor era de hijo de ese Gaspar. Y así aparece en muchas genealogías online. En la documentación de Francisco se establece que el doctor pertenece a la Casa Bravo de Sobremonte, pero en ningún momento explica por dónde viene el parentesco. Eso es lo que estoy tratando de averiguar. Incluso existe una familia que dice ser descendiente los Bravo, los Jantus Lordi de Sobremonte, y cuando ponen su genealogía, el doctor aparece como hermano de otro Francisco que fue hijo del Alonso Bravo que menciona Escagedo. Como ves, hay mucha confusión, y no entiendo cómo es que a nadie se le ocurrió antes revisar el expediente del hijo de Gaspar, sabiendo que en las pruebas de limpieza de sangre se verifica a la genealogía de los aspirantes. De todos modos, si logro averiguar algo te avisaré. Además, cuando termine, lo pondré en geneanet. Solidvs (discusión) 16:35 14 ago 2021 (UTC)
- He cambiado la fecha de nacimiento dejando una nota al pie bastante larga explicando lo que dicen las referencias. En cuanto al nombre del padre, he optado por eliminarlo y punto. No me aclaro muy bien entre este revuelo de Alonsos, Fernandos y Gaspares :) y pienso que si cada fuente dice una cosa, lo mejor es no tomar partido. Entre tú y yo, supongo que lo que está escrito en el documento que me has mostrado será la verdad, pero ni yo ni Wikipedia somos nadie para dirimirlo, además de que existen reglas claras sobre el uso de fuentes secundarias en detrimento de las primarias y punto de vista neutral. Si algún día aparece un artículo en una buena revista que lo deje todo bien transparente, se podría añadir.
- Por si no le echaste un vistazo, en la entrada que le dedica el historiador Hernández Morejón aquí a Gaspar Bravo de Sobremonte, se dice que un discípulo, un tal doctor Martín de Salinas detalló la genealogía de este hombre en el prólogo de una obra suya. Y ahí se diría que su padre era Fernando Bravo. No sé cuánta credibilidad darle después de todo, es posible que Hernández Morejón viera personalmente esta obra, pero también era muy dado a refritear de otros sitios como la Bibliotheca Hispana Nova de Nicolás Antonio, a saber.
- No sé si te has registrado solo para señalar un par de errores que has encontrado investigando, pero, si te interesa, te invito a que des el paso y te pongas a editar artículos, se te daría bien. Saludos cordiales. -sasha- (discusión) 17:34 14 ago 2021 (UTC)
Cómo aprendo a editar? Ahora mismo me es más fácil pedirle a alguien ya entrenado que lo haga. Respecto a la fuente, yo sigo las reglas de la genealogía, siempre se da preferencia a la documentación más cercana en el tiempo,y que sea verificable. En el caso de Francisco, como era costumbre, se designaban personas imparciales,que iban a los lugares necesarios, entrevistaban testigos de la zona, y si era posible, se revisaban y copiaban las partidas de las iglesias, padrones censales, testamentos,etc. Todo lo que probara que lo que declaraba la persona sobre su familia era verdad. Y si encontraban alguna discrepancia, también se anotaba. En esas verificaciones se averiguaba vida y milagros de la familia ;-). De todos modos, el artículo no es de índole genealógica, y creo que con los datos que das son más que suficientes para que el lector quede informado y busque y verifique por su cuenta. Solidvs (discusión) 17:51 14 ago 2021 (UTC)
- Ayuda:Introducción es un buen lugar para empezar a aprender. También te he dejado una bienvenida arriba con muchos enlaces a los que le puedes echar un vistazo poco a poco. No hace falta escribir artículos ni hacer cosas complicadas, corregir una simple tilde o añadir imágenes ya es algo apreciado y es el primer paso para cogerle el truco a esto. Puedes escribir en mi página de discusión para cualquier cosa que necesites.
- Disculpa los bloqueos por el filtro, son medidas drásticas que hubo que tomar para mantener a raya a algunos vándalos pertinaces y ha dado la casualidad de que ha habido un falso positivo contigo. Por cierto, seguramente Raderich no sabe que le respondiste. Ahora que he enlazado su nombre debería enterarse, pero deberías responderle en su propia página de discusión (yo te he ido respondiendo porque puse esta página en seguimiento y estuve vigilando, si no, tampoco me habría enterado). -sasha- (discusión) 18:10 14 ago 2021 (UTC)
Gracias, veré como me sale esto de la edición. Respecto a lo de Martin de Salinas, estoy seguro de que si el padre de Gaspar perteneciera a la orden de Calatrava, hubiera salido en las probanzas del nieto, eso era prácticamente carta blanca para entrar en una orden, tener un familiar que ya perteneciera a una. Fíjate que se incluían primos hasta el 4to.grado, imagínate si iban a dejar pasar a un antepasado directo. Imposible. A lo mejor yo mismo soy el que algún día pública la genealogía revisada Solidvs (discusión) 19:14 14 ago 2021 (UTC)
RE: Romualdo Martínez Viñalet editar
Muchas gracias por toda la información que me proporciona sobre este personaje. ¿Podría indicarme la fuente para que pueda incluir esos datos en el artículo? Aunque mucha gente desafortunadamente no lo respeta, teóricamente en Wikipedia no se puede escribir nada sin indicar la fuente de lo que se está afirmando. Gracias y saludos.--Raderich (discusión) 00:36 14 ago 2021 (UTC)
No hay problema. AGMAB, 620-711_ Cuerpo general, asuntos personales. D. Romualdo Martínez Viñalet.
Esa es la hoja de servicios de él. Solidvs (discusión) 04:54 14 ago 2021 (UTC)
- Gracias. He aplicado los cambios que me indica. Confío en que haya usted resumido correctamente la información de la fuente, ya que no he podido acceder a ella. Un saludo.--Raderich (discusión) 21:55 14 ago 2021 (UTC)
Por favor, ¿podrías editar lo de los matrimonios de Patricio Montojo Pasarón? Dejé el dato en la discusión de la página. Solidvs (discusión) 17:25 14 ago 2021 (UTC)
No sé preocupe, fui cuidadoso con el resumen. En cuanto a los expedientes, sólo pueden ser consultados en el archivo o hay que solicitar el servicio de reprografía. Solidvs (discusión) 23:59 14 ago 2021 (UTC)