Wikipedia:Votaciones/2006/Plantillas de navegación

AsuntoEditar

Están volviendo a proliferar plantillas similares a las que causaron la votación Sustituir las plantillas de países por enlaces, recientemente se ha salvado una del borrado por un sólo voto (Wikipedia:Consultas de borrado/Lista de municipios de Navarra) pero no es la única. (p. ej. Plantilla:Lista_de_municipios_de_Cantabria)

Dichas plantillas sobracargan los artículos, llegando incluson a ocupar más de la mitad de la página. Mi propuesta es eliminar dichas plantillas, por las mismas razones que se eliminaron las de los países.

Como siempre se pueden añadir propuestas alternativas, a poder ser cuanto antes ;-)

Sería deseable que esta votación ayudara al desarrollo del Wikiproyecto:Plantillas en el que os animo a participar. --Sanbec 18:17 8 ene 2006 (CET)

Otros ejemplos de plantillas exageradasEditar

InstruccionesEditar

Duración
Del 16 al 30 de enero de 2006

Se plantean tres votaciones. En la primera se decide qué plantillas de navegación se permiten. En la segunda se decide si se tranforman en plantillas desplegables. En la tercera se establece un límite al número de plantillas de navegación que puede tener un artículo. Como es lógico estas dos últimas votaciones no serán de aplicación si en la primera se decide no permitir ninguna.

Sobre qué plantillas de navegación se permiten o noEditar

A favor de permitir cualquier plantilla de navegaciónEditar

Votos

--Netzahualcoyotl (escríbeme) 00:49 30 ene 2006 (CET)

Comentarios

A favor de eliminar cualquier plantilla de navegaciónEditar

Votos
  1. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:04 17 ene 2006 (CET)
Comentarios

Esta opción se puede justificar por que las categorías son el mecanismo de navegación más adecuado

En algunos casos concretos una plantilla de navegación puede ser útil e incluso estética {{Sistema Solar}} Sanbec 10:18 17 ene 2006 (CET)

Concuerdo con ello, pero la mayoría de las plantillas son simplemente listas. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:04 17 ene 2006 (CET)

A favor de eliminar sólo las que superen un tamaño determinadoEditar

Comentarios

Es difícil establecer un límite al tamaño de las plantillas. El número de enlaces no es una buena medida, pues no es lo mismo que la plantilla sea horizontal que vertical. Las plantillas de navegación vertical nunca deberían llegar más abajo que el artículo que las contiene. En las horizontales se puede hablar del número de líneas de enlaces que puede contener.

A favor de eliminar las plantillas de navegación verticalesEditar

Votos
A favor
  1. Sanbec 10:21 17 ene 2006 (CET)
  2. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:17 17 ene 2006 (CET)
  3. Taragüí @ 18:44 17 ene 2006 (CET)
  4. --porao (responder) 12:47 20 ene 2006 (CET)
  5. Peace-symbol.pngHispa ...las quejas aquí 12:51 20 ene 2006 (CET)
  6. --Serra 17:44 20 ene 2006 (CET)
  7. Alhen ♐... 15:08 24 ene 2006 (CET)
  8. --Jaques Sabon 20:55 27 ene 2006 (CET)
  9. angus (msjs) 12:57 28 ene 2006 (CET)
En contra
  1. --porao (responder) 19:57 18 ene 2006 (CET) Que me aclaren si esto aplica sólo a artículos. Si es así votaré a favor. Pues cambio el voto
  2. --Taichi 2.0 (あ!) 05:57 24 ene 2006 (CET)
  3. Maldoror (dime) 02:38 26 ene 2006 (CET) Si no entiendo mal, aquí se pregunta por eliminar todas las plantillas verticales, verdad?
  4. Carlos Th (M·C)
  5. --Octavio (mensajes acá) 17:30 27 ene 2006 (CET)
  6. --Oscar (¡escríbeme! -->) 19:06 27 ene 2006 (CET)
  7. Joseaperez (Discusión) 13:27 28 ene 2006 (CET)
Comentarios

Las plantillas de navegación verticales son muy intrusivas. Las horizontales al menos hay que irlas a buscar al final Véase Lingüística aplicada o Ateneo libertario. Sanbec 10:21 17 ene 2006 (CET)

Pongo una salvedad a mi voto: quisiera que pudieran presentarse argumentos a favor de cada caso antes de borrar. Es decir, no borrar automáticamente las plantillas de navegación, sino obligarlas a demostrar su utilidad para conservarlas (en otros términos, que el autor de la plantilla tenga la carga de la prueba). Taragüí @ 18:44 17 ene 2006 (CET)
De acuerdo con lo que dice Taragüí. --angus (msjs) 12:57 28 ene 2006 (CET)

Aclaración a porao: Toda la votación se refiere a plantillas de navegación en artículos. Plantillas como {{Ayuda de edición}} no se verían afectadas. Sanbec 09:50 19 ene 2006 (CET)

Se debería dar un tiempo para que las plantillas verticales conviertan su formato a horizontales o en todo caso que desaparezcan. El problema de las verticales radica principalmente en los usuarios que navegan utilizando 800x600. Alhen ♐... 15:08 24 ene 2006 (CET)

A favor de limitar las plantillas de navegación verticales a un tamaño máximoEditar

Instrucciones particulares

Esta votación sólo se tendrá en cuenta si la anterior resulta rechazada. La propuesta inicial es limitar el número total de líneas a veinte pero si lo deseas puedes especificar otro límite.

Votos
A favor
  1. --Taichi 2.0 (あ!) 10:18 17 ene 2006 (CET)
  2. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:05 17 ene 2006 (CET)
  3. --Octavio (mensajes acá) 14:10 17 ene 2006 (CET)
  4. --Rrrr Flag of Chile.svg (Discusión) 23:39 17 ene 2006 (CET)
  5. Yrithinnd (/dev/null) 13:34 20 ene 2006 (CET)
  6. Alhen ♐... 15:30 24 ene 2006 (CET)
  7. Maldoror (dime) 02:39 26 ene 2006 (CET)
En contra
  1. Carlos Th (M·C)
Comentarios
  • ¿Aquí no debería de votar a favor y en contra también? Porque estos votos no indican lo que quieren. Falta especificar las opciones de "a favor" y "en contra". Yo no las pongo porque, evidentemente, no sé que querían votar ellos. --rsg (mensajes) 16:26 17 ene 2006 (CET)
    • Está claro que si votan una propuesta que se titula A favor de están votando a favor. Sanbec 18:16 17 ene 2006 (CET)
  • Como sugerencia 10 sería un buen número. Alhen ♐... 15:30 24 ene 2006 (CET)

A favor de eliminar las plantillas de navegación horizontalesEditar

Votos
A favor
  1. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:10 17 ene 2006 (CET), ja! esta es mi opción :-)
  2. Taragüí @ 18:44 17 ene 2006 (CET)
  3. angus (msjs) 12:49 28 ene 2006 (CET) De acuerdo con la posibilidad de defensa.
En contra
  1. rsg (mensajes) 16:23 17 ene 2006 (CET)
  2. --porao (responder) 20:01 18 ene 2006 (CET) De acuerdo con Usuario:rsg en lo que respecta a este apartado.
  3. Sanbec 13:29 20 ene 2006 (CET) De acuerdo con Taragüí, y en parte con rsg
  4. --Taichi 2.0 (あ!) 05:59 24 ene 2006 (CET)
  5. Alhen ♐... 01:40 26 ene 2006 (CET)
  6. Maldoror (dime) 02:29 26 ene 2006 (CET)
  7. Carlos Th (M·C)
  8. --Javier Carro 17:03 26 ene 2006 (CET) Un ejemplo de una que me parece útil y no es intrusiva: [1]
  9. --Octavio (mensajes acá) 17:33 27 ene 2006 (CET)
  10. --Oscar (¡escríbeme! -->) 19:06 27 ene 2006 (CET)
  11. ----Jaques Sabon 20:56 27 ene 2006 (CET)
Comentarios

La plantillas horizontales son la que más proliferan y no suelen ser más que listas sin estructura alguna que las haga más apropiadas que las categorías, además son las que llegan a tener más tamaño; a pesar que son menos intrusivas no son más necesarias ni más prácticas que las plantillas verticales. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:10 17 ene 2006 (CET)

  • Totalmente en contra de hacerlo por decreto. Cada plantilla es mundo, y hay que estudiar cada una en su contexto. Hay plantillas que resultan útiles y estéticas (esto ya es subjetivo, vale) y otras que lo único que hacen es estorbar. Pero eso hay que juzgarlo en cada caso, no de una manera general. --rsg (mensajes) 16:23 17 ene 2006 (CET)
    • ¿Quién habló de decretos? Se trata de ofrecer una guía de lo que la comunidad considera correcto. Juzgar cada caso sin tener una guía no sirve (mira el enlace del primer párrafo de #Asunto) Sanbec 18:13 17 ene 2006 (CET)
Pongo una salvedad a mi voto: quisiera que pudieran presentarse argumentos a favor de cada caso antes de borrar. Es decir, no borrar automáticamente las plantillas de navegación, sino obligarlas a demostrar su utilidad para conservarlas (en otros términos, que el autor de la plantilla tenga la carga de la prueba). Taragüí @ 18:44 17 ene 2006 (CET)
Puede ser buena idea, pero primero hay que establecer las directrices aquí, porque sería muy socorrido argumentar para salvarlas "que facilitan la navegación". Se me ocurre que se podría aplicar en casos dudosos (no en las exageraciones puestas aquí como ejemplo): se avisaría al autor de que la plantilla va a ser borrada y se le daría oportunidad de defenderla en la página de discusión de la plantilla. Sanbec 18:55 17 ene 2006 (CET)
Estoy de acuerdo. En principio, y sujeto a ulteriores elaboraciones, yo definiría la plantilla aceptable como aquella que hace algo que no hace ni puede hacer una categoría (es decir, no basta el argumento de que "ahorra clicks"). Taragüí @ 23:33 17 ene 2006 (CET)
Igual que rsg. a favor significaría borra mi tan querida plantilla {{Sistema Solar}}. Alhen ♐... 01:40 26 ene 2006 (CET)

A favor de limitar las plantillas de navegación horizontales a un tamaño máximoEditar

Instrucciones particulares

Esta votación sólo se tendrá en cuenta si la anterior resulta rechazada. La propuesta inicial es limitar el número de líneas de enlaces a tres pero si lo deseas puedes especificar otro límite

Votos
  1. --Taichi 2.0 (あ!) 10:20 17 ene 2006 (CET)
  2. Sanbec 10:29 17 ene 2006 (CET)
  3. --Octavio (mensajes acá) 14:12 17 ene 2006 (CET)
  4. Yrithinnd (/dev/null) 13:33 20 ene 2006 (CET)
  5. Alhen ♐... 01:58 26 ene 2006 (CET)
  6. Carlos Th (M·C)
  7. --Oscar (¡escríbeme! -->) 19:06 27 ene 2006 (CET)
  8. angus (msjs) 12:50 28 ene 2006 (CET)
En contra
Comentarios

Plantillas de un tamaño como las de los ejemplos del #Asunto no facilitan la navegación sino que atiborran los artículos con una colección de enlaces. Véase Wikipedia no es un almacén de vínculos a otros sitios, sin embargo hay casos en los que unos pocos enlaces muy relacionados con el artículo puede ser un complemento adecuado a la categoría. Sanbec 10:29 17 ene 2006 (CET)

  • La propuesta inicial es limitar el número de líneas de enlaces a tres. ¿A tres qué? Porque si un artículo lo veo en el PC de mis padres, a 640x480, me salen X líneas. Si lo veo en el mío a 1024x768 me salen en X/2 (por decir algo) y si lo veo en la facultad, con unos megamonitores que tenemos en los laboratorios, me sobra pantalla por todos los lados para que me salga el artículo entero en una línea casi xD. Por otra parte, si reducimos el tamaño de la fuente, ocupa menos... Y si quitamos espacios y cambiamos el tipo de letra... Vamos, que tal y como está planteada esta norma, ya se me ocurren media docena de maneras de saltármela, así que hay que definirlo bien, que ya sabemos como es la gente luego. --rsg (mensajes) 16:21 17 ene 2006 (CET)
    • Ya te digo que esto es una guía. Si luego viene alguien a hacer trampas se le aplica lo de No sabotees .... Si se te ocurre una forma mejor de poner un límite no tienes más que decirlo. Sanbec 18:28 17 ene 2006 (CET)
      • Estoy de acuerdo en limitar el tamaño, porque las plantillas grandes con letras pequeñas y muuuuuchos enlaces no son nada estéticas, una plantilla que ocupe más de tres líneas en un monitor de 800x600 debe demostrar su funcionalidad. Alhen ♐... 01:58 26 ene 2006 (CET)

Sobre convertir las plantillas de navegación en plantillas desplegablesEditar

A favor de convertirlas en plantillas desplegables que aparezcan plegadas por defectoEditar

Mediante el uso de la plantilla-modelo {{plegable}}

Votos
A favor
  1. --Serra 00:25 16 ene 2006 (CET) Siempre que estén plegadas por defecto.
  2. --Taichi 2.0 (あ!) 10:21 17 ene 2006 (CET): Sólo a las horizontales
  3. Sanbec 10:34 17 ene 2006 (CET)
  4. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:12 17 ene 2006 (CET)
  5. --Octavio (mensajes acá) 14:15 17 ene 2006 (CET)
  6. J (dime argo) 18:24 17 ene 2006 (CET)
  7. Peace-symbol.pngHispa ...las quejas aquí 12:49 20 ene 2006 (CET)
  8. felipealvarez (coments) 23:34 25 ene 2006 (CET)
  9. Alhen ♐... 02:12 26 ene 2006 (CET)
En contra
  1. Maldoror (dime) 02:32 26 ene 2006 (CET) La utilidad de la plantilla es que sea visible. Hacerla "oculta" dificulta al usuario. Usabilidad, usabibilidad, usabilidad :)
  2. Carlos Th (M·C)
  3. --Octavio (mensajes acá) 17:35 27 ene 2006 (CET)
  4. --Oscar (¡escríbeme! -->) 19:06 27 ene 2006 (CET)
  5. ----Jaques Sabon 21:01 27 ene 2006 (CET) (a mi parecer, dificulta la navegabilidad de la Wikipedia y el enlace de "desplegar" es casi invisible... ya me imagino una buena cantidad de usuarios descubriendo que se puede desplegar, a los 2 o 3 meses de haber navegado por la wikipedia)
  6. angus (msjs) 12:51 28 ene 2006 (CET) Wikipedia debería ser tan usable para los que usan javascript como para los que no.
  7. Joseaperez (Discusión) 13:30 28 ene 2006 (CET)
Comentarios

Las plantillas que aparecen desplegadas por defecto tienen una muy dudosa utilidad.

Aunque espero que desaparezcan las verticales deberían estar plegadas con mayor motivo que las horizontales, pues son más intrusivas. Sanbec 10:34 17 ene 2006 (CET)

  • Si se tiene una plantilla de navegación horizontal por artículo, esta está bien desplegada. Si por el contrario aceptamos o proponemos que cada artículo tenga tantas plantillas de navegación horizontal como sean aplicables, todas deberían ser desplegables (y ninguna desplegada por defecto). — Carlos Th (M·C) 04:02 26 ene 2006 (CET)

Sobre limitar el número de plantillas de navegación en un artículoEditar

A favor de poner un límite de plantillasEditar

Votos (por favor indica el límite que consideres adecuado)
  1. --Taichi 2.0 (あ!) 10:21 17 ene 2006 (CET): Tres plantillas máximo
  2. Sanbec 10:32 17 ene 2006 (CET) En general, sólo una. Es difícil justificar que un artículo esté estrechamente relacionado con dos listas de artículos distintas.
  3. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:13 17 ene 2006 (CET), igual que Sanbec: 1
  4. --Octavio (mensajes acá) 14:16 17 ene 2006 (CET) Coincido con Taichi: tres como máximo.
  5. J (dime argo) 18:23 17 ene 2006 (CET) Una.
  6. --Sergio (Discusión) 04:39 19 ene 2006 (CET) Una solamente.
  7. Alhen ♐... 02:14 26 ene 2006 (CET) Una sin plegar, dos si están plegadas.
  8. Maldoror (dime) 02:33 26 ene 2006 (CET) Una máximo. (no cuento las plantillas de sucesiones)
  9. Carlos Th (M·C), máximo una vertical y una horizontal.
  10. --Oscar (¡escríbeme! -->) 19:08 27 ene 2006 (CET) Solo una.
  11. angus (msjs) 12:52 28 ene 2006 (CET) Todas las que quepan horizontalmente respetando el límite de 3 renglones (probablemente sólo una)

En contra de poner un límite de plantillasEditar

  1. Yrithinnd (/dev/null) 13:32 20 ene 2006 (CET)
  2. --Serra 17:49 20 ene 2006 (CET) Si aparecen plegadas, ¿por qué limitar el número?
Votos
Comentarios


ResultadosEditar

De los votos y comentarios habidos, se han recogido recomendaciones plasmadas en Wikipedia:Manual_de_estilo#Plantillas de navegación. Toda corrección y comentario serán bienvenidos.Sanbec 13:40 1 feb 2006 (CET)