Wikipedia discusión:Manual de estilo

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Signo de menos/restaEditar

Hola, quería saber qué signo se utiliza para la resta (o para números negativos), si el guion común (-) o el guion medio/ndash (–). El que aparece en «Símbolos o signos no alfabetizables» (RAE) es, si no me equivoco, el común. También me confunde porque en el recuadro al final de la página de edición que tiene muchos símbolos para insertarlos, el de ndash dice "Menos". ¿Cuál se debería usar? Kegelschnitt (discusión) 19:17 11 ene 2020 (UTC)

@Kegelschnitt, esa página de la RAE usa equivocadamente el guion (-), pero para las restas o signos negativos debería usarse el signo menos (−) −.[1] En algunas tipografías antiguas o monoespaciadas se muestran con la misma longitud —quizás de ahí la equivocación—, pero en realidad el signo menos es un poco más largo que el guion, con un tamaño similar a la semirraya (–) –, pero no tan largo como la raya (—) —.[2][3] -- Leoncastro (discusión) 19:45 11 ene 2020 (UTC)
@Leoncastro Ahh, entiendo. Entonces el "menos" en el cuadro de símbolos para insertar es correcto. Muchas gracias por la explicación! Kegelschnitt (discusión) 21:52 11 ene 2020 (UTC)

Nuevo formato para CelebracionesEditar

Sugiero crear un formato único para la sección de celebraciones.

Se empezará con los internacionales, seguido de los nacionales.

Cada país tendrá su bandera agregada.

Cuando una nación presente más de una celebración se usaría un comando para nombrar cada una dentro del país.

ArmorKeik (discusión) 17:19 17 may 2020 (UTC)

¿Series de televisión o series web?Editar

Hola. Los invito a participar en el café, ya que concierte al manual de estilo: ¿Series de televisión o series web?. Saludos. --Franar8 (discusión) 21:44 28 abr 2020 (UTC)

HorasEditar

@Leoncastro: añadí la sección «Horas» basándome en lo que indica el DPD, añadiendo solo lo de las unidades h, min, s. Quitando eso, yo creo que no hay nada que "necesite consenso". Propongo por tanto rehacer la edición. --Snooze   21:24 15 jun 2020 (UTC)

Hola. La propuesta me parece bien, pero sí se necesita consenso, no basta con que ese sistema aparezca en un libro, tiene que ser apoyado por la comunidad. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:35 15 jun 2020 (UTC)
Opino lo mismo: buscar el consenso primero es lo mejor. A mí la propuesta también me parece oportuna;   a favor de incluirla. Saludos. --(ˆ〰ˆ)GVSΛMΛ </debate racional> 21:43 15 jun 2020 (UTC)
Para que conste nuevamente, Snooze123, como escribí al deshacer, no estoy en contra de añadir ese apartado, pero sí creo que debe agregarse después de un consenso y no antes. Si es aquí donde se va a buscar ese consenso, me muestro a favor de incluirlo, pero aclarando que el uso de h/min/s, como «10 h 11 min 12 s», es aceptable únicamente si se trata de una duración y no de una hora concreta del día, en cuyo caso deberá indicarse como «10:11:12» o «10.11.12».[4] De igual forma será necesario aclarar el uso de las abreviaturas «a. m.» y «p. m.», que serán incompatibles con el uso de la abreviatura de horas «h», es decir o se indica «17.30 h» o bien «5.30 p. m.», pero no conjuntamente.[5] De este modo sí estaré a favor de incluir esa sección. -- Leoncastro (discusión) 22:09 15 jun 2020 (UTC)
  A favor, pero con las precisiones de Leoncastro (disc. · contr. · bloq.) (Fundeu)). --PePeEfe (discusión) 06:41 16 jun 2020 (UTC)
  A favor, me parece muy bien que existan normas sobre la cuestión. --Osvaldo (discusión) 16:56 16 jun 2020 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
  En contra por considerarlo innecesario. Para empezar, los símbolos de horas, minutos y segundos (h, min, s) se usan para indicar duración [tardó 3h 5 min 27 s] y no para indicar horas [llegó a las 22:08;   No a las 22 h 8 m]. Para continuar, no creo que haya problema en como se escriben las horas en los artículos. Quién más quién menos utilizará el clásico formato de horas y minutos separados por el símbolo de dos puntos (:), o al menos usará el punto (.) como separador. Esto último, aunque no sea la forma recomendable en español, no sería incorrecto. No veo razón para incluir ninguna recomendación sobre esto. Si aún así se considera adecuado poner una recomendación sobre como incluir las horas, la forma es la siguiente:

  • Se usará como separador los dos puntos (:) [en español el punto se admite como separador de manera informal, pero no en textos formales o científicos]
  • En las horas se pondrá una o dos cifras según sea necesario (las 3 o las 10), mientras en los minutos y segundos siempre se ponen dos cifras (las 3:05 y no las 3:5). Opcionalmente pueden omitirse los minutos cuando sean :00, pero en ese caso se añadirá el símbolo h a la hora [a las 17 h, por las 17:00].
  • En el formato de 12 h se añadirá a. m. o p. m. después de la hora según sea mañana o tarde. Las 12:00 del mediodía lleva el símbolo m (ni a. m. ni p. m.), mientras que las 12:00 de la noche lleva el símbolo a. m. (antes del mediodía). En el formato de 24 h se añadirá el símbolo h después de la hora [11:00 h o 22:00 h], aunque en este caso el símbolo es opcional por no haber posibilidad de confusión. La medianoche en formato de 24 h puede ser las 24:00 del 31 de diciembre o las 0:00 del 1 de enero.
  • Como norma se entenderá que las horas se refieren a horas locales del lugar o país al que haga referencia el dato. Si fuera necesario, se podrá aclarar poniendo a continuación entre paréntesis la zona horaria UTC [a las 22:15 (UTC-02:00)].

--Tximitx (discusión) 20:55 16 jun 2020 (UTC)

  A favor de poner una recomendación de estilo sobre unidades de tiempo, justo ayer la había buscado aquí para el desarrollo de batalla por Puerto Argentino. Yo recomiendo el uso del formato 24 horas antes que el formato 12 horas.--Malvinero1   (discusión) 16:24 22 jun 2020 (UTC)

Uso de las cursivasEditar

He notado el uso de cursivas para los nombres de varias aeronaves y buques (F-105, F-15; USS Maine (ACR-1), Juan Carlos I (L-61)). Esto infringe uno de los puntos del manual de estilo: No se usa cursiva para nombres propios (personas, empresas, lugares, etc.), aunque estén escritos en otros idiomas. Tampoco se escriben en cursiva las siglas de estos nombres. Es muy claro, ni F-15 ni Eagle se escriben en cursiva. Lo mismo con los buques, el nombre de un buque es un nombre propio, pero se acostumbra a escribirlo en cursiva.--Malvinero1 (discusión) 18:38 27 jun 2020 (UTC)

Buenas a todos. Como ya le comenté al compañero Malvinero, cierto es que, por regla general, no se deben escribir los nombres en cursiva. La razón por lo que yo lo hago es muy simple: cuando se busca información en un artículo (por ejemplo de un modelo en concreto de un avión), uno no se lee todo el artículo, sino que intenta, ya sea por el índice, o ya sea mediante la técnica de scanning (buscar palabras sueltas), encontrar dicha información de entre todo el artículo. Para facilitar esta última técnica, yo resalto los tipos o variantes con negrilla (la primera vez que se nombra una variante) o cursiva (el resto de ocasiones). A veces se recarga el artículo, si es pequeño, lo admito. Sin embargo, veo más ventajas que inconvenientes (los artículos de aviación de la Wikipedia en inglés usan esta técnica), por lo que la he adoptado en los años que llevo editando. Un saludo a todos,--Teobaldo Cairós Herrera (discusión) 16:29 29 jun 2020 (UTC)
No creo que carguen demasiado como para no hacerlo. Aparte las designaciones de aviones, tanto de los ejércitos como de los fabricantes, son algo complicadas para el neófito.--Malvinero1 (discusión) 17:01 29 jun 2020 (UTC)

¿Comillas o cursiva en apodos?Editar

Estimados amigos, entiendo que se pueden escribir en cursiva los seudónimos, alias o apodos que aparezcan inmediatamente después del nombre propio, separados por comas, sin formar parte de él: «Juan Martín Díez, el Empecinado, fue un militar español»; etc. ...pero, ¿como se escribe en Wikipedia sí el apodo se integra en el nombre, como lo es común en Colombia? Ejemplo, Carlos Valderrama:

  • Carlos El Pibe Valderrama
  • Carlos 'El Pibe' Valderrama
  • Carlos ‘El Pibe’ Valderrama
  • Carlos "El Pibe" Valderrama
  • Carlos «El Pibe» Valderrama

¿U otra forma? De antemano, muchísimas gracias por las ayudas. Saludos, --EBAQ (discusión) 17:15 4 oct 2020 (UTC)

Según la Fundéu: «Ernesto “Che” Guevara», «Antonio Huracán Pérez», es decir o comillas o cursiva, ambas serían válidas. Como los ejemplos los ponen con comillas españolas, entiendo que sin ellas las comillas deberían ser las españolas.: Ernesto «Che» Guevara. En tu ejemplo serían válidos Carlos El Pibe Valderrama y Carlos «El Pibe» Valderrama. Un saludo, --PePeEfe (discusión) 14:20 5 oct 2020 (UTC)
Aclaración: los seudónimos, alias o apodos que aparezcan inmediatamente después del nombre propio, separados por comas, sin formar parte de él: «Juan Martín Díez, el Empecinado, fue un militar español», se escriben en redonda, no en cursiva (lo que reperesenta un error muy difundido, porque la norma cambió en 2010). Otrosí: el artículo se escribe en minúscula, por lo que en el caso del jugador lo correcto es escribir Carlos el Pibe Valderrama o Carlos «el Pibe» Valderrama o Carlos «Pibe» Valderrama o Carlos Pibe Valderrama. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:15 6 oct 2020 (UTC)

¡Perfecto! ...nuevamente las gracias, también por aclararlo en el artículo/WP:CURSIVA. Saludos, EBAQ (discusión) 12:50 6 oct 2020 (UTC)

Contradicción en la anotación de cancionesEditar

Recientemente se añadió a la sección sobre cursivas el siguiente texto: «Las canciones se escriben en cursiva cuando se mencionan solas, o entre comillas cuando se incluyen en una creación que las abarca (álbum, ópera, etc.)». Lo cual es una contradicción al consenso previo establecido en Wikipedia:Manual de estilo/Música que dice que «Los nombres de las canciones van siempre «entre comillas españolas» o “entre comillas inglesas”».

El primer texto que cito arriba nos remite a la Fundéu: «Canción: si se menciona sola, en cursiva; si se menciona como parte de un todo (un álbum, una ópera, una comedia musical, un cancionero…), en redonda y entre comillas». Sin embargo, en Ortografía de 2010 (p. 384) se señala que «Los títulos de piezas independientes que forman parte de una obra pueden escribirse en cursiva o entre comillas cuando aparecen citados de forma aislada». Es decir, tal y como se explica aquí, tanto las comillas como la cursiva son correctas cuando la pieza se menciona de forma independiente, pero el texto actual hace parecer que únicamente la cursiva es correcta.

Ahora bien, en una encuesta de 2015 se preguntó sobre cambiar el Manual de estilo para favorecer el uso de cursivas en canciones cuando se mencionen de forma independiente, pero la mayoría de los usuarios que participamos opinamos que no. Por lo que, el consenso sigue siendo que las canciones van entre comillas siempre (que es el criterio unificador).

Por lo tanto, propongo eliminar el texto en cuestión, ya que no concuerda con nuestra convención ni está completo con lo que respecta a la regla ortográfica. Esto por lo menos hasta que se formalice un nuevo consenso. Saludos. --(ˆ〰ˆ)GVSΛMΛ </debate racional> 22:40 11 oct 2020 (UTC)

Curioso que la regla ortográfica sí se explica correctamente en este otro enlace de la Fundéu: «Además, para delimitar su extensión, se escriben entre comillas cuando se citan junto al título de la obra a la que pertenecen y entre comillas o en cursiva cuando se citan solos». --(ˆ〰ˆ)GVSΛMΛ </debate racional> 09:40 12 oct 2020 (UTC)
Invoco a Butoro, quien fue quien agregó el texto, para saber su opinión. --(ˆ〰ˆ) </debate racional> 09:45 12 oct 2020 (UTC)
Ante todo, cualquier cambio en una política o convención debe ser propuesto, por lo menos, en la PD. También están las encuestas y votaciones.--Malvinero10 (discusión) 15:51 12 oct 2020 (UTC)
Primero, un pequeño comentario en relación a un concepto extendido entre los editores: no hay votaciones (ver lo que Wikipedia no es), sino argumentaciones y consensos y, sobre todo, fuentes.
En cuanto a la cuestión, por supuesto que estoy de acuerdo en unificar el criterio y adecuar el texto, y más si existe un consenso previo (el cual desconocía -y pido disculpas por ello, a la vez que agradezco la observación de Gusama Romero). Saludos. Osvaldo (discusión) 16:25 13 oct 2020 (UTC)
No, Butoro (disc. · contr. · bloq.), cualquier cambio en el manual de estilo debe ser aceptado por la comunidad y, en este caso, puede llegar a necesitarse una votación, porque atañe a miles de miles de artículos.--Malvinero10 (discusión) 16:33 13 oct 2020 (UTC)
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