Wikiproyecto discusión:México/Archivo/Segundo semestre de 2008

México/Méjico (¡?)

Saludos, compañeros. Les dejo aquí el encargo de leer Discusión:México#Méjico y México. Hay un usuario que propone se incluya alguna nota sobre la escritura de México con jota (a la española, pero española antigua). El punto es ver de qué manera podría integrarse o desecharse la propuesta en el cuerpo del artículo. Hasta luego. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 04:05 21 jun 2008 (UTC)

En internet leí algo interesante al respecto, lo buscaré . Humberto --(♋)-- 21:11 21 jun 2008 (UTC)

Estuve repasando la discusión y algunas anteriores sobre el mismo tema. Parece que por parte de algunos usuarios hubo un problema de vandalismo y por otro lado una obcecación con la "j" que me resulta incomprensible toda vez que la RAE desaconseja su uso. Si debe haber alguna referencia en el apartado de toponimia podría ser: "La grafía "Méjico", de uso minoritario en España, es desaconsejada por la RAE", con enlace al Diccionario Panhispánico de Dudas. Creo que es suficiente y resuelve la duda concreta que algún usuario pudiera tener, aunque no satisfará a los que promueven el debate. En todo caso, veo más urgente mejorar el artículo "Toponimia de México".--Montiel (discusión) 23:49 8 jul 2008 (UTC)

He añadido una cita de la carta de fray Servando Teresa de Mier dirigida a todos los mexicanos en 1821 en el artículo: Toponimia de México; en la carta se explica el uso de la J, se exhorta a escribirse con X, y se lamenta de la pronunciación de los hispanoparlantes, ya que en otros idiomas se pronuncia mejor el nombre de México. Ver artículo apartado "pronunciación" Jaontiveros (discusión) 19:50 16 jul 2008 (UTC)

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Les recomiendo a ustedes un libro, donde se toca el tema y trae razones ortográficas, históricas, políticas y hasta pequeñas historia reales de la razón de México y Méjico, un ejemplo mencionado fue el de una disputa entre el gobierno Argentino y Mexicano, donde estando en contra de todo mexicano escribían México con "j" al igual que España para causarnos enojo.

El libro se llama "Está en Chino", colección de la revista Algarabía, de la editorial Otras Inquisiciones (México). --Emilio Pin (discusión) 00:40 21 jul 2008 (UTC)

Referente a las Entidades Federativas de México

Hola, soy un wikipedista méxicano, y al ver los artículos sobre los estados me dí cuenta que no tienen un patrón similar, razón por la cual someto a su consideración para homogeneizar el contenido de los mismos. He empezado con el inicio de cada entidad, (El Estado ... . ....es uno de los 31 Estados que junto con el Distrito Federal conforman las 32 Entidades Federativas de los Estados Unidos Mexicanos). Leriel (discusión) 21:20 2 jul 2008 (UTC)

Varias cosas, compañero. En primer lugar, estás cometiendo algunas faltitas de ortografía: donde dice El Estado de... debería decir El estado de...; donde dice 31 Estados debería decir 31 estados; y donde dice 32 Entidades Federativas debería decir 32 entidades federativas. La diferencia al oído es mínima, pero debemos cuidar un buen uso de la lengua escrita, no sea que luego los profesores culpen a la wikipedia de que los niños no saben escribir en santo cristiano. Por otro lado, la entrada que propones es demasiado compleja —incluyendo las redundancias: el estado es uno de los 31 estados que, junto con el DF conforman las 32 entidades federativas de los Estados Unidos Mexicanos— para una introducción. Llevas toda la razón en proponer una homogeneización del estilo en la escritura de los artículos, por lo menos en lo que sea posible, sin embargo, la riqueza de escribir radica precisamente en que lo mismo puede ser dicho de muchos modos. No hay nada de malo en que cada artículo de un estado comience de modo distinto. Sin embargo, si alguien más cree que se debería homogeneizar la entrada de estos treinta y un artículos, podríamos discutirlo tranquilamente. Saludos. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 03:04 3 jul 2008 (UTC)

Ahora están todos los estados únicamente con el nombre propio, a excepción de Estado de Guerrero, Estado de Hidalgo y Estado de México. Creo que estos tres artículos deberían trasladarse a Guerrero (estado), Hidalgo (estado) y México (estado) respectivamente. Estuve pensando si convendría más poner Guerrero (México) o Hidalgo (México), pero el motivo de ambiguación es que se trata de estados, no sólo que pertenece a México. Así, "México (México)" tendría ambigüedad entre si se trata del Distrito Federal o del estado. Lo mismo ocurre con Guerrero, ya que existe una redirección de Guerrero (municipio) a Municipio de Guerrero (Chihuahua) (que considero que debería estar al revés). En Encarta se utiliza entre paréntesis "estado" o "ciudad" cuando hay ambiguedades de este tipo, titulando estos artículos como Guerrero (estado) o México (estado).

Las redirecciones como Estado de Campeche deberían permanecer porque facilitan las búsquedas y que cuando indique por ejemplo "Chilpancingo de los Bravo es la capital del estado de Guerrero." el enlace redirigirá al artículo correcto sin necesidad de poner [[Guerrero (estado)|estado de Guerrero]]. Otra ventaja de que empiecen los títulos de estos artículos por el nombre propio cada estado consiste en que permiten visualizarse mejor en categorías como Categoría:Estados de México pues, aunque se utilice [[Categoría:Estados de México|México]], creo que se ve mejor si la entrada empieza por la letra por la que ordena alfabéticamente, aunque esto es secundario. Saludos. HUB (discusión) 12:03 3 jul 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con que se nombren [Nombre (estado)] o [Nombre (ciudad)]. me parece que si continuámos mejorando este tipo de páginas, pronto tendremos una wikipedia ordenada y wikificada. =p Leriel (discusión) 12:42 3 jul 2008 (UTC)

Hay un apartado en la convención de títulos donde se habla de usar el sentido común. De este modo, si tenemos en cuenta que en el habla popular y hasta en los medios escritos es más común referirse a Estado de México que a México (estado) o al Estado de Guerrero que a Guerrero (estado), entonces me parece que lo mejor es que conservemos Estado de México, Estado de Guerrero, Estado de Hidalgo y otros similares. Lo que hagan en otras enciclopedias no tiene qué importarse automáticamente acá, donde tenemos normas estilísticas propias. Saludos. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 04:45 29 jul 2008 (UTC) P. D.: por cierto, en el archivo hay una discusión acerca de la nomenclatura de artículos geográficos. Creo que sería positivo que nos diésemos un tiempo para formular una especie de manual de texto que contenga estas especificidades que, por ser particulares al caso mexicano, no se incluyen en el Manual de estilo de la comunidad wikipédica, aunque pueden deducirse de él.

Completamente de acuerdo con lo del manual, hace mucha falta, se evitarían algunos traslados erróneos, reversiones y explicaciones, además de que orientaría mucho a los usuarios nuevos del proyecto a la hora de crear un artículo relacionado con México. En el Wikiproyecto Argentina se comenzó a redactar algo similar. miτRuѕн (discusión) 07:28 29 jul 2008 (UTC)

En relación a la homogeneización de la entrada para todos los estados del país, parece que ya ha sido aceptada y que se ha ido depurando la propuesta inicial. No obstante, creo que sigue siendo excesivamente farragosa y que pone demasiado énfasis en lo que es la organización territorial del país para tratarse de la frase inicial del artículo: el enunciado actual nos dice que hay 31 estados, un distrito federal y 32 entidades federativas en una sola línea. Propongo: "Aguascalientes es uno de los 31 estados que, junto al Distrito Federal, conforman los Estados Unidos Mexicanos". Se mantiene toda la información que en el redactado anterior pero de forma más sencilla y sin perder corrección formal. --Montiel (discusión) 19:10 13 ago 2008 (UTC)

Mapas

Soy usuario del SIG Arc View y hago constantemente mapas de México en mi trabajo. Lo interesante es que ese programa permite generar unos archivos con extensión .eps, que son imágenes en formato vectorial. Como en la página web del INEGI se puede descargar la cartografía digital de México a escala 1:1000000 [1] (tan sólo hay que registrarse y el trámite es gratuito), entiendo que no hay ningún obstáculo en subir al wikicommons mapas elaborados con esa cartografía. Lo que implica esa escala es que los mapas no pierden definición aunque se amplíen centenares de veces, y el uso del SIG facilita mucho la tarea. El mismo mapa hecho manualmente con el lnkscape llevaría años. El único problema es que el lnkscape no puede abrir ese archivo, pero en cambio se puede insertar como imagen en un un documento de word o en un power point (que de hecho es lo que habitualmente hago en mi trabajo). No sé si se haya discutido ese tema antes, pero si hay alguien interesado y que pueda resolver ese problema le puedo enviar algún mapa en ese tipo de formato. --Montiel (discusión) 23:46 30 jul 2008 (UTC)

Página principal del Wikiproyecto

Que tal, vengo a hacer dos cuestiones: he traído algunos artículos para crear y mejorar a la página principal del Wikiproyecto que se encontraban abandonados en un archivo, esta página está en desuso teniendo enlaces a plantillas de navegación de municipios borradas (hasta el momento sólo sobrevive la de Colima sobrevive) y un modelo de artículo para las 31 estados de la república que puede ser de utilidad, pero por lo pronto se encuentra en modo obsoleto y abandonado. ¿Qué sería conveniente hacer con esta página?, ¿arreglarla?, ¿borrarla? :S ¿Qué opinan?. Y la otra cuestión: en la página principal del Wikiproyecto está esta tabla que contiene los artículos solicitados a crear o mejorar, pero también estan las secciones de abajo que contienen los mismos artículos solicitados, más algunos que he agregado. ¿No sería conveniente dejar una de las dos?. Saludos. miτRuѕн ^(discusión) 18:55 12 ago 2008 (UTC)

¡Hola, que tal! En mi humilde opinión, sobre el primer aspecto opino que forme parte del museo del wikiproyecto ^^; sobre la segunda, me decantó por la tabla, pero lo que importa es eliminar todos los artículos de ahí. Por cierto, buen trabajo Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 02:16 13 ago 2008 (UTC)

Opino ídem que Humberto. La tabla facilita ubicar rápidamente qué tareas hay por hacer. Por cierto, estaba pendiente lo de un manual de estilo. Por ahí he estado pensando algunos detallitos para de una vez por todas definir la situación con los títulos de los artículos del proyecto. También creo que, ya hablando de página principal, deberíamos hacer una evaluación de la calidad y el avance de los textos, tal como se hace en la en:WP y como propuso se había propuesto en el Café. Y en última instancia aprovecho para preguntar si no se les ha ocurrido que podamos hacer un I Encuentro de Wikipedistas de México en... (añada la ciudad de su preferencia). Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 05:47 13 ago 2008 (UTC)

Sobre el Wikiencuentro sería genial, aunque yo este año no puedo . En el próximo estoy disponible para cualquier ciudad, ¿Qué tal una céntrica?... ¿Guadalajara? Humberto --(♋)-- 03:33 23 ago 2008 (UTC)

Colaboración entre el Wikiproyecto México y el PR:SUD

Hola, soy Lokj, del PR:SUD. Tenemos pensado ir haciendo artículos sobre los SUD en México y hemos pensado que nos podrían ayudar a traducir algunos artículos, como biografías de mexicanos, o algún templo SUD en México. Les dejamos aquí la dirección de la categoría en inglés. Si precisan de cualquier tipo de ayuda, hagannoslo saber, por favor. Muchas gracias por su atención y disculpen las molestias. --Lokj (discusión) 14:09 18 ago 2008 (UTC)

Zonas metropolitanas

Me parece adecuada la tabla que se eligió para mostrar las principales zonas metropolitanas del país, aunque me parece que se debe hacer notar que varias ciudades abarcan más de una entidad federativa.Fcdaguado (discusión) 03:35 30 ago 2008 (UTC)

Mapas antiguos

Quisiera encontrar mapas de Nueva Galicia, Nuevo Reino de León, Nueva Vizcaya (Nueva España), Nueva Extremadura, y Nuevo Santander. ¿Alguien tiene esta información o recomienda algún sitio web? saludos.Jaontiveros (discusión) 17:49 23 sep 2008 (UTC)

Busqué en Coomnns y no encontré nada. Lo mejor será referenciarnos en libros o buscarlas de una a una en Google. Como en Nueva Galicia Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 12:33 24 sep 2008 (UTC)

Chale, Humberto, creo que no. El blog corresponde a una de esas "micronaciones", eufemismo que sirve para denominar a las naciones ficticias que de pronto aparecen por ahí de la nada. Dudo que el mapa que ellos presentan esté basado en uno genuino. Mejor será seguir buscando. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 14:23 24 sep 2008 (UTC)

¡Ooooops! Gracias Yavi, siempre tan atento . En realidad nunca revise el mapa, ni leí el texto . Sólo busque Nueva Galicia en imágenes y fue el primer "mapa" . Gracias por mostrarme el gran error y esa gran lección. Saludos Humberto --(♋)-- 14:44 24 sep 2008 (UTC)

Taller gráfico

Estoy buscando voluntario para desarrollar estos mapas en una mejor calidad. (Lo siento, es todo lo que mi pobre hardware/software me permite). *Por supuesto si hay alguna observación...será bien recibida. Gracias. Jaontiveros (¡ pregúntame kao !) 20:49 21 oct 2008 (UTC)

Área de Zacatecas en el siglo XVI.

Sinaloa en 1530.

División de las jurisdicciones mayas en el S.XVI según Ralph Roys

¡Hola, que tal! ¿Qué tal si lo llevamos al taller? Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 04:16 23 oct 2008 (UTC)

Ok, gracias Jaontiveros (¡ pregúntame kao !) 04:58 23 oct 2008 (UTC)

Trataré de hacer alguno de los mapas, solo que estoy algo cargado de trabajo, pero prometo tratar de tener algo en estos dias. Saludos! Battroid | ¿Hola? 05:17 23 oct 2008 (UTC)

Propuesta de plantilla

Saludos compañeros, me estaba pasando estos últimos días por artículos de los municipios del estado de México que forman parte de la zona Metropolitana de la Ciudad de México, y viendo que en la mayoría de ellos su cabecera municipal cubre casi por completo el territorio del municipio.. ¿No seria conveniente crear una especie de subplantilla de la de municipios que señale y contenga datos tanto de la cabecera y del municipio?. Que contenga, por ejemplo, a qué zona metropolitana pertenece (pues sería de utilidad para los municipios de forman parte de la zona metropolitana de Guadalajara, Monterrey y las demás existentes en la república), el nombre del municipio y sus datos y los de su cabecera (ya sea el mismo nombre del municipio o diferente), habitantes, etc, tal vez se podría sintetizar algunos datos de la plantilla de municipios y ciudades de México. ¿Cómo ven?. miτRuѕн ^(discusión) 05:54 29 oct 2008 (UTC)

Hola Mitrush, tienes razon, pero no es necesario crear una nueva plantilla, basta con agregar un campo de "superficie" a la plantilla de ciudades con ello se pueden sustituir, como ejemplo está éste caso en que en un municipio oaxaqueño que solo tiene dos localidades utilice esa plantilla y ahi se sintetizo en un solo articulo para ambos, podria ser el mismo caso, he hecho lo mismo en San Nicolás de los Garza y San Pedro Garza García, que caen en el mismo caso. Saludos! Battroid | ¿Hola? 06:02 29 oct 2008 (UTC)

Suena bien. Siendo asi, podríamos habilitar, solo por estética y presentación, uno o unos parámetros extras a la plantilla de municipios o a la de ciudades que indicaran: la población del municipio (en casos como el de Asunción Ocotlán), la población del área metropolitana (en casos de ciudades más grandes como Guadalajara o Monterrey) y cuando la población de la ciudad cubre todo el territorio del municipio, uno más que indique la población de la cabecera o del municipio, dependiendo de que denominación sea más conocida, dado que en ocasiones el nombre del municipio es más conocido que el de la cabecra o viceversa (p.ej; Ecatepec de Morelos, Atizapán de Zaragoza, etc.). Creo que serían tres parámetros extras más pero sólo se usarían en las ciudades o municipios que estrictamente lo ameriten. Saludos. miτRuѕн ^(discusión) 03:02 12 nov 2008 (UTC)

Sustitución de la plantilla de los estados de México y parámetros redundantes en la Plantilla:Ficha de estado

Saludos. Los invito a que reflexionen acerca del modo en que se está tratando la plantilla única para estados. La discusión está abierta en Plantilla Discusión:Ficha de estado. Saludos. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 22:36 27 nov 2008 (UTC)

Yo ni en cuenta, veo que el cambio ha sido hace pocos días Saludos Humberto --(♋)-- 04:10 28 nov 2008 (UTC)

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Es importante que exista esta plantilla en cada portal, de igual manera como existen en otros países, México no se debe quedar atrás sin tener un orden ó enlaces entre ellos para una mejor administración. Gracias. --Heraldicos (discusión) 19:12 29 nov 2008 (UTC)