Wikiproyecto discusión:Testigos de Jehová

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Me atrevi a eliminar informacion erronea acerca de este tema, ya que no cumple con el proposito de Wikipedia: El cual es dar informacion de manera fiable y exacta a los usuarios de manera imparcial. Adjunto informacion mas exacta y detallada de este mismo tema desde su edicion en Ingles.

Bienvenidos

Hola a todos esta es la página de discusión del Wikiproyecto Testigos de Jehová. Si tienen alguna sugerencia y desean aportar algo, adelante... Salu2 Lgqb 00:59 24 dic 2007 (CET)

Buena idea...

Me parece muy buena idea este Wikiproyecto, así podrán desarrollarse por completo los artículos pobres en información, como Salón del Reino, Previsiones fallidas de los Testigos de Jehová, Controversias sobre los Testigos de Jehová , etc... En el primero podría incluir mayor información sobre las construcciones de salones del Reino, detalles como "¿Porqué 'Salón del Reino' y no 'Iglesia'" etc; El segundo en lo personal me parece neutral pero pobre en información... En el tercero se está trabajando... en fin... Hay mucho que hacer en estos y otros artículos. Me apunto. Saludos. --EdTower (Comentario a mis aportes, Aquí) 14:48 25 dic 2007 (CET)

Suscribo lo de la buena idea --Mrg2 13:43 30 dic 2007 (CET)

REPLICA: Estimado usuario, la idea no es aportar nuestras objeciones a un grupo de personas y a lo que creen, sino aportar informacion veraz acerca de un tópico, espero rectifique su pensamiento en aras de un mejor aporte.

Excelente pagina, aqui entonces podre poner mi articulo que refuta el 607 a.E.C como fecha de la destruccion de Jerusalen, cuando todo el mundo sabe que fue el 586/7 a.E.C. Se demostrará como los redactores de la Atalaya tergiversaron las referencias y como Rolf Furuli que es el escritor base de la Atalaya del 1 de Octubre y 1 de Noviembre del 2011 tambien tergiverso los autores de ciertas investigaciones. Adicionalmente mostrare lo que piensan los expertos eruditos referenciados en las Atalayas antes mencionadas con respecto a los articulos. Mediante software astronomico se comprobaran la veracidad de las tablillas cuneiformes y del fechado de sus eclipses. Todo esto para demostrar que el Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehova no sabe de astronomia y miente.

Aquí la repuesta por que Salón y no Iglesia.,

¿Por qué no le llaman iglesia a su lugar de culto?

El término griego que se usó originalmente en la Biblia y que suele traducirse “iglesia” se refiere a la congregación —a un grupo de fieles—, no a un lugar de reunión.

Por ejemplo, cuando el apóstol Pablo escribió a los cristianos de Roma, envió saludos a un matrimonio, Áquila y Priscila, y añadió lo siguiente: “Saluden igualmente a la iglesia que se reúne en la casa de ellos” (Romanos 16:5, Nueva Versión Internacional). Es obvio que Pablo estaba mandando saludos a un grupo de personas, a la congregación que se reunía en aquella casa. *

Así pues, en vez de llamar iglesia a nuestro lugar de culto, preferimos llamarlo Salón del Reino.

¿Y por qué el nombre Salón del Reino de los Testigos de Jehová? Hay diversas razones por las que este nombre es adecuado. He aquí algunas:

El recinto es un salón, un centro de reuniones. Nos reunimos para alabar a Jehová, el Dios del que habla la Biblia, y para dar testimonio acerca de él (Salmo 83:18; Isaías 43:12). También nos reunimos para aprender más del Reino de Dios, del que tanto habló Jesús (Mateo 6:9, 10; 24:14; Lucas 4:43). Lo invitamos a visitar algún Salón del Reino cercano a su hogar para que vea cómo son las reuniones de los testigos de Jehová.

Mayor informació: JW.ORG

Un pequeño cambio

En el título "Breve información", donde dice: 'Basan sus enseñanzas en la Biblia', podría decir "Desean basar sus enseñanzas sólo en la Biblia" o "Afirman basar sus enseñanzas únicamente en la Biblia" o algo así. Me parece un poco parcial afirmar "Basan sus enseñanzas en la Biblia" (Ya se podría decir que todas las religiones cristianas "basan sus enseñanzas en la Biblia" aunque el hablante no lo considere así); e incluir la otra acepción del nombre divino (Yahvé), sus consonantes YHWH, JHVH, en donde dice "... y dan a conocer el nombre de Dios, Jehová" y... ¿Poqué no? el tetragramatón hebreo. No quiero parecer pomposo pero creo que detalles como estos le darían un magnífico toque neutral a la intro del proyecto. Gracias y saludos.--EdTower (Comentario a mis aportes, Aquí) 15:11 25 dic 2007 (CET)

COMENTARIO: De su comentario se desprende que discrepa Ud de la doctrina de los testigos de Jehova, con lo cual su comentario ya es PARCIAL. Rogamos mas imparcialidad por favor

Sugerencias aceptadas

Hola... seguire tu sugerencias... y haré los cambios. Sientete libre de hacer los cambios q consideres necesarios. Salu2 Lgqb 19:04 25 dic 2007 (CET)

Que milagro!!!!!

Hola que tal, que milagro han creado Wikiproyecto de los Testigos de Jehová, soy estudioso de la Biblia pero no tuve tiempo de terminar, mi trabajo periodístico no me deja descansar ya que llevo 36 años trabajando, yo los saludo mucho aeste Wikiproyecto de los Testigos de Jehová.

Un abrazo a todos --Saludos wikipedísticos de Miik Ezdanitofff (Dialoguemos) 07:24 27 dic 2007 (CET)

Recapitulando

Lgqb, gracias por tus amables palabras hacia un servidor en mi página de discusión. El crear un "wikiproyecto y portal que hable de esta confesión religiosa" aquí en Wikipedia creo que es un gran acierto, (esto hace que el medio sea algo menos ortodoxo y más heterodoxo) me alegro por ello espero y deseo que haya muchos éxitos. Desde que inicie mi andadura en wikipedia, con unos de mis primeros artículos, Bibelforscher (al que le tengo más cariño de todos) ha pasado ya un tiempo, ahora se presenta un nuevo proyecto lleno de ilusión, (es lo que creo) en el cual todos podemos participar además pienso que puede dar muy buenos frutos, un proyecto que aglutine casi todo por no decir todo lo relacionado con la confesión religiosa a nivel mundial de los Testigos Cristianos de Jehová y en particular en el mundo hispanoamericano en este "medio" como es "wikipedia en español" creo que puede ser algo muy novedoso y enriquecedor para todos los wikipendistas y no wikipendistas. Mi apoyo y colaboración la tienen. Un saludo a todos.—Sell 10:29 27 dic 2007 (CET)

COMENTARIO: El "unico" problema es que La Organizacion Oficial de los testigos de Jehova no participará....solo algunos miembros lo haran, eso hace que el resultado final no sea el mejor

Ampliado salón del reino

una de las propuestas de Edtower era ampliar el artículo Salón del Reino, ya está hecho (o por lo menos en parte)... agregué la construcción y el mantenimiento y algo de la historia, donde se muestra porque se llaman salones del reino... salu2. Lgqb 15:16 29 dic 2007 (CET)

Artículos

Encontré una serie de artículos que pueden ser interesantes apra que traduzcan los de este wikiproyecto:

• [1]
• [2]
• [3]
• [4]

--Lokj 23:05 10 ene 2008 (CET)

voy a poner datos de Mexico--Yori cangri 01:18 11 ene 2008 (CET)

Lokj, gracias por molestarte en colocar la información. Un saludo.—Sell 11:13 14 ene 2008 (UTC)

Watchtower

He creado el articulo (más bien un esbozo) sobre la sociedad watchtower... si pueden pasen por allá a revisarlo, a ver que tal va, si alguno tiene información para ampliarlo, adelante. Salu2. --Lgqb 22:56 13 ene 2008 (UTC)

IDIOMAS ORIGINALES

Para el desarrollo de la parte donde se expone los sistemas traductivos, se podria citar el idioma original de la Biblia con parrafos del idioma original, ademas de alguna web que permita traducir el idioma original a idiomas contemporaneos. Seria bueno poder colocar, ademas las otras versiones que tambien desarrollan criterios de traducciones literales que permitan exponer el tema en perspectiva consonante y no solo asi las traducciones por parafrasis, que tienden a aislar del conjunto a un tipo de traduccion en particular (lo que actualmente está se puede entender como un versus antagonico mas que un analisis objetivo de toda la gama de traducciones que existen y han existido en la historia). Si es posible añadir alguna web donde se tenga la Biblia en idiomas originales, seria muy productivo.

COMENTARIO: Siendo el hebreo biblico una lengua que no usaba vocales no existe ningun traductor disponible.

J. F. Rutherford

Actualmente estoy ampliando o mejorando el artículo (creo que era necesario). Espero vuestros aportes. Un saludo y a vuestra disposición.—Sell 11:04 18 ene 2008 (UTC)

Expresiones propias

Muchos artículos que se solicitan aquí en wikiproyecto, (no todos algunos pueden tener un artículo independiente) 144000, Babilonia la Grande, Gran Muchedumbre, Hombre del Desafuero, Bestia Salvaje, Siete Truenos, etc., aunque tal cual escrito de ese modo aparecen en versiones de la Biblia que emplean diferentes confesiones religiosas; pero, como entendimiento e interpretación con el tiempo se han hecho propias de la Sociedad Watch Tower y difieren de otras religiones de tipo ortodoxo. Pienso que tendrían un hueco sin ningún problema en el artículo existente Creencias y prácticas de los Testigos de Jehová por lo que al mismo tiempo se enriquecería el artículo. Se puede crear un subtema "Expresiones propias" y ahí indicar :

• 144000
• Babilonia la Grande
• Bestia salvaje
• Gran Muchedumbre
• Siete Truenos

etc.

¿Qué os parece?.

Saludos.—Sell 07:39 23 ene 2008 (UTC)

Es cierto que son expresiones muy utilizadas pero no son propias, están en la Biblia cuando la lee todo el mundo por ejemplo, también está la expresión Anciano de días, madero de tormento, Gran tribulación, aunque los testigos las han analizado y comprendido en profundidad.

La verdad es que pudiera agregarse a creencias y prácticas, pero parecería que es algo exclusivo de los Testigos de Jehová e interpretaciones subjetivas a la Biblia cuando por ejemplo Isaac Newton habló de algunas de estas expresiones y las estudió en su época. Otros estudiosos también. Por ejemplo ya han editado otros Wikipedistas artículos como Falso profeta, Anticristo Armagedón, Alfa y omega que pudiéramos mejorarlos también. Lo importante es que lo hagamos como lo hagamos, lo importante es que sea de forma que se defienda la verdad sobre esos temas. ¿Qué más opiniones hay? --JQv4 00:13 24 ene 2008 (UTC)

Hola, JQv4. Si por eso digo que están en la Biblia y otras confesiones religiosas también las tienen, pero la diferencia, como también digo es que el entendimiento e interpretación en estas es distinto. Por otro lado, que 'lo sé de buena tinta', si queremos meter "heterodoxia" donde hay mucha "ortodoxia" es muy probable que haya algún problema que otro. Ya sabemos que muchos artículos religiosos en wikipedia son "ortodoxos" hasta más no poder y muchos piensan que es la "verdad", bueno "su verdad" o su punto de vista mayoritario. Sin embargo nosotros los "heterodoxos" e inclusos otras personas que no comparten nuestras ideas pero que se sienten libres de "prejuicios", bien sean de índole ortodoxa como heterodoxa al leer muchos de estos artículos como mínimo la discrepancia la tienen. No estoy diciendo nada nuevo, si quereís os dais una vuelta por Wikipedia ¿intentad poner información heterodoxa? os doy algunos ejemplos: 666, Jesús de Nazaret, Papa, Falso profeta, Hermanos de Jesús, Epístola a los Hebreos, Asunción de María, etc, etc., hay muchos más. Por eso es preferible crear ciertos subtemas o aportes, dentro de un mismo artículo ya creado, como digo "Creencias y prácticas de los Testigos de Jehová" y de modo neutral, demostrando que tal concepto, idea, entendimiento y expresión es propia de los testigos de Jehová, pues, la interpretan así. Cualquier persona que de verdad tenga interes en temas religiosos podrá tener el punto de vista de los testigos de Jehová en ciertas expresiones, conceptos, entendimientos e interpretaciones en "un mismo artículo", y solamente tendra que comparar unos artículos religiosos con otros. Pienso que de esta manera nos evitaremos algún problema que otro; que por supuesto entiendo que no debería de existir ningún problema a la hora de aportar información en los artículos pero la cosa está así . Un saludo y a vuestra disposición.—Sell 09:21 24 ene 2008 (UTC)

He pensado que podríamos crear una subcategoría dentro de la Categoría: Testigos de Jehová que se llamara Categoría: Entendimiento bíblico de los Testigos de Jehová y entonces todas estas expresiones ponerlas en esa categoría. --JQv4 14:50 29 ene 2008 (UTC)

Hola JQv4, esa es un buena idea. También como ya ha comentado se puede crear un artículo independiente que hable de las expresiones bíblicas que emplean la Sociedad Watch Tower cuya exégesis es propia de la misma; de cualquier modo pienso que es lo más apropiado.—Sell 07:41 30 ene 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo en tu idea también. ¿Qué nombre le podríamos poner a la página nueva?, ¿puede ser buena idea el nombre: Expresiones bíblicas propias estudiadas por los testigos de Jehová o Expresiones bíblicas estudiadas por los testigos de Jehová? --JQv4 14:46 30 ene 2008 (UTC)

Hola de nuevo. Creo que si le ponemos Expresiones bíblicas de exégesis por los testigos de Jehová ó Exégesis de expresiones bíblicas por los testigos de Jehová sería la apropiada o indicada. Digo esto, pues aparte de estudiar la Biblia (cosa que no hacen algunas otras confesiones religiosas) el metodo que emplea la Sociedad Watch Tower es exegético diferente a otras religiones. Un saludo.—Sell 07:22 31 ene 2008 (UTC)

¿Qué te parece: Exégesis de expresiones bíblicas de los testigos de Jehová? --JQv4 15:59 31 ene 2008 (UTC) Esa o bien: Expresiones bíblicas de exégesis de los testigos de Jehová he cambiado el "por" por el "de" ya que en inglés sería "by". --JQv4 16:05 31 ene 2008 (UTC)

He eliminado de momento artículos solicitados de "expresiones bíblicas" que emplean o utilizan frecuentemente la Sociedad Watch Tower (testigos de Jehová) , ha sido a consecuencia del artículo "Bestia Salvaje", hasta que no tengamos claro que es lo que queremos, creo que de esa forma nos evitamos problemas y perdida de tiempo. Un Saludo.—Sell 08:46 1 feb 2008 (UTC)

De momento es buena idea retirar esas expresiones, pues como ha sucedido con Bestia Salvaje, uno se ha puesto a teorizar y a iniciar el artículo en base a interpretaciones personales sin fundamento y sin referencias. --JQv4 15:43 1 feb 2008 (UTC)

Sobre el portal de los testigos de Jehová

Otra cuestión es, ¿quién ha borrado el portal de los testigos de Jehová? pues los mormones tienen uno y otros colectivos, me gustaría que me indicarais quién es el administrador que lo ha borrado para hablar con él y que lo volvamos a editar, en este caso Lgqb podría reeditarlo. --JQv4 15:59 1 feb 2008 (UTC)

Al parecer a muchos le causaba cierta incomodidad el portal, hablaban de que era no neutral, publicidad engañosa, proselitismo y otras cosas más... de hecho en el café hubo una discusión sobre el portal en la que salieron a relucir hasta problemas de nacionalidades; en vista de eso fue borrado, reeditarlo para mi no es ningún problema, contando claro con el apoyo de uds. Salu2. --Lgqb 12:01 4 feb 2008 (UTC

Por mi parte estoy de acuerdo en que se vuelva a editar el portal. No es neutral ni imparcial que otras religiones tengan un portal y los Testigos no puedan tenerlo. --JQv4 19:26 4 feb 2008 (UTC)

Esto que dice Lgqb, es así y por eso se borró; un servidor tambiem participó en comentarios. Es evidente que si otras religiones en Wikipedia tienen un portal, lo puede tener perfectamente la confesión religiosa: Testigos de Jehová. Un saludo.—Sell 08:50 5 feb 2008 (UTC)

Firmas de usuarios y argumentos a favor de que el portal vuelva a ser editado

Quienes estén a favor de que vuelva a ser editado el portal que deje aquí en esta discusión un breve argumento a su favor.

Estoy a favor debido a que otras comunidades o religiones tienen uno como son los mormones y nadie lo ha borrado. Los testigos de Jehová son una religión de notorio arraigo en España y no deben existir prejuicios hacia ellos, ni favoritismo, ni discriminaciones ni falta de neutralidad. --JQv4 21:20 4 feb 2008 (UTC)

No solamente en España, sino en toda America Latina. En muchos países es una confesión religiosa legalizada por las autoridades. Se estima que haya más o menos del orden de 1.800.000 testigos de Jehová en los países latinos de America sin contar Brasil al ser de habla portuguesa y todos los miles y miles de Testigos de habla española afincados en los Estados Unidos. Nos encontramos en la Wikipedia (versión española), y considero que sería apropiado y necesario.

El trasladarlo al Café, puede ser otra vía, pero, aquí mismo también se puede considerar. Si, se argumentó en su momento que el borrado era por lo que ha indicado Lgqb que decian; bueno no hay problema para llevar a cabo la supuesta NEUTRALIDAD que otros dicen que no existió. Y si queremos hacemos comparaciones con otras supuestas "neutralidades de otras religiones aquí en Wikipedia", aunque creo que no haría falta.Un saludo.—Sell 08:50 5 feb 2008 (UTC)

Lo podemos considerar aquí y que Lgqb lo vuelva a editar. --JQv4 00:16 6 feb 2008 (UTC)

Oye.. no estaba al tanto de esto.. Pero si! Los apoyo para la creación del portal.. Eso si, debemos ser cuidadosos con eso de la neutralidad. Porque aunque seamos neutrales al respecto.. Muchos consideran hasta un mínimo comentario como parcializado.. Pero aún así los apoyo full.. Saludos.. =D -MokoFix - (BlackBeast) (discusión) 19:39 21 feb 2008 (UTC)

Ayuda..

Hola!! Estoy en la creación del artículo Examinando las Escrituras diariamente.. Pero me hace falta ampliarlo.. actualmente estoy buscando información de dicha publicación... Me pueden ayudar?? =D Gracias!! -MokoFix - (BlackBeast) (discusión) 19:42 21 feb 2008 (UTC)

Hola! he estado buscando información y no encuentro mucha que digamos, pero seguiré buscando. Trataré de agregar desde cuando se publica o algo así como la historia. Salu2. --Lgqb (discusión) 10:33 22 feb 2008 (UTC)

Hola! Soy testigo de Jehová. Os puedo dar la información que queréis. Lo único que no os puedo dar todas las referencias. No obstante, os puedo garantizar que los datos son 100% correctos aunque sé que mi palabra no basta como una referencia sólida. La historia es la siguiente.

Ese folleto tiene su origen en 1907 con una publicación titulada "Daily Manna" (El maná diario). Esa publicación tenía un texto bíblico y comentarios para cada día del año. Más tarde, en 1927 el "Anuario de los Testigos de Jehová" pasó a contener en las páginas finales una sección para los textos y comentarios de cada día del año. Finalmente, a partir de 1986, esa sección se separó nuevamente para formar un folleto llamado "Examinando las Escrituras diariamente".

Espero que esta información pueda ser útil. Si queréis un dato de interés o curiosidad. En las ediciones de "Daily Manna" se incluía una sección en la que cada uno podía anotar los cumpleaños que quisiera recordar ese día. No obstante, para el año 1926 los Testigos de Jehová entendieron que los cumpleaños tenían raíces paganas y carecían de apoyo bíblico para ser celebrados. Es por eso que después de aquella fecha se descontinuó aquella sección. Actualmente, la postura de los Testigos de Jehová en lo referente a los cumpleaños sigue siendo la misma.

Referencia --> Libro "Nuestro gobierno mundial entrante... el reino de Dios" (editado por los Testigos de Jehová en 1977) página 145 párrafo 53. Allí dice: "Además, en la asamblea de 1926 que se celebró en la capital del Imperio Británico, el presidente de la Sociedad Watch Tower asignó a hombres de experiencia a puestos de servicio en campos extranjeros, entre ellos a dos que habían de abrir una nueva sucursal en Bombay, en la India, entonces una colonia británica. (Vea Year Book I.B.S.A., propiedad literaria registrada en 1926, página 90.) También, promovió arreglos para publicar el informe anual de la Sociedad en forma de libro. Por eso, al debido tiempo, para que hubiera un registro de las actividades del pueblo de Jehová con relación al Reino para el año significativo de 1926, salió el “Year Book of the International Bible Students Association with Daily Texts and Comments” (Anuario de la Asociación Internacional de Estudiantes de la Biblia con textos diarios y comentarios, de 320 páginas). El “Daily Heavenly Manna and Birthday Records” (Maná celestial diario y Registros de cumpleaños), que se había usado en la adoración cristiana diaria desde su publicación en 1907, ahora dejó de usarse, a medida que nuevos textos diarios y comentarios aparecieron en cada Year Book (Anuario) sucesivo publicado por la Sociedad Watch Tower and Tract hasta esta misma fecha."

Muchas gracias por vuestro trabajo. - Jonathan 06:45 23 dic 2011 (UTC)

Traducción del portugués

Creo que podría traducir del portugués el artículo sobre el servicio voluntario este verano. Traduje los artículos de Mindelo y Calunga y puede que salga adelante. Soy aficionado a las lenguas y tengo pensado viajar a Brasil dentro poco.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 15:48 8 mar 2008 (UTC)

Cítica al artículo "Armagedon"

Es un tema bíblico que, en mi opinión, debe ser tratado de manera más neutral y objetiva. Se debe evitar la redundancia. La preguntas al final están de más, su formato no es acorde al de wikipedia. — El comentario anterior sin firmar es obra de 1sr4 (disc. • contribs • bloq).

Hola, el artículo ha sido identificado como uno a mejorar por los participantes del wikiproyecto, pero aún no lo hemos hecho. En todo caso tomaremos en cuenta tus opiniones a la hora de mejorarlo, y por supuesto, estás invitado a participar en el. En cuanto a la neutralidad; te repito los miembros del proyecto no lo hemos tocado. Salu2. --Lgqb (discusión) 12:03 25 mar 2008 (UTC)

Soy Testigo de Jehova. Saludos a todos. Aprovecho para reportar algo.

Hola a todos. Soy gabrielforever, y soy testigo de jehova. Agradezco muchisimo el interes de ustedes por que el articulo sea neutral y verdadero, creo que eso seria una digna representacion de los principios que seguimos.

Recien me he iniciado como wikipedista, pero estoy interesado en el proyecto y creo que entre todos podemos crear un material que sea imparcial, objetivo y util para todos. Ahora mismo estoy recabando informacion sobre varias colaboraciones.

Sobre el tema que nos ocupa, bajo el titulo ¨controversias sobre los testigos de jehova¨, aparece un subtema titulado: ¨secta destructiva¨ que a mi juicio ha sido totalmente parcializado para dar una imagen negativa de nosotros y nuestra obra.

Actualmente estoy editando diche seccion. Por favor, leanla. seria interesante analizar esta seccion con mas calma. Estoy totalmente de acuerdo a exponer informacion neutral, ni a favor ni en contra, sino solo los hechos, pero la forma en como esa seccion esta redactada es totalmente parcializada a una mala imagen de los testigos de jehova, y eso no deberia ser, pues se supone que wikipedia es neutral.

Estoy trabajando en esa y otras secciones, y mi meta principal es no caer en la parcialidad, sino exponer los hechos tal como son, para no caer en el mismo error de nuestros detractores.

En otras secciones he visto asimismo ciertas comparaciones y afirmaciones sobre nuestras creencias que son erroneas, por ejemplo, la comparacion con los arrianistas.

Reitero mi agradecimiento por su amabilidad y preocupacion sobre este tema. estoy para servirles, actualmente estoy creando mi pagina en wikipedia, mientras tanto me pueden contactar a terabyte.ms@gmail.com.

Saludos y feliz resto del dia....gabriel forever.

Logo del wikiproyecto

Hola a todos. Les cuento: ya el proyecto tiene tres meses y unos cuantos días de creado y aún no tenemos logo; ¿que les parece si nos ponemos a trabajar en el? Puede ser una imagen representativa de la sociedad o tal vez, al igual que en la userbox las letras 'TJ'. O algún icono que guarde relación, en commons hay muchos y alguno nos puede servir. Se aceptan sugerencias. Otra cosa tenemos unos cuantos esbozos por ampliar y artículos por crear sería bueno retomar el trabajo en estos artículos. Por cierto a todos una vez más gracias por formar parte del proyecto. Salu2. --Lgqb (discusión) 11:24 2 abr 2008 (UTC)

Baja

Saludos wikipedistas.. Me doy de baja del proyecto.. Mi decisión es personal.. Mi compañero Strongman tocó un punto sensible.. No por ello, los dejaré de apoyar. Saludos - 天使 BlackBeast Do you need someting? 17:49 5 abr 2008 (UTC)

¡Mucho que hacer!

Hola a todos una vez más. Estuve ausente durante unos meses pero de aquí en adelante retomaré el trabajo que tenía pendiente e intentaré colaborar todo lo que pueda en lo que resta. Con respecto al logotipo alguien me puede decir dónde es Conmons ¿? también quisiera aportar ideas para el logotipo. Saludos a todos.

×EdTower×→(Opíname) 19:41 2 jul 2008 (UTC)

Traducción de artículos

Casi he acabado con la traducción del artículo Servicio Voluntario de los Testigos de Jehová así que me pondré con el de Knocking. Puesto que trabajo en varios wikiproyectos, no tengo mucho tiempo libre así que, si necesitáis alguna traducción, ponedlo en mi página de discusión.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 19:01 12 jul 2008 (UTC)

REPORTANDO ENLACE NO VALIDO Y OTROS

Hola Me llamo Eduardo y soy lector y estudiante de la Biblia desde 1973. Puedo traducir del inglés al español. A sus ordenes para lo que gusten dentro de mis posibilidades. Quiero reportar que el enlace al excelente artículo de sobre Juan 1:1 que esta en www.tjdefendidos.org ha cambiado. Pueden ver que el enlace corregido debe ser el siguiente: http://www.tjdefendidos.org/biblia/juan1-1.htm Por favor si alguien sabe como corregirlo en el articulo de TNM y todo lo referente a Juan 1:1

Mi correo electronico tengoderechos-brother@yahoo.com Saludos y Amor Cristiano.

De paso. ¿Quien es el moderador de este proyecto?¿no tiene email directo?

En teoría, no hay ningún moderador pero, dado que ningún miembro de este proyecto ha escrito en su página de discusión en los últimos meses, supongo que estoy al mando. Creo que hay un botón que sirve para enviar mensajes a los correos electrónicos de usuarios. De momento puedes usar mi página de discusión.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 02:10 20 ago 2009 (UTC)

Se ha detectado un caso de Plagio en Articulo sobre Charles Russell

Alguien la vandalizado el articulo de Charles Russell, si alguien es bibliotecario , por favor reviertan los cambios al a edicion anterior, yo dejé un cartel de aviso de plagio en el articulo y di el aviso correspondiente al autor delcambio --Fpintod (discusión) 22:57 18 dic 2008 (UTC)

Reestructuración general de todo el wikiproyecto

He añadido nuevas imágenes a los artículos ¿Qué enseña realmente la Biblia?, Examinando las Escrituras diariamente, Knocking y Razonamiento a partir de las Escrituras. Como he visto que el wikiproyecto no avanzaba y que nadie se hacía cargo de él he modificado su estructura a fin de aumentar la productividad. Por una parte, he añadido una tabla de navegación en sustitución de la tabla del wikiproyecto, así como nuevas subpáginas, entre las cuales cabe destacar una sección de artículos por ampliar con algunas cuestiones ortográficas a considerar. Por otro lado, he creado algunos subapartados en la página principal que creo que serán de utilidad.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 19:42 11 abr 2009 (UTC)

Logo

LOGO WT La mayoria de wikipedistas q participan en el proyecto son Testigos, por lo que consideraria apropiado buscar otro logo para el proyecto (ministerio abril 2009).

Sobre los artículos solicitados de historia de los testigos de Jehová (ASHTJ)

Ya he cambiado el logo del wikiproyecto. En otra ocasión, deja tu mensaje al final de la página de discusión; de otro modo, no podré verlo en mi lista de seguimiento. He creado 5 subpáginas nuevas de artículos solicitados de historia de los testigos de Jehová (ASHTJ). Es fundamental que los participantes del wikiproyecto tengan en cuenta la nota al inicio de cada subpágina por razones obvias.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 00:32 2 may 2009 (UTC)

Artículos trasladados

He trasladado los artículos que indicaba en la subpágina Ampliar y he eliminado los problemas de neutralidad que causaba el nombre del artículo Previsiones fallidas de los testigos de Jehová, movido a Fechas de los testigos de Jehová. ¿Cómo es que llevaba tanto tiempo así? Por cierto, parece que esté sólo en el wikiproyecto; agradecería que alguien comentara algo en la página de discusión, que este es el quinto mensaje que dejo en ella y todavía no me ha respondido nadie sobre ningún tema.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 01:58 2 may 2009 (UTC)

Ataques en el artículo sobre Russell

La semana pasada hice varias correcciones a los datos colocados por otro participante y expliqué detalladamente la razón de varios de ellos (no de todos por falta de tiempo). El participante pidió la mediación de un administrador (con el que veo en sus páginas personales que tiene una relación muy cordial) y este eliminó toda mi participación de un plumazo. No sé muy bien cómo funciona todo esto ni qué reglas rigen, de modo que lo pongo en vuestro conocimiento por si alguien sabe qué se podría hacer. Por el momento me he limitado a proponer de nuevo mis cambios y la fuente en que me baso en la pestaña de discusión.--DavBib (discusión) 14:22 4 may 2009 (UTC)

Sobre el tema de los borrados

Vamos a ver... Éste es un proyecto que intenta crear y mejorar artículos sobre una confesión religiosa, en este caso, los testigos de Jehová. Esta clase de problemas no deberían tratarse aquí; sin embargo, creo que lo correcto sería que diera algunas pautas sobre neutralidad a los participantes e informarles, aunque no soy ni siquiera el fundador del wikiproyecto. Pienso que lo mejor sería intentar, entre todos, mantener un ambiente apacible en wikipedia. Por ejemplo, amigo Sergio o David (no sé tu nombre pero eso es lo de menos), sé que necesitas justificar tus correcciones pero no creo que sea necesario, y más siendo consciente de que hay gente a la que le gusta borrar este tipo de cosas. En cuanto a lo que hizo este buen señor, seguramente, fue deshacer tu edición. Cuando pasen estas cosas decid que ha habido un problema con tal artículo y se soluciona y, sabiendo vuestro nombre de usario, se busca el texto, que todo queda en la red. No hace falta decir "no sé quién me ha hecho esto" o "ha sido un chico amigo de un bibliotecario". Ni siquiera es necesario saber de qué iba el texto. Sólo con el nombre del artículo y vuestra firma ya está. ¿Qué artículo dices que era?

Albano Barcelona Caballero (discusión) 17:49 5 may 2009 (UTC)

¿Ataques en el articulo sobre Russell?

Hola a todos. Por alusiones, me veo obligado a responder a las acusaciones que SergioTcJ a vertido sobre mi. Es cierto que hice una edicion en el articulo sobre Charles Taze Russell. La razon sobre por que hice esa edicion, es por que Wikipedia es una enciclopedia de todos y hecha por todos. Mi intencion era darle un tono mas neutral al articulo, ya que el enfoque de ese articulo sobre Charle Taze Russell, es totalmente parcial. Se trata de redactar hechos sobre la vida de ese personaje. Nunca he ocultado que ese articulo, bajo mi punto de vista, debería ser reescrito en su totalidad, ya que el enfoque que se le da, es el de personas que son miembros de la confesión religiosa de los testigos de Jehova, y por tanto, y a la muestra de lo ya redactado, es totalmente parcial.

También se critica la relación que mantengo con la persona que deshizo los cambios de la edición de Sergiotcj. Ciertamente, mantengo una relación cordial con este usuario, entre otras cosas, por que es mi tutor en Wikipedia, y ademas y por encima de eso, por que es un buen Wikipedista. Es el tipo de relación que estoy abierto a tener con cualquier usuario en Wikipedia. Las razones sobre por que se deshizo su edicion estan claramente explicadas en la pagina de discusion de ese articulo. Observo que, aqui, en "el Wikiproyecto Testigos de Jehova", cualquier usuario que edita un articulo sobre los testigos de Jehova, automaticamente es tachado de "vandalo", "detractor", "expulsado", "mala hierba" e incluso "apostata" y que esas ediciones se consideran ataques, sin ni siquiera preguntar el por que o como colaborar en esa edicion si se esta en desacuerdo con ella. Esa, es una actitud muy negativa, pues invita a formar bandos opuestos, cuando el proposito es el crear una enciclopedia fiable, neutral y referenciada.

No efectue ningun ataque. No se por que se considera como ataque a mi edicion. ¿Quiza por que no encaja con los deseos de Segiotcj? Asi mismo, Camilo afirma "que hay gente a la que le gusta borrar este tipo de cosas"... ¿¡Que!? La verdad, parece que estais siendo maltratados, cuando todos mis aportes han sido debidamente referenciados. La neutralidad de Wikipedia esta por encima de cualquier amistad que cualquier bibiliotecario o steward pueda tener conmigo. ¡SergioTcj a insinuado que el usuario que deshizo su edicion lo hizo por el tipo de relacion "cordial" que tenia conmigo! ¡Que desproposito! ¿Donde queda la neutralidad aqui?

Si SergioTcJ no sabe como funciona "esto", es recomendable que lea, Wikipedia:Los cinco pilares, quizá así entienda, que los artículos que tratan sobre los testigos de Jehova, no son propiedad de los usuarios testigos, sino de todos los usuarios de Wikipedia. Ya respondi a los cambios que SergioTcJ dejo en la pagina de discusion. Para cualquier otra cosa estoy abierto a sugerencias. Muchas Gracias.--Route 66 (discusión) 21:45 6 may 2009 (UTC)

Respondiendo a tu defensa

Me parece muy bien que hayas defendido y hayas expuesto aquí tu versión de los hechos, supongo que yo también lo hubiera hecho. Lo cierto es que no me refería a ti, precisamente, cuando hablaba de gente que suele borrar párrafos en wikipedia; le comentaba a Sergiotcj que, dado que ya habíamos tenido problemas en otras situaciones parecidas, lo importante es no discutir. Lo cierto es que tampoco hay sólo y exclusivamente testigos de Jehová en este wikiproyecto. Ahora que ha quedado todo resuelto espero que hayamos aprendido la lección. Yo tampoco he leído los cambios en el artículo y prefiero no leerlos ahora para zanjar el tema y darlo por terminado.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 17:19 7 may 2009 (UTC)

Estimado Route 66: No te preocupes, no he vertido ninguna acusación contra ti. Yo no he dicho que tú ataques a Russell, sino que has incluido en el artículo algunos de los ya clásicos ataques contra Russell que circulan por Internet. Lo enfocas como si tus aportes fuesen una cuestión de neutralidad. Francamente, no veo que el artículo, tal y como estaba, careciese de neutralidad. En ningún sitio he detectado ningún juicio de valor, considerando que Russell fuese una buena persona, o que sus creencias y enseñanzas fuesen verdaderas y que el lector deba aceptarlas. Tan solo se informaba de algunos breves datos biográficos y especialmente de sus creencias y actividades. Evidentemente, en la vida de una persona suceden muchas cosas, y evidentemente los personajes públicos tienen enemigos que les lanzan todo tipo de ataques, pero entiendo que un artículo enciclopédico neutral es el que explica sencillamente cuál es la razón o razones por las que esa persona merece aparecer en un artículo de enciclopedia. Si acudo a un artículo sobre, digamos, la figura de Lenin, espero encontrar algunos datos biográficos y especialmente información sobre sus escritos y sus actividades políticas; no acudiré allí buscando armas para atacar a Lenin en caso de no estar de acuerdo con él, ni tampoco información amarillista sobre supuestos detalles de su vida privada u otras acusaciones personales lanzadas por sus enemigos. La difamación de Lenin debería reservarse a escritos no enciclopédicos que, con razón o sin ella, tengan el propósito de atacar a Lenin. Varios de los detalles que has añadido me parecen cuestionables desde el punto de vista del rigor histórico y desde el punto de vista de la neutralidad enciclopédica, pero no entraré en detalles ahora ni aquí. El principal propósito de esta participación es garantizarte que no tienes que defenderte de mí.--DavBib (discusión) 09:37 14 may 2009 (UTC)

Sobre tu mensaje

Ésta es una enciclopedia diseñada para distribuir conocimiento acerca del mundo que nos rodea para que toda persona tenga a su disposición una información útil para sus vidas, no un lugar donde hacer política ni religión y no te sepa mal la manera en que te lo digo.

No se trata de buscar quién tiene la razón sobre algo, se trata de aceptar toda creencia y manera de pensar. ¿Te imaginas lo mal que quedarías ante Dios si estuvieras equivocado? Probablemente, te perdonara aunque lo más seguro es que dieras una mala imagen de ti y no me digas que estás totalmente seguro de lo que dices porque eso no es, precisamente, ser una persona humilde. De hecho, ser abiertos al diálogo es otro de los mensajes de los testigos, los cuales, aunque estén en disconformidad con las doctrinas de otras religiones y las nieguen en sus publicaciones, siempre están abiertos al diálogo.

Por cierto, no has estudiado mucha lógica informal, ¿verdad? ¿Sabes qué nombre reciben las oraciones que incluyen estructuras como "carece por completo de" o "es irrazonable"? Se llaman falacias ad baculum.

¿Y si incluyen ataques contra personas para desacreditar lo que dice como "no hay que ser ningún erudito [...] para darse cuenta que el cabeza de esta secta es un […] falso profeta"? Se las llama falacias ad homimem.

¿Y llamamientos del tipo "como Iglesia de Cristo que somos, debemos estar conscientes que el origen de toda secta no proviene de Dios"? Falacias ad populum.

¿Y si apelan a una autoridad, como cuando citas de Teología Harrison, sin poder defender con ella tu opinión? Falacias ad verecundiam...

Albano Barcelona Caballero (discusión) 19:22 13 jun 2009 (UTC)

Hola

Me apunto al proyecto de Testigos de Jehova, es que veo que este esta casi totalmente controlado por personas testigos que no aceptan ni la mas minima idea contra sus creencias. Deseo hacer valer el punto de vista neutral de Jimbo Walles. La prueba de ello es que estan vandalizando los articulos que yo subo en el wikiquote (ver Rutherford y La Atalaya).

Quiero decir hola tambien y preguntar una cosa ¿si son Testigos de Jehová, significa que ustedes lo vieron y fueron testigos de "El Que Es"?--Xillegas-san (discusión) 17:31 30 jun 2009 (UTC)

No. El nombre se basa en el texto de Isaías 43:10-12 y significa que dichas personas dan una respuesta a las acusacones que se han hecho contra Dios, como por ejemplo, que él es el causante del sufrimiento en la Tierra.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 01:40 20 ago 2009 (UTC)

Modificaciones

Hola...

He visto que se han realizado modificaciones tendensiosas con información que no goza de verificabilidad...

Todos los artículos de Wikipedia deben tener referencias (es decir, indicar la fuente de la información) para que el lector pueda comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema. Todo el contenido de Wikipedia debe haber sido publicado en otro lugar (ya que Wikipedia no es una fuente primaria), y por eso siempre es posible para el autor del artículo incluir una referencia.

De hecho la sección de DESCRIPCION GENRAL con respecto a los TESTIGOS DE JEHOVÁ presenta una serie de datos que son tendensiosos... y no estan basados en informacion fidedigna, los enlaces pueden ser editados por cualquiera y no es una FUENTE PRIMARIA de información... Y por ello hago una queja sobre dicha información que no goza de credibilidad...

Aqui los parrafos en los que se muestra claramente una tendencia de ideas personales que no tienen una fuente de informacon fidedigna... de hecho hay dos enlaces a dos supuestas noticias que se hacen en un mismo sitio:

Rechazan la unión de fe con otras religiones, a las que mencionan como Babilonia la Grande, incluidas también las distintas denominaciones cristianas, a las que llaman Cristiandad apóstata. Sin embargo, el pasado 9 de junio de 2009, el representante de los Testigos de Jehová de Austria, señor Walter Schneeweiß, participó en un encuentro de unión de fes, en el que también asistieron importantes líderes políticos. Entre los participantes a ésta reunión encontramos: "Bundeskanzler Werner Faymann im Bundeskanzleramt in Wien mit den Vertretern der 14 in Österreich anerkannten Reliigionsgemeinschaften zu einem gemeinsamen Dialog über den gesellschaftlichen Zusammenhalt in Österreich zusammen. Im Bild (v.L.n.R.) Gerhard Weißgrab (Buddistische Religionsgemeinschaft), Lotha Pöll (Evangelisch-methodistische Kirche), Walter Schneeweiß (Zeugen Jehovas), Mesrob K. Krikorian (orientalisch-orthodoxe Kirche), Anas Shakfeh (Islamische Glaubensgemeinschaft), Michael Bünker (Evangelische Kirche), Bischof John Okoro (Altkatholische Kirche), Bundeskanzler Werner Faymann, Bischof Nikolai Dura (Griechisch-Orthodoxe Kirche), Kardinal Christioph Schönborn (Katholische Kirche), Bischof Anba Gabriel (Koptisch-Orthodoxe Kirche), Viktor Wadosch (Mormonen), Oberrabiner Chaim Eisenberg (Israelitische Religionsgemeinschaft)". Para ver las fotografías del encuentro por favor de clic AQUÍ.

POR OTRO LADO...

Rechazan también cualquier festividad que entiendan sea de origen pagano. (Navidad, Pascua Florida, cumpleaños, etc.) Sin embargo, participan de la celebración del Día Internacional para la Tolerancia a través de José Luis Peña de Hoyos, apoderado legal de los Testigos de Jehová en México, allí se comparte con miembros de la “cristiandad”, como el Pastor David Enríquez Olguín, representante legal de la “Fraternidad Pentecostés Independiente”, Obispo José Oreste Sánchez López, apoderado legal de la “Iglesia del Dios Vivo Columna y Apoyo de la Verdad la Luz del Mundo”.

Se declaran neutrales en los asuntos políticos y conflictos militares, además de rechazar la violencia, lo que les lleva a rechazar el uso de armas; este es uno de los factores que ha llevado a que hayan experimentado oposición popular e institucional en algunos países. Esta oposición ha implicado a veces incluso severos castigos y hasta pena de muerte.[12] [13]

Sin embargo, hay evidencia de participación en Política como la reunión entre el Secretario de Gobierno del Estado Mexicano de Guerrero, Guillermo Ramírez Ramos, el subsecretario para asuntos religiosos del mismo Estado, Marcos Antonio Montero Catalán en las oficinas del Ministerio, con los representantes nacionales (para la República Mexicana) de la “Congregación Cristiana de los Testigos de Jehová”, encabezados por: José Luis Peña de Hoyos, contrastando con lo expresado en sus diferentes publicaciones:

El hecho de que se hagan reuniones con personalidades politicas no es indicacion de que se esten pasando por alto los principios biblicos de neutralidad... de hecho el propio Apostol Pablo apelo al Cesar para que decidiera sobre su situación...

De hecho alli no se indica que se haya llegado a ningun acuerdo o conducta que viole la neutralidad cristiana... ni siquiera se especifica el motivo de la reunión por ello a mi juicio la informacion se presenta de forma TENDENCIOSA y presupone algo que no esta demostrado.

Madero de tormento

bueno... saludos... quisiera saber como el articulo madero de tormento puede pasar a formar parte del wikiproyecto testigos de Jehová... solo eso.

Poniendo la plantilla del proyecto en su página de discusión. Actualmente creo que ningún artículo la tiene. Ya que lo comentas, podrías ponerla en los distintos artículos de los que nos encargamos. Se encuentran en Wikiproyecto:Testigos de Jehová/Ampliar. Es ésta:

Albano Barcelona Caballero (discusión) 19:40 18 nov 2009 (UTC)

Anexos

He estado analizando los distintos artículos del proyecto y he llegado a la conclusión de que algunos de ellos deberían ser considerados anexos, de modo que realizaré los cambios pertinentes.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 18:58 18 jul 2010 (UTC)

Usos de la minúscula y la mayúscula

Hay que acabar con esa costumbre de escribir "Testigos de Jehová", con la "t" en mayúscula. Según la RAE, los nombres de las religiones van en minúscula. La "t" sólo se pone en mayúscula cuando falta la expresión "de Jehová" para indicar que el término hace referencia al Dios de la Biblia.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 21:33 18 jul 2010 (UTC)

Sobre la inactividad del wikiproyecto

He pensado que, tal vez, una de las razones de la inactividad del wikiproyecto sea el miedo de hablar sobre los testigos de Jehová en internet. Por eso quiero recalcar la importancia del proyecto, el cual nos permite dar una información fiable y fidedigna sobre dicha confesión que contrarreste las falacias que circulan en la red. Por eso insto tanto a simpatizantes como a testigos de Jehová a seguir escribiendo artículos y mejorar los ya existentes.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 22:50 18 jul 2010 (UTC)

Deficiente

¡Saludos!

Me gustaría dar mi opinión sobre este Wikiproyecto:

MUY DEFICIENTE.

Por ejemplo, el artículo de principal interés de este proyecto, se supone que es el de Testigos de Jehová. Sin embargo ¡miren como lo han destrozado! Por ejemplo, han puesto que el "Líder" de los Testigos de Jehová es el Cuerpo Gobernante ¡Por Dios! ¿Qué creen que verán muchas personas interesadas en nuestra obra cuando vean esta página? ¿Se formarán una idea clara de nuestras creencias?

A pesar de esto, no he visto a ninguno de ustedes luchar por la verdad del asunto, ya que una cuerda de escépticos y ateos son los que han hecho esto, aduciendo a unas supuestas políticas, las cuales han tergiversado.

Señores, debemos unirnos más ante personas prejuiciosas que quieren dañarnos de forma que parezcamos una secta.

Es la hora de actuar.

Atte,

TheRSDM--190.201.155.49 (discusión) 16:02 12 ago 2010 (UTC)

Estimado usuario de Wikipedia, creo que está exagerando un poco la situación... Cuando yo comencé en este proyecto las cosas estaban tan mal que incluso había un artículo titulado "Previsiones fallidas de los testigos de Jehová". Por suerte, ahora existe un control sobre los artículos. Sí que es cierto que, tal vez, podría haber una mejor organización interna, pero las mejoras realizadas hasta el momento han sido bastante significativas. Además, para los interesados en las creencias de los Testigos, existe el Anexo:Creencias de los testigos de Jehová. Cuando tenga un poco de tiempo, redactaré algunos artículos de historia para volver a levantar el proyecto. Si desea colaborar con nosotros, inscríbase en él.

Albano Barcelona Caballero (discusión) 21:54 13 sep 2010 (UTC)

A los Testigos

Hola, que pasa que nadie escribe hace tiempo. así no se puede discutir ningún tema.

Puedes escribir tú; yo siempre estoy aquí. XD XD XD

Albano Barcelona Caballero (discusión) 22:02 13 sep 2010 (UTC)

Artículo: Traducción del Nuevo Mundo

Hola, mi pseudonimo para la web es Sr. BIbliotecario. Escribo para expresar que en el artículo "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras" en la sección de "comentarios" sobre Juan 1:1 se cita supuestamente al Dr. William Barclay, pero la realidad es que la cita es deliveradamente falsa. El artículo está publicado así:

Dr. William Barclay de la Universidad de Glasgow, Escocia (citado más arriba): "El modo en que esta secta tuerce deliberadamente la verdad se puede ver en sus traducciones del Nuevo Testamento. Juan 1:1 es traducido: "la Palabra era un dios." Una traducción que es gramaticamente imposible. Es abundantemente claro que una secta que traduce el Nuevo Testamento de esta manera carece de honradez desde el punto de vista intelectual." "La Palabra era de la misma clase que Dios, pertenecía al mismo orden de ser que Dios. El único traductor moderno que directa y claramente enfrentó este problema es Kenneth Wuest, quien rinde: ‘La Palabra en su esencia era esencialmente deidad.’ Pero es aquí donde la New English Bible ha resuelto el problema brillantemente con esta traducción absolutamente correcta: ‘Lo que era Dios, lo era la Palabra.’ ”

Las palabras habrían sido tomadas del libro en ingles Many Witnesses, One Lord, páginas 16 y 17. Donde en efecto se trata el asunto de Juan 1:1, pero en ningún momento alude a la Traducción del Nuevo Mundo, las únicas palabras del párrafo anterior que realmente aparecen en el libro son las que puse en cursivas. A continuación dejo la traducción de lo que realmente dice el libro en tales páginas, pueden comprovarlo en Google Books.

URL: http://books.google.com/books?id=q2CblZ0O7YsC&printsec=frontcover&dq=intitle:Many+intitle:Witnesses+intitle:One+intitle:Lord&hl=es&ei=Fm_qTfHzHY3rgQfTl-nXCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCkQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

TRADUCCION:

[(comienzo del párrafo en la página 15)Así entonces todas estas lineas convergen en el unico pensamiento de que el Logos, con el doble significado de palabra y razón, es la] expresión de la mente de Dios, y el poder de Dios en acción. En Jesús vemos en acción humana la mente de Dios.

página 16 Dirijámonos al Prologo, los primeros 18 versiculos del Cuarto Evangelio para ver lo que Juan tiene para decir sobre Jesús como el Logos. Encontramos que él tiene cinco cosas que decir.

1. Él nos cuenta lo que Jesús era personalmente. Comienza con una breve afirmación que suministra/aproviciona al traductor con problema que no es ni con mucho insolucionable en el idioma ingles. `La Palabra´, dice tanto la AV y la RSV, `era Dios´(Juan 1:1). Moffatt es uno de los pocos traductores modernos que se atreve a apartearse de esa traducción. `El Logos´, traduce él, `era divino´. En un asunto como este no podemos hacer otra cosa que ir al griego, en el cual es theos en ho logos. Theos es la palabra griega para Dios, en para era, ho para el, logos para palabra. Ahora bien, normalmente, ecepto por razones especiales, los sustantivos griegos siempre tienen en articulo definido delante de ellos, y podemos observar a la vez que aquí theos el sustantivo para Dios no tiene el artículo definido delante de él. Cuando un sustantivo griego no tiene el articulo definido delante de él, viene a ser una descripción más bien que una identificación, y tiene el carácter de un adjetivo más bien que de un sustantivo. podemos ver exactamente lo mismo en Ingles (nota del traductor: español en nuestro caso) Si yo digo: `Santiago es el hombre´, entonces identifico a Santiago con algún hombre definido a quien yo tengo en mente; pero si digo: `Santiago es hombre´, entonces simplemente estoy describiendo a Santiago como humano, y la palabra hombre se ha vuelto una descripción y no una identificación. Si Juan hubiese dicho ho theos en ho logos, usando un artículo definido delante de ambos sustantivos, entonces él definitivamente habría identificado el Logos con Dios, pero puesto que no tiene artículo definido delante de theos se vuelve una descripción, es más un adjetivo que un susutantivo. La traducción entonces sería, diciendolo de una forma un poco tosca, `La Palabra era de la misma clase que Dios, pertenecía al mismo orden de ser que Dios´. El único traductor moderno que clara y directamente encaró este problema es Kenneth Wuest, quien traduce: ´La Palabra era en cuanto a su esencia esencialmente deidad´. Pero es aquí que la [página 17] NEB ha resuelto el problema brillantemente con la absolutamente precisa traducción: ‘Lo que era Dios, lo era la Palabra.’

Juan aquí no esta identificando la Palbra con Dios. Para decirlo de una manera muy simple, él no dice que Jesús era Dios. Lo que dice es que una descripción no humana de Jesús puede puede se adecuada, y que Jesús, com quiera que usted vaya a definirlo, debe ser descripto en terminos de Dios. `Conozco a los hombre´dijo Napoleón, `y Jesucristo es más que un hombre`.

Pero ni bien Juan nos presenta un problema de traducción también nos presenta un problema de teología. `En el principio´, dice, `era la Palabra´. `Él estaba en el principio con Dios´(Juan 1:1,2). Aquí nos encontramos con la doctrina de la pre-existencia de la Palabra, o la pre-existencia del Hijo. No hay doctrina más dificil de entender en todo el pensamiento teológico. Es bastante claro que no puede significar que este hombre de carne y hueso (en ingles: sangre) Jesús existió antes de la creación del mundo. ¿Qué significa entonces?

No decimos que en lo que sigue hay algo como una explicación/informe completa del significado de la pre-existencia del Hijo o de la Palabra, sino, cualquier otra cosa que la doctrina pueda o no significar, eso es. Recordemos lo que Juan basicamente quizo decir cuando llamó a Jesús la Palabra; el quería decir que en Jesús vemos perfectamente desplegada la mente de Dios en forma humana. Para ponerlo de la forma más simple, él quería decir que Dios es como Jesús. Esto significa que, cuando vemos a Jesús alimentando al hambriento, sanando al enfermo y siendo amigo de extraviados y oecadores, cuando vemos a Jesús moribundo en la cruz, podemos decir: `Dios es de esa manera.´Ahora, si vamos a hablar de la pre-existencia del Logos, una de las cosas que debe significar es que Dios era siempre esa manera. La mente de Dios, la actitud de Dios hacia el hombre, es desde toda la eternidad hasta toda la eternidad siempre lo que vemos en Jesús.

Comprender esto es de la mayor importancia. Hay ciertas formas de hablar de Jesús que implican, o hasta se

[(final de la oración en la página 18) acercan a indicar que Jesús a veces cambia la actitud de Dios hacia el hombre, que de alguna manera Jesús cambia la ira de Dios en amor, que Jesús persuade a Dios de retener su mano, calmar su cólera y contener su juicio de condenación, que -diciendolo de una forma tosca- Jesús por sus sufrimientos y muerte le paga a Dios.]

También he publicado esta traducción en http://respuestasteocraticas.blogspot.com

NO LA ENCONTRÉ

Sería excelente que las referencias tuvieran la posibilidad de consulta. Soy estudiante y como siempre me ha gustado hacer con todo lo que aprendo, verifiqué el contenido de la referencia 32, que habla del cambio de presidente de la Asociación por el Cuerpo Gobernante, esto lo hice en el CD-ROM y la página 2 no aparece. Si cuentas con ella agradecería subirla como una referencia confiable. No sé pasa lo mismo con las demás. A medida que siga investigando haré mis comentarios y ojalá sean tomados en cuenta.

--Alex11p (discusión) 16:41 9 nov 2011 (UTC)ALEX11P

Una referencia que falta

Hola a todos,

Soy testigo de Jehová y el artículo me ha parecido bastante más objetivo que la última vez que lo leí. Debo reconocer que Wikipedia ha mejorado. Agradezco el esfuerzo documental que los colaboradores del artículo han hecho por informarse. No obstante, no espero un acierto del 100% porque para eso el artículo debería ser redactado por un testigo de Jehová algo que siendo una enciclopedia ajena a nuestra organización no tiene mucho sentido. Dicho esto solo quería aportar una referencia que falta. Hay un párrafo que dice lo siguiente:

"Rechazan también cualquier festividad que entiendan sea de origen pagano. (Navidad, Pascua Florida, cumpleaños, etc.). No emplean imágenes ni símbolos en su adoración, y para ello se basan en textos tales como Éxodo 20:4-5. Tampoco adoran la cruz, rechazando además la adoración a símbolos nacionales (banderas, escudos etc.) que entienden como un acto de idolatría nacionalista.[cita requerida]"

Sobre las festividades paganas la cita sería la siguiente: http://www.watchtower.org/s/bh/appendix_14.htm

Sobre el asunto de la adoración de la cruz la cita sería la siguiente: http://www.watchtower.org/s/bh/appendix_05.htm

Ambas son referencias a la página oficial de los testigos de Jehová (www.watchtower.org). Además, ambas referencias apuntan a páginas del libro "¿Qué enseña realmente la Biblia?" que es, después de la Biblia, el manual principal que usamos los testigos de Jehová en nuestros cursos bíblicos gratuitos a domicilio.

Espero que estas referencias les ayuden a confirmar que lo que se comenta en ese párrafo está en total harmonía con las creencias de los testigos de Jehová.

Muchas gracias de nuevo por el esfuerzo que hay detrás de toda una enciclopedia online.

Jonathan

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Saludos. Me gustaría que algún TJ en activo me aclarase si estos preceptos son tal como los leo o se trata de un error del articulista:

“Rechazo a la idea de la predestinación. Todos los seres humanos tienen libre albedrío, dado por Dios, por tanto, la capacidad de escoger el proceder que mejor le parezca a cada individuo.”

Después, más abajo, leo, en lo concerniente a la APOSTASÍA:

“Apostatar SEGÚN LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ, significa "desviarse de la adoración pura" y "desertar de la religión verdadera", esto es ir en contra de los principios que Dios dispone en su palabra escrita, la Biblia. También significa perseguir o calumniar a aquellos que intentan seguir estos principios. Son generalmente personas que han estado en la organización y que por alguna razón se desvinculan de ésta.”

Por más que intento casar ambos conceptos no me cuadran con éste otro:

“Afirman que si hay un conflicto entre la interpretación y la Biblia, la interpretación es errónea.”

Gracias de antemano. Atte. José Manuel.

De la última no me consta en ninguna parte, pero me parece un axioma, y creo que cualquier hermano estaría de acuerdo, aunque a veces la tradición pudiera ser más. Respecto a la apostasía, es distinto al solo hecho de desvincularse de la verdad, eso último se llama "desasociarse", apostasía implica solamente unirse a otra creencia, pasiva o activamente, incluye el atacar a la organización. Respecto a la predestinación, todo ok. Saludos. Rubén Betanzo S. (discusión) 19:10 29 oct 2012 (UTC)

si leen la biblia especialmente la traduccion del nuevo mundo, el "organizados para hacer la voluntad de Jehova" y el libro "Los Testigos de Jehova,proclamadores del reino de Dios" entenderan mejor los anecdotas y el modo de procedr de los testigos ademas, aclararan puntos que estan en discusion --p-14 (discusión) 20:35 18 mar 2012 (UTC)

Testigos de Jehová defendidos

Para su información, la nueva dirección del sitio "Testigos de Jehová defendidos" es esta: tj-defendidos.blogspot.com.es/ Aunque todavía no están todos los artículos, lo menciono porque el enlace solía estar en muchos artículos relacionados con los Testigos. Además, los enlaces ayudan a que el sitio sea fácil de encontrar en Google. --Utnapishtim2 (discusión) 21:59 5 may 2012 (UTC)

fuente primaria

Hola a tod@s, dejo aquí el aviso de que he marcado varios artículos que tienen relación con este Wikiproyecto como fuentes primarias. También he abierto algunas consultas de borrado, que pueden buscar en las categorías correspondientes. Saludos cordiales, Farisori » 20:26 8 ene 2015 (UTC)