Discusión:Argentina en los Juegos Olímpicos de Pekín 2008
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Argentina en los Juegos Olímpicos de Pekín 2008 es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo
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Nota aclaratoria editar
En el año 2012, cuando se reprobó y a los pocos días volvió a ser AB, ni se quitó del Índice de AB ni se restó de la cantidad de AB de la plantilla. Por eso apareció como AB en la portada el 18 de mayo de 2012.
Participaciones de Argentina editar
Con todos los respetos creo que las participaciones de Argentina en los JJOO han copado demasiadas portadas. Celebro que hayan llegado ya a 2008. Opinaría igual si se tratase de las de mi país o cualquier otro.
Mensajes editar
El nombre correcto de la ciudad, en español, es Pekín y no Beijing, así que este artículo debe trasladarse a la mayor brevedad. 190.24.101.124 (discusión) 21:00 23 ago 2008 (UTC)
- Estimado 190.24.101.124 (disc. · contr. · bloq.). Bienvenido a Wikipedia. Ten en cuenta que este artículo no sobre la ciudad de Pekín o Beijing (cuyo correcto nombre en español puede discutirse, pero en otro lao, no aquí), sino sobre el evento deportivo denominado Juegos Olímpicos de Beijing 2008. En español el evento se denomina Beijing 2008, tanto oficialmente, como por parte de los Comités Olímpicos (CO) de los países hipanohablantes. Solo los CO de España y Costa Rica utilizan alternativamente Beijing/Pekín; el resto utiliza excluivamente Beijing 2008. A continuación dejo los links a cada CO:
- Beijing 2008: Argentina, Chile, Colombia, Costa Rica (utiliza ambos), Cuba, Ecuador, El Salvador, España (utiliza ambos), México, Guatemala, República Dominicana, Uruguay y Venezuela
- Pekín 2008: Costa Rica (utiliza ambos) y España (utiliza ambos).
- Los CO de Bolivia, El Salvador, Honduras, Nicaragua, Panamá, Paraguay y Perú, no tienen sitio web (o al menos yo no los encontré).
- Por lo tanto debe aplicarse la política sobre títulos de Wikipedia y titularse "Beijing 2008". Te mando un afectuoso saludo,
Pepe (UTC-3) 22:17 23 ago 2008 (UTC)
- Estimado 190.24.101.124 (disc. · contr. · bloq.). Bienvenido a Wikipedia. Ten en cuenta que este artículo no sobre la ciudad de Pekín o Beijing (cuyo correcto nombre en español puede discutirse, pero en otro lao, no aquí), sino sobre el evento deportivo denominado Juegos Olímpicos de Beijing 2008. En español el evento se denomina Beijing 2008, tanto oficialmente, como por parte de los Comités Olímpicos (CO) de los países hipanohablantes. Solo los CO de España y Costa Rica utilizan alternativamente Beijing/Pekín; el resto utiliza excluivamente Beijing 2008. A continuación dejo los links a cada CO:
- Señor, Wikipedia no responde a propósitos comerciales y tiene sus propias reglas como WP:CT que le da la prioridad a los topónimos en el idioma español. El nombre del artículo está mal y debe ser trasladado. O ¿Por que será que Juegos Olímpicos de Pekín 2008 se llama así? No es por capricho de nadie, es porque Wikipedia, repito, no responde a intereses comerciales y le da prioridad al buen uso del idioma español. Gracias. --190.24.101.124 (discusión) 14:48 24 ago 2008 (UTC)
- De acuerdo con la IP
David0811 (Entra y Hablemos) 15:20 24 ago 2008 (UTC)
- De acuerdo con la IP
- Estimado colega IP 190.24.101.124 (¿no quieres registrarte?): creo, con todo respeto y cordialidad, que estás cometiendo un error de enfoque. Wikipedia no puede, por si misma cambiarle el nombre a los eventos deportivos (o de cualquier otro carácter), mucho menos utilizando como argumento de que ese nombre tiene propósitos comerciales. Wikipedia no tiene fines comerciales, obviamente (hace ya algunos meses que participo activamente), pero eso no quiere decir que ignore productos, marcas y empresas comerciales, y mucho menos que les cambie el nombre, o que adopte un nombre de uso minoritario. Por ejemplo, sería erróneo renombrar a la empresa General Motors como Motores Generales, a pesar de que sea en español, por la simple razón que no es la denominación mayoritaria en español. Esto no tiene nada que ver con la toponimia, porque Beijing 2008, no es un lugar sino un evento, que toma como denominación en español ese nombre. Te pido por favor que no rechaces mi punto de vista de manera automática, y trates de ponerte en el lugar desde el que razono y que luego podamos debatir la cuestión de manera más abierta y menos pre-juiciosa (en el sentido de la opinión formada antes de analizar la situación concreta). Ten en cuenta que tan irracional no debe ser mi posición, no sólo porque varios otros sienten igual, sino también porque estamos hablando de la denominación que utilizan todos los comités olímpicos hispanoamericanos. En estos casos limítrofes, lo peor es pensar de manera simplista, como si los colegas que proponemos otros puntos de vista fuéramos personas improvisadas y caprichosas, algo que te aseguro, no es mi caso. Te invito entonces a conversar con mayor amplitud y consideración de los enfoques mutuos. Desde ya que todo lo que te pido a tí, me comprometo yo mismo a implementarlo. Más allá de eso, IP 190.24.101.124, y sea cual sea la solución siempre provisoria que vayamos adoptando por consenso o mayoría, no pierdo de vista que se trata de un tema menor, y que mientras existan los redirects Beijing 2008 y Pekín 2008, así como las aclaraciones de rigor en el texto de los artículos, se trata simplemente de los clásicos problemas de evolución de la lengua, que finalmente resuelve el tiempo, como pasó con fútbol (que algunos hispano hablantes alguna vez propusieron denominar balonpié). Desde ya agradezco y respeto mucho tu gran aporte (y por ende esfuerzo) en el tema deportivo y olímpico, teniendo en cuenta el breve tiempo que llevas en Wikipedia. Ese solo hecho me produce gran simpatía hacía tí, y me predispone también mucho mejor a aceptar tu propuesta, si es que finalmente no consideras que la mía es más razonable. Te mando un saludo muy afectuoso, Pepe (UTC-3) 17:11 24 ago 2008 (UTC)
- PD: te invito nuevamente a registrarte. Lo haces de manera muy simple, y sería un placer tenerte como colega registrado y poder tratarte por tu nombre. Pepe (UTC-3) 17:11 24 ago 2008 (UTC)
- Estimado colega IP 190.24.101.124 (¿no quieres registrarte?): creo, con todo respeto y cordialidad, que estás cometiendo un error de enfoque. Wikipedia no puede, por si misma cambiarle el nombre a los eventos deportivos (o de cualquier otro carácter), mucho menos utilizando como argumento de que ese nombre tiene propósitos comerciales. Wikipedia no tiene fines comerciales, obviamente (hace ya algunos meses que participo activamente), pero eso no quiere decir que ignore productos, marcas y empresas comerciales, y mucho menos que les cambie el nombre, o que adopte un nombre de uso minoritario. Por ejemplo, sería erróneo renombrar a la empresa General Motors como Motores Generales, a pesar de que sea en español, por la simple razón que no es la denominación mayoritaria en español. Esto no tiene nada que ver con la toponimia, porque Beijing 2008, no es un lugar sino un evento, que toma como denominación en español ese nombre. Te pido por favor que no rechaces mi punto de vista de manera automática, y trates de ponerte en el lugar desde el que razono y que luego podamos debatir la cuestión de manera más abierta y menos pre-juiciosa (en el sentido de la opinión formada antes de analizar la situación concreta). Ten en cuenta que tan irracional no debe ser mi posición, no sólo porque varios otros sienten igual, sino también porque estamos hablando de la denominación que utilizan todos los comités olímpicos hispanoamericanos. En estos casos limítrofes, lo peor es pensar de manera simplista, como si los colegas que proponemos otros puntos de vista fuéramos personas improvisadas y caprichosas, algo que te aseguro, no es mi caso. Te invito entonces a conversar con mayor amplitud y consideración de los enfoques mutuos. Desde ya que todo lo que te pido a tí, me comprometo yo mismo a implementarlo. Más allá de eso, IP 190.24.101.124, y sea cual sea la solución siempre provisoria que vayamos adoptando por consenso o mayoría, no pierdo de vista que se trata de un tema menor, y que mientras existan los redirects Beijing 2008 y Pekín 2008, así como las aclaraciones de rigor en el texto de los artículos, se trata simplemente de los clásicos problemas de evolución de la lengua, que finalmente resuelve el tiempo, como pasó con fútbol (que algunos hispano hablantes alguna vez propusieron denominar balonpié). Desde ya agradezco y respeto mucho tu gran aporte (y por ende esfuerzo) en el tema deportivo y olímpico, teniendo en cuenta el breve tiempo que llevas en Wikipedia. Ese solo hecho me produce gran simpatía hacía tí, y me predispone también mucho mejor a aceptar tu propuesta, si es que finalmente no consideras que la mía es más razonable. Te mando un saludo muy afectuoso,
- Prefiero seguir anónimo, muchas gracias. Por otra parte, la discusión ha seguido en Discusión:Juegos Olímpicos de Pekín 2008 y creo que no hay mucho más que decir, y no lo digo yo, lo dicen los bibliotecarios y las políticas oficiales. --190.24.101.124 (discusión) 19:07 24 ago 2008 (UTC)
No esta bien la información sobre la delegación Argentina. editar
Queria avisar que hay un error en el parrafo: “La delegación argentina estuvo integrada por 138 deportistas que se inscribieron para participar en 19 deportes. La atleta más joven fue la nadadora Antonella Bogarín, de 16 años, y el mayor fue Juan Curuchet, de 43 años.” Ya que Juan Carlos Dasque, que fue el único representante del tiro argentino en los XXIX Juegos tiene 56 años, por lo tanto es mayor que Curuchet. Ver pagina: http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/BIO/Athlete/6/204686.shtml o ver: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deportistas_de_Argentina_en_los_Juegos_Ol%C3%ADmpicos_de_Pek%C3%ADn_2008#Tiro o ver: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1041792&high=Dasque o ver:http://www.clarin.com/diario/2008/08/11/deportes/d-1735117.htm DASQUE Juan Carlos ARG - Argentina Date of Birth: Oct 12 1952 Sport: Shooting Event(s): Men's Trap
Desacuerdo AB 6 de febrero de 2012 editar
El artículo es en resumen bastante pobre, es demasiado corto para lo que trata, le faltan referencias, tiene faltas de ortografía (yudo, laser), enlaces a desambiguaciones (ruta, remo, tiro olímpico, Román González). Por todo esto paso a poner el artículo en desacuerdo. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez 
Comenta la jugada ♠♠♠ —— 15:23 6 feb 2012 (UTC)
- Estimado Mr. Ajedrez: las 3 faltas ortográficas estan corregidas y los 4 enlaces a desambiguaciones ya están corregidos. No me parece que el artículo sea "corto", de ningún modo que se analice. La extensión de un artículo no se mide por una cantidad determinada de palabras, sino por una cantidad suficiente de información relevante publicada. Creo que en este caso el artículo tiene más que suficiente información sobre el desempeño de los deportistas argentinos en Beijing: la delegación, detalle del desempeño deportivo de cada una de las medallas obtenidas y síntesis del desempeño en los casos de diplomas y otras actuaciones destacadas. Si falta algo, ¿podrías indicarlo por favor, así lo resuelvo? Atentamente, --
Pepe (x medios democráticos) 16:12 7 feb 2012 (UTC)
- Así es, arreglados. Respecto a la extensión del artículo, pensaba en algo de la extensión de Paraguay en la Copa Mundial de Fútbol de 2010 o Paraguay en la Copa América 2011, pero también es verdad que veo que el resto de artículos similares (Argentina en los Juegos Olímpicos de Ciudad XXXX) no son mucho más largos, así que habrá que esperar la opinión de otros revisores. Lo de las referencias me mantengo en mi postura: faltan referencias (en la introducción, en La delegación...). Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez
Comenta la jugada ♠♠♠ —— 16:48 7 feb 2012 (UTC)
- Bueno, me alegro, Mr. Ajedrez. ¿Podrías indicarme a qué dato preciso te parece que le falta la referencia? En 5 minutos la incorporo. Un saludo, -- Pepe (x medios democráticos) 16:52 7 feb 2012 (UTC)
- Veo faltas de referencias en:
- Bueno, me alegro, Mr. Ajedrez. ¿Podrías indicarme a qué dato preciso te parece que le falta la referencia? En 5 minutos la incorporo. Un saludo, --
- Así es, arreglados. Respecto a la extensión del artículo, pensaba en algo de la extensión de Paraguay en la Copa Mundial de Fútbol de 2010 o Paraguay en la Copa América 2011, pero también es verdad que veo que el resto de artículos similares (Argentina en los Juegos Olímpicos de Ciudad XXXX) no son mucho más largos, así que habrá que esperar la opinión de otros revisores. Lo de las referencias me mantengo en mi postura: faltan referencias (en la introducción, en La delegación...). Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez
- «El abanderado fue el baloncestista Emanuel Ginóbili.»
- 3.er y 4.º párrafos de la introducción.
- La sección la delegación (el número de deportistas inscritos).
Me alegra por otro lado ver tu predisposición a mejorar los fallos del artículo. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez Comenta la jugada ♠♠♠ —— 16:59 7 feb 2012 (UTC)
- Estimado Mr. Ajedrez. La introducción (abstract) es solo una síntesis de la información contenida en el artículo. Las referencias suelen encontrarse (y es metodológicamente correcto) en el detalle de la información que se encuentra en el detalle del artículo, en cada sección. Por ejemplo, si Ud. va a la sección "Delegación", va a ver que el dato "Ginóbili abanderado", está referenciado correctamente. Lo mismo sucede con los datos generales de la delegación, número, detalle por deporte etc. Si Ud. se fija al pie de la tabla, allí se encuentra la referencia de todos los datos allí incluidos. Finalmente, los párrafos 3º y 4º de la introducción, sin solo síntesis de la información correspondiente a cada medalla y detallada en las secciones. Allí es donde se encuentran las referencias. Fíjese si le parece que falta alguna y yo la incluyo de inmediato. Le envío un saludo afectuoso, -- Pepe (x medios democráticos) 17:13 7 feb 2012 (UTC)
- Correcto. Yo añadiría la referencia también a la introducción, pero bueno, supongo que eso va al gusto del redactor. En ese caso el único punto restante es el de la extensión, esperemos la opinión de otros editores. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez Comenta la jugada ♠♠♠ —— 17:23 7 feb 2012 (UTC)
- Ok MrAjedrez, no hay problema. De todos modos tenga en cuenta que "bueno" es un estándar menor que "excelente" (por eso no lo propuse como "excelente") y que dudo mucho que haya publicado sobre este tema algo más completo y más extenso que este artículo. Recuerde que Wikipedia no es fuente primaria, y que su función es hacer un compendio de la información relevante y publicada. Dudo mucho que de este artículo haya quedado información relevante afuera. Si se fija en mis otros artículos va a ver lo obsesivo que soy (defecto por lo que todos mis amigos y amigas me critican, pero que para esTo es bueno :-)). Le mando un saludo muy cordial, -- Pepe (NO SOPA 18:05 7 feb 2012 (UTC)
- Ok MrAjedrez, no hay problema. De todos modos tenga en cuenta que "bueno" es un estándar menor que "excelente" (por eso no lo propuse como "excelente") y que dudo mucho que haya publicado sobre este tema algo más completo y más extenso que este artículo. Recuerde que Wikipedia no es fuente primaria, y que su función es hacer un compendio de la información relevante y publicada. Dudo mucho que de este artículo haya quedado información relevante afuera. Si se fija en mis otros artículos va a ver lo obsesivo que soy (defecto por lo que todos mis amigos y amigas me critican, pero que para esTo es bueno :-)). Le mando un saludo muy cordial, --
- Correcto. Yo añadiría la referencia también a la introducción, pero bueno, supongo que eso va al gusto del redactor. En ese caso el único punto restante es el de la extensión, esperemos la opinión de otros editores. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez
- Estimado Mr. Ajedrez. Ya han pasado 10 días y no hay otras opiniones adicionales. ¿Le parece bien reestablecer la calificación? Desde ya lo saludo atentamente.-- Pepe (NO SOPA 16:19 16 feb 2012 (UTC)
- Estimado Mr. Ajedrez. Ya han pasado 10 días y no hay otras opiniones adicionales. ¿Le parece bien reestablecer la calificación? Desde ya lo saludo atentamente.--
Comentario Yo estaría a favor de que el artículo siguiera siendo bueno, ya que es lo suficientemente extenso y tiene buena ortografía. El gran problema es que las referencias 5, 7, 9, 12, 17 y 24 llevan a enlaces rotos, lo que afecta gravemente a la verificabilidad del artículo, además las supuestas referencias 8 y 13 no son tales, son notas, por lo que estás deberían colocarse en una sección aparte. Otra cosa, no se por qué, pero al abrir la referencia 18, esta me lleva a la página de inicio del periódico lostiempos y no a la referencia. Solucionado esto doy mi voto. Saludos, --Predalien Runner (discusión) 20:24 16 feb 2012 (UTC)
- Estimado Predalien, en realidad las referencis 5,7,9,12,17 y 24, son enlaces válidos que han dejado de estar online. Se aplica la sección Wikipedia:Referencias#Qué hacer cuando un enlace de las referencias deja de funcionar. La referencia, como dice ahí debe ser conservada, siguiendo esas instrucciones, que se aplican también a la ref 18. Lo que voy a hacer ahora. La 8 y 13 (creo que te referís a la 12), las coloco como notas al pie, en sección aparte "Notas". Te mando un saludo,-- Pepe (NO QUIERO SOPA) 03:03 17 feb 2012 (UTC)
- HECHO TODO.-- Pepe (NO QUIERO SOPA) 04:09 17 feb 2012 (UTC)
- HECHO TODO.--
- Estimado Predalien, en realidad las referencis 5,7,9,12,17 y 24, son enlaces válidos que han dejado de estar online. Se aplica la sección Wikipedia:Referencias#Qué hacer cuando un enlace de las referencias deja de funcionar. La referencia, como dice ahí debe ser conservada, siguiendo esas instrucciones, que se aplican también a la ref 18. Lo que voy a hacer ahora. La 8 y 13 (creo que te referís a la 12), las coloco como notas al pie, en sección aparte "Notas". Te mando un saludo,--
- Tras arreglar los problemas con algunas referencias (parece que en Internet Archive no están las referencias del sitio de Pekín) y con las notas, yo estoy
A favor de que el artículo mantenga la categoría. Te mando un saludo, --Predalien Runner (discusión) 15:37 17 feb 2012 (UTC)
- Respecto a lo de cerrar el desacuerdo hay que esperar que tres revisores (distintos del redactor, el revisor original y el revisor que lo puso en desacuerdo) den el mismo voto (a favor o en contra) al artículo. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez Comenta la jugada ♠♠♠ —— 19:18 17 feb 2012 (UTC)
- A favor de que el artículo siga como bueno. --B1mbo
(¿Alguna duda?) 19:14 18 feb 2012 (UTC)
- Respecto a lo de cerrar el desacuerdo hay que esperar que tres revisores (distintos del redactor, el revisor original y el revisor que lo puso en desacuerdo) den el mismo voto (a favor o en contra) al artículo. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez
- Tras arreglar los problemas con algunas referencias (parece que en Internet Archive no están las referencias del sitio de Pekín) y con las notas, yo estoy
- A favor de que siga siendo AB. Veo que se mejoró el artículo.What's My Name? (I'm not that innocent) 23:54 18 feb 2012 (UTC)
- Con 3 votos a favor y ninguno en contra, el artículo supera el desacuerdo.What's My Name? (I'm not that innocent) 23:54 18 feb 2012 (UTC)
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- http://results.Pekín2008.cn/WRM/ENG/INF/JU/RPT/JUW048251.shtml
- http://results.Pekín2008.cn/WRM/ENG/Schedule/SA.shtml
- http://web.archive.org/web/20080920224026/http://web.archive.org/web/http://mx.news.yahoo.com/s/19082008/38/noticias-deportes-curuchet-p-rez-dan-primer-oro-argentina.html
- http://results.Pekín2008.cn/WRM/ENG/INF/SA/C74A/SAW103000.shtml#SAW103101
- http://wayback.archive.org/web/*/http://results.pekín2008.cn/WRM/ENG/Schedule/SA.shtml
- http://wayback.archive.org/web/*/http://results.Pekín2008.cn/WRM/ENG/INF/SA/C74A/SAW103000.shtml#SAW103101
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