Discusión:Campeonatos de fútbol entre clubes de España

Lista de jugadores

No estoy muy seguro si esa informaciòn resulta muy enciclopédica. A la par que es una categorizaciòn muy subjetiva. Es decir, a uno le pueden parecer que los jugadores A,B,C,D y E son destacados. Pero yo puedo pensar que el verdadero jugar que marcò época fue Z y ahì empieza el conflicto. Yo soy de la opinion que esa información no debería estar en este artículo. Chalo 16:07 13 may, 2005 (CEST)

Bien. Es TU opinión. Está claro que la información es enciclopédica. De hecho, en una de las enciclopedias más importantes y prestigiosas que hay en España en papel, también hay una lista con los jugadores que han hecho grande la Liga. Porque si la Liga española es considerada una de las más importantes del mundo es, entre otras cosas, gracias a la participación de jugadores como los que hay en la lista. Es objetivo que TODOS los jugadores de la lista han sido muy destacados. Y estan puestos de forma objetiva, sin que predomine los de un club en concreto. En todo caso, si predominan los jugadores que han militado en el Rel Madrid o Barcelona es porque, objetivamente, son los equipos donde históricamente han jugado los grandes cracks. Pero también los hay de muchos otros equipos. No estan puestos por orden de importancia. Altera el orden como quieras. Tal vez, en todo caso, podríamos ponerlos por orden alfabético, para dejarlo claro. En eso estoy de acuerdo. ¿Que encuentras a faltar algun jugador que consideras que destacó especialmente en una época? Muy bien. Añádelo. Ahora, espero que los jugadores que se añadan esten tan contrastados como estos, que merecen estar en la lista por múltiples causas. Como en cualquier artículo de la wikipedia, cualquier usuario puede mejorar un artículo. Pero creo que la manera de mejorarlo no es eliminar una información que, indudablemente, aporta conocimiento y contenido. Porque si empezamos a cuestionar qué contenidos son enciclopédicos y dignos de estar presentes en la wikipedia...nos vamos a divertir mucho con la cantidad de información que "subjetivamente" se podría considerar que sobra de la wikipedia!!! --SergiL 20:05 13 may, 2005 (CEST)

Lamento discrepar, Sergi. ¿Qué criterio objetivo se ha seguido para elaborar la lista? Ninguno. En tal caso, la lista es de dudosa (por no decir nula) validez. Otra cosa sería la relación de los pichichis (dato objetivo), o los mejores jugadores de cada año según un programa o diario deportivo (información atribuíble y contrastable). Que uno o varios wikipedistas elaboren una lista con los que ellos creen que son los jugadores más relevantes es poco enciclopédico por cuanto Wikipedia no es una fuente primaria. (Por esto mismo FIFA 100 sí es enciclopédico.) --Dodo 21:01 8 jul, 2005 (CEST)

Potencial de nuestra liga

Según el último estudio del IFFHS España pasa a ser la tercera liga del mundo, tras Italia e Inglaterra. ¿Se debería cambiar el párrafo que considera la liga española como la mejor liga del mundo?

Pues yo creo que se podrìa poner algo asì como: segùn la IFFHS, la liga española es considerada la tercera del mundo.Chalo 01:25 15 jul, 2005 (CEST)

Opino que sí, que es recomendable poner algo como lo que tú comentas, pero teniendo en cuenta que cada X tiempo se renueva (no sé cada cuánto tiempo ocurre esto), quizá convendría escribir que <<en 2005, la IFFHS considera la liga española como la tercera mejor liga de fútbol a nivel mundial>> o alguna cosa por ese estilo. --Peejayem 20:17 16 jul, 2005 (CEST)

Este artículo clarifica un poco las dudas expuestas antes. Voy a cambiar el párrafo en cuestión. Saludos! --Schummy 19:20 30 jul, 2005 (CEST)

Qué quereis que os diga. El potencial de una liga debería tomarse teniendo en cuenta varios años y no sólo el último. De hecho el haber sido el campeón de Europa y el campeón de UEFA este año equipos de la liga hace que esa información sea claramente atemporal. Los coeficienes de la UEFA que toman datos de los últimos cinco años colocan a la liga como la más fuerte de Europa y con cierta distancia además. --Spooki 13:16 06 ago, 2006 (CEST)

Equipos de otras divisiones

¡¡Buenas!! El otro día estaba colocando a los equipos en sus respectivas "nuevas" divisiones (Sí, fui yo ;-p) y me dió también por escribir algunos equipos de las divisiones menores, concretamente aquellos que se hubieran clasificado para las liguillas de ascenso o play-off o como se llamen pero que no hubieran ascendido a 2ª división. El caso es que, unos días después, vuelvo a pasarme por aquí y me encuentro con una retahila de equipos de 2ª B y 3ª... y me gustaría saber que si, puestos ya, sería mejor hacer unas tablas como las de 1ª y 2ª con los grupos de los equipos de 2ª B (escribir todos los de 3ª es demasiado, creo que son demasiados grupos y demasiados equipos, los cuales opino que, en su gran mayoría resultan irrelevantes) y alguno que destaque de 3ª (simplemente los campeones de los diferentes grupos) o sería mejor escribir algunos equipos (los cuatro primeros de 2ª B, algún histórico de 2ª B o 3ª...) y dejarlo así. Bueno, espero respuestas de alguien... --Peejayem 20:35 16 jul, 2005 (CEST)

He estado realizando artículos sobre equipos de Primera, Segunda, Segunda división B y Tercera. En este artículo hay dos tablas, una con los equipos de primera y otra con los de segunda. Además en los artículos Primera división, Segunda división, Segunda división B y Tercera división están ordenados los equipos. Ya he realizado los artículos sobre todos los equipos de primera, segunda y segunda B (En la Wikipedia en Inglés ya están creados los artículos de los equipos de primera y segunda, y están creando los equipos de Segunda B). No voy a comentar todos los equipos de tercera, solo algunos muy concretos. Yo creo que queda bien comentando estos equipos, además realice unas plantillas que he colocado debajo de cada artículo. Lo que se podría hacer es subcategorías dentro de la categoría Equipos de España para ordenar mejor los equipos. --Mortadelo (Buzón de mensajes) 20:35 30 jul, 2005 (CEST)

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Vuelvo a las andadas después de dos meses. ¿De verdad es necesario que haya tantos equipos de 2ª B y de 3ª (sobre todo de 2ª B) en el artículo de la Liga cuando TODOS los mismos están en el artículo de Segunda división B o en el de Tercera? ¿Qué pasa entonces? ¿Se deben poner todos, los históricos o los que hayan estado en Primera división (quizá junto a los que hayan pasado muchos años en Segunda)? Ya diréis por aquí... ¡¡Saludos a todos y a todas!! --Peejayem (Cualquier pega, aquí) 15:49 15 sep, 2005 (CEST)

Se deberían poner solo aquellos equipos importante, vamos, que hayan estado algún año en Primera o Segunda división o que hayan ganado algún título. Si se quieren ver todos los equipos de Segunda división B o Tercera solo hay que pinchar en el enlace del artículo. Además no se deberían incluir los equipos inferiores de los clubs (Betis B, Real Madrid B, etc.).--Mortadelo 16:47 15 sep, 2005 (CEST)

¿Entonces que opinaís?. ¿Dejamos en la sección Equipos de otras divisiones solo aquellos importantes (que hayan estado alguna vez en Primera o Segunda) o lo dejamos como esta?. Yo opino que no deben estar todos esos equipos, ya que para verlos están las categoría, además hay equipos como Burjasot o Onda cuyos enlaces (Burjasot, Onda) llevan a un artículo que no es el correcto. --Mortadelo 02:18 7 nov, 2005 (CET)

He puesto los equipos que alguna vez han estado en Primera o Segunda división y que tienen artículo. He puesto el nombre completo de los equipos, aunque si quereis pongo el nombre resumido para que no ocupen tanto. --Mortadelo 12:20 11 nov 2005 (CET)

Esta es una de las Ligas menos competidas que hay en el mundo

Pues será lo que quieran, pero todo el glamur, los galácticos, superestrellas y propaganda no hacen de esta Liga una liga muy competida que digamos. Basta ver las estadísticas: en los últimos veinte años, 17 campeonatos fueron de DOS EQUIPOS! Quizá la liga española era muy competida antes, pero ahora ya no lo es. Mas bien es una liga aburrida. Una apuesta a que uno de esos dos equipos será el campeon de nuevo en 2005-2006? --S&D 04:14 8 dic 2005 (CET)

Otro que aún no se ha enterado de que Wikipedia no es un foro... Kordas 04:31 8 dic 2005 (CET)

Tienes razón. Voy a poner esta información en el artículo principal (claro que sin mencionar lo de "liga aburrida", que esa es mi opinión personal). Necesito antes hacer un poco de investigación. --S&D 19:45 10 dic 2005 (CET)

Jugadores

¡Buenas a todos y todas! Me he dado cuenta de que cada vez que se da una modificación en esta página, suele ser no más que para escribir el nombre (y, normalmente, también el enlace) de un/os determinado/s futbolista/s (normalmente también, de un equipo en concreto). ¿Por qué no nos dedicamos a dejar el número de futbolistas en... ¡yo que sé! diez o doce destacados (incluso menos) y no movemos el número de ahí? Por supuesto o por desgracia, es cierto que se escribirán más jugadores de unos equipos que de otros, pero, a fin de cuentas, para escribir acerca de más personas, pueden meterse éstos en la categoría "Años 2000" del artículo, ¿no? Yo dejo la propuesta y a ver qué deciden ustedes. ¡Saludos! --Peejayem (Cualquier pega, aquí) 22:45 21 dic 2005 (CET)

Si, sería bueno que nos pusieramos de acuerdo y poner solo unos pocos jugadores en la introducción. Podríamos hacer aqui una votación sobre los futbolistas que deseamos incluir y los diez (o doce o los que sean) más votados se ponen. Podríamos empezar la votación después del periodo de fichajes de invierno por si algún jugador se marcha a otra liga o se ficha a alguna estrella. --Mortadelo 01:23 22 dic 2005 (CET)

Información repetida

No creo que sea coherente que al navegar por este artículo y por el de Primera división te encuentres con prácticamente la misma información. En mi opinión la tabla del palmares y la clasificación histórica deberían incluirse únicamente en el Primera división, ya que supongo que para esta clasificación sólo se tendrán en cuenta los partidos de Primera División. Este artículo se debería centrar en explicar el sistema de competición, citando las diferentes divisiones con sus respectivos equipos. —jarke 21:10 4 may 2006 (CEST)

duda cálculo de clasificación

Como programador web estoy realizando la nueva página web de un club y me encuentro con tener que programar y mostrar la clasificación en base a los resultados de las jornadas.

Si miramos por ejemplo la clasificación de segunda división en la actualidad (jornada 40) los equipos: Murcia, Valladolid, Elche y Hércules (por este orden) están empatados a puntos en las posiciones 13 a 16 con 51 puntos.

Según veo en la pagina web www.lfp.es existe un "Reglamento para la determinación de la clasificación" el cual estoy utilizando para la realización de la clasificación.

Según el citado reglamento, la primera regla de ordenación, en el caso de más de dos clubes empatados sería:

1. Si el empate lo fuera entre más de dos clubes se resolverá:

Por la mejor puntuación de la que a cada uno corresponda a tenor de los resultados obtenidos entre ellos, como si los demás no hubieran participado.

Y ahí surge la duda: Si lo entiendo bien, se trataría de tener en cuenta los partidos jugados entre ellos y ordenarlos según los puntos obtenidos entre ellos como si los demás no hubieran participado. (Entiendo "como si los demás no hubieran participado" en el sentido de: como si el resto de equipos de la liga que no estan en dicho empate no hubieran participado, o tengo que entender "como si los demás no hubieran participado" en el sentido de: como si los demás equipos que están en dicho empate no hubieran partcipado)

Si vemos como se han desarrollado los partidos entre ellos (el primer dato es la jornada):

21 Elche 0 Valladolid 2

11 Valladolid 1 Hércules 1

32 Hércules 2 Valladolid 0

1 Valladolid 1 Murcia 0

22 Murcia 2 Valladolid 2

17 Elche 1 Hércules 1

38 Hércules 0 Elche 0

7 Elche 1 Murcia 1

28 Murcia 1 Elche 0

18 Hércules 1 Murcia 1

39 Murcia 3 Hércules 1

Asignando 3 ptos. por victoria y 1 pto. por empate parece que los ptos de cada equipo quedarían como sigue.

Ptos.

Murcia 9

Valladolid 8

Hercules 7

Elche 3

Y parece que el orden debería ser: Murcia, Valladolid, Hércules y Elche y no: Murcia, Valladolid, Elche y Hércules (como aparece en la clasif oficial en la lfp.es y en los demás sitios Ej: http://marcawas5.recoletos.es/Estadisticas/LigaFutbol/Controlador?opcion=1&jornada=40&competicion=2&grupo=1&temporada=2005-06)

No soy un experto en futbol, pero ¿podría alguien solucionarme esta duda? y/o explicarme ¿por que en la clasificación oficial el orden es Murcia, Valladolid, Elche y Hércules?

Yo tenía entendido que los empates entre más de dos equipos se resolvían en función de la diferencia de goles a favor y goles en contra...que es el criterio que creo que sigue la clasificación del enlace. Jarke (discusión) 10:52 16 jun 2006 (CEST)

La mayoría de programas informáticos sólo cuenta la diferencia de goles, que es el criterio que suelen usar para elaborar la clasificación cuando aún no se ha acabado la temporada, ya que hay partidos que aún no se han disputado, y por tanto, empates que aún no se pueden resolver. Creo que no existe ninguna regla para determinar la clasificación entre temporadas, así que pueden hacerlo como quieran. Por orden alfabético si quieren. Una vez acabada la temporada ya se sigue el criterio aparecido en la web de la LFP, de contar los enfrentamientos entre ellos, en sistema eliminatorio. Por tanto, si esos cuatro equipos empataran, en la última jornada sí habría que poner el orden Murcia-Valladolid-Hércules-Elche. Landertxu 11:41 16 jun 2006 (CEST)

Gracias por la información! Jarke (discusión) 11:49 16 jun 2006 (CEST)

"...así que pueden hacerlo como quieran. Por orden alfabético si quieren..." No me lo puedo creer... ¿entonces como lo hacen los websites importantes para coincidir con la lfp?

He encontrado por ejemplo que "QS Sports Publisher utiliza los algoritmos de desempate de la liga profesional de fútbol, que son los de la mayoría de competiciones de este tipo..."

¿Alguien sabe donde se pueden conseguir esos algoritmos? He intentado contactar con lnfp@lfp.es y devuelven los e-mails

Por cierto, genial esto de la wikipedia, el programador :)

Es que el sistema más corriente es el de diferencia de goles. Pero a veces empatan a todo (por ejemplo, en las primeras jornadas de liga) y usan el orden alfabético. Lo importante es al final del todo. Lo de los algoritmos, complicado. Seguramente habrá que hacer una recursividad por inmersión, pero supongo que ya lo habrás intentado... Landertxu 12:43 16 jun 2006 (CEST)

No veo problema en la programación veo el problema en que no tengo claro el criterio de desempate...

Ejemplo, la situación actual de la segunda división: Murcia, Ejido, Elche, Hércules empatados del 13 al 16 con 52 ptos.

En Soccer DB (http://www.mbovin.com/soccerdb/league/table.php?seasonId=93&lbMatches=0&lbRounds=0&txtRoundCount=5) Se vé claramente que Ejido y Elche empatados también en diferencia de goles y los ordena 14.-Elche 15.-Ejido ¿orden alfab? o según el reglamento "Por la mayor diferencia de goles obtenidos y recibidos, teniendo en cuenta todos los encuentros del campeonato; y, siendo aquella idéntica, en favor del club que hubiese marcado más." pues el Elche ha marcado 45 y Ejido ha marcado 43

En lfp.es http://www.lfp.es/competiciones/2003-04/segunda/main_1.htm ir a Clasficación y en marca.es http://marcawas5.recoletos.es/Estadisticas/LigaFutbol/Controlador?opcion=1&jornada=41&competicion=2&grupo=1&temporada=2005-06 en cambio en posición 14.- Ejido y 15.- Elche y la pregunta del millón es... ¿Porqué?

¿Soy yo el único que no se aclara?

Son diferentes porque en una clasificación se tienen en cuenta ya los partidos disputados entre los dos equipos, y en la otra no. Se puede hacer porque al no haber acabado la temporada no existe un criterio fijo. Si te esperas una semana, verás como todas las clasificaciones coinciden. Hay clasificaciones que sólo miran la diferencia de goles en primer lugar, los goles a favor en segundo, y el orden alfabético en tercer lugar. Otras en cambio, están programadas para que si se han disputado todos los partidos entre ellos, se tenga en cuenta el sistema de desempate entre dos o más clubs (es decir, los partidos disputados entre ellos), y otras, en cambio, están programadas como las primeras (es decir, sólo miran el golaverage general, y no el particular), pero después, si se han disputado todos los partidos entre los equipos empatados, manualmente lo cambian para adaptarse al reglamento. Da igual, todas son correctas, porque el reglamento de la competición sólo estipula la clasificación final, y no la parcial. Por eso existen discrepancias a día de hoy, cuando no se ha completado el calendario.

"...el reglamento de la competición sólo estipula la clasificación final..." puede ser, pueder ser ¿que opinas como árbitro Landertxu? como dirían en Italia "Si non e vero e ben trobato"

"Si non e vero e ben trobato" no es Italiano! ¿qué él significa? (Yo soy Italiano) --82.48.36.135 20:50 16 sep 2006 (CEST)

Todo es más sencillo de lo que parece, sólo que oficialmente está fatal explicado. Lo único que hay que hacer es, cuando hay dos o más equipos igualados a puntos, establecer una clasificación como si la Liga la disputaran los equipos empatados, y sólo en caso de empate a todo (como por ejemplo, si sólo hay dos equipos igualados a puntos y en sus enfrentamientos directos empataron) se recurre al goal-average general--Blogadecima 17:20 28 mar 2007 (CEST)

Lista de jugadores por épocas

Hola a todos,

en cuanto a la lista de jugadores de los años 2000, yo pondría a Alfonso en los años 90, ya que él destacó en el Betis a finales de esa década. A partir del 2000 fue cuando entró en decadencia. También quitaría a Antonio Prats, ya que no hay sido un jugador destacado ni mucho menos. Antes habría que poner a Contreras por ejemplo, que al menos ha ido convocado con España.

Lista de Extranjeros

Hola, porqué usted no crea una lista de jugadores extranjeros que han jugado en La Liga? Puedo colaborar, estoy trabajando ya en él! Déjeme saber aquí... (apesadumbrado para mi español, no soy español...) --SinNombre 20:46 16 sep 2006 (CEST)

Error en la edición

Disculpen mi edición, ya que estaba traduciéndolo a otro idioma y me equivocado guardándolo aquí. ;) Kabri 19:46 3 dic 2006 (CET)

Sin problemas. Jarke (discusión) 19:48 3 dic 2006 (CET)

LFP no es lo mismo que RFEF

No estoy de acuerdo en el artículo. La LFP aglutina a la Primera División y a la liga BBVA. A su vez, éstas pertenecen a la RFEF.

• Primera División (LFP)
• Liga BBVA (LFP)
• Segunda B (RFEF)
• Tercera División (RFEF)
• Ligas regionales (Federaciones territoriales)

Saludos. --Dilema (discusión) 17:42 10 mar 2008 (UTC)

Cambio

Estoy cambiando el apartado donde dice clubes participantes, con la intención de que a golpe de vista la gente tenga más información y asi quede más estructurado, estoy intentando hacerlo para todas las categorias para que quede por un mismo patrón, si alguien quiere comentarme algo, acepto críticas.

Propuesta

Queria proponer el cambio de divisiones regionales y especificar más como se estructura, dividirlo por comunidades por lo menos, ya que por provincias abarcaria mucho y no se podria hacer, ¿que opinais?.--Koyantino (discusión) 23:34 15 may 2009 (UTC)

Me gustaria proponer que se hiciera un articulo sobre los fichajes que se realizan en la liga española, ya que no hay ningun articulo que hable de ello. Hasta la wikipedia en inglés trae más información sobre la liga española que la propia wikipedia en español.

equipo de Andorra

Actualmente no hay ningun equipo andorrano jugando en competicion nacional .El FC Andorra milita en la Primera Territorial Catalana. Hasta el año 1976 compitió en categorías regionales y en 1977 ascendió por primera vez a Tercera División. Tras tres años, en 1980 se proclamó campeón de la categoría ascendiendo a Segunda División B. En la tercera categoría de la Liga española se mantuvo durante 17 años, con un paréntesis la temporada 1986/87, que jugó en Tercera División. La temporada 1988/89 fue subcampeón de su grupo, quedándose a cinco puntos de conseguir el ascenso a Segunda División.--Tarawa1943 (discusión) 01:37 11 dic 2009 (UTC)