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Discusión:Che Guevara/Candidatura a destacado

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Último comentario: hace 14 años por Robustiano Espinosa en el tema ACLARACION
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ACLARACION editar

Último comentario: hace 14 años1 comentario1 usuario en la discusión

La parcialidad evidente y no negada de todo este proyecto elegíaco es tan redundante y autocomplaciente, acrítico en grado sumo, que se ha convertido en lo que se dice: "cocinarse en su propio caldo". La aclaración consiste en dejarles saber que al abandonar ustedes la imparcialidad, los lectores los están abandonando a ustedes. Se están "autoadoctrinando", en pocas palabras. Cuando quieran que entre todos hagamos un trabajo serio, riguroso históricamente y balanceado, nos avisan. Gracias y que se diviertan.--Robustiano Espinosa (discusión) 23:37 1 jun 2009 (UTC)Responder

Ernesto Guevara editar

Elegido destacado (38-0): 100% Λ 38 Vdif

Propuesto por
Cristianrock2 Haga clic para molestar   Archivo:Mercosur bandera-2-.jpg   10:08 7 mar 2007 (CET)
Plazo de votación (14 días)
del 7 de marzo al 20 de marzo
Categoría

Guevara, Ernesto Categoría:Revolución cubana Categoría:Historia de Bolivia Guevara, Ernesto Guevara, Ernesto

Motivación
Esta muyy completo,, gracias pepe
Redactor(es)
Roblespepe

  A favor

  1.   Netito... Habla ahora o calla para siempre...  18:18 7 mar 2007 (CET) Lean los comentarios!!!
  2. Ruper 20:24 7 mar 2007 (CET) Completísimo, tanto en texto como imágenes.
  3.   - El Nonualco - (Mensajes) 20:46 7 mar 2007 (CET). Un ejemplo de lo que debe ser un artículo destacado.
  4. Patricio 02:03 8 mar 2007 (CET) Excelente artículo. Completo, documentado, ilustrado... difícil pensar que pueda faltarle algo.
  5. Taichi - (*) 03:41 8 mar 2007 (CET): Lo tenía en seguimiento desde hace días y se me hace completísimo para ser destacado.
  6. --Danny G.   04:47 8 mar 2007 (CET) Está chévere. PS. ni me gusta el comunismo, ni Fidel ni todo ese rollo pero debo admitir lo bien hecho que está este artículo.
  7. galio... любая проблема? 04:49 8 mar 2007 (CET). Impecable.
  8.   Tomatejc   Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 05:03 8 mar 2007 (CET) Lo tengo en mi lista de seguimiento y he visto como Roblespepe lo ha ido mejorando con el paso del tiempo, convirtiéndolo en un artículo interesantísimo. ¡Excelente trabajo!.
  9. Juanrra   (Entra a criticar o cotillear) 10:44 8 mar 2007 (CET)
  10. --  Libriano   mjes 14:53 8 mar 2007 (CET)
  11. Ángel Luis Alfaro 19:44 8 mar 2007 (CET)Un placer, cotilleos abajo
  12. --Clow1989 21:45 8 mar 2007 (CET)
  13. Dorieo21 23:53 8 mar 2007 (CET)
  14. Muro de Aguas 17:18 9 mar 2007 (CET)
  15. Gizmo II ¿Eu? 17:38 9 mar 2007 (CET) Pensé que ya había votado xD
  16. --Valo 17:52 9 mar 2007 (CET) Muy completo y muy bueno.
  17. Hentzau (discusión  ) 21:16 9 mar 2007 (CET)
  18. Rakela 01:52 10 mar 2007 (CET) ¡Hasta la victoria! ¡Siempre!
  19. Leonudio 02:49 10 mar 2007 (CET) Por ser bastante neutral teniendo en cuenta los fanatismo que rodean a este tipo de personajes.
  20.       Γ ī Đ 3 ζ → Μ Ø Q U 3 Θ Ü Å      ¿Wh..?  03:39 10 mar 2007 (CET)Hay que admitir que es la mejor biografía que he visto
  21. --Uruk (Mensajes), 10:12 10 mar 2007 (CET)
  22. Thanos 14:05 10 mar 2007 (CET)
    Venerator 14:26 10 mar 2007 (CET) retiro mi voto.
  23. Paintman (¿hablamos?) 14:28 11 mar 2007 (CET) Impresionante viaje por la vida del "Che" Guevara.
  24. Miguel303xm (disc. · contr.) 21:03 11 mar 2007 (CET) Sin embargo es demasiado largo. De hecho, es el más largo de nuestra Wikipedia.
  25. --  Agguizar..., Mensajes aquí...   23:55 11 mar 2007 (CET)
    --Ragunaroku 20:42 12 mar 2007 (CET) Voto a favor. Buena redacción e información. Visita mi discusión y ayuda a este pobre novato T_T. Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 contribuciones al proyecto en páginas de contenido enciclopédico y/o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Juanrra   (Entra a criticar o cotillear) 21:15 12 mar 2007 (CET)
  26. --Niplos 15:34 13 mar 2007 (CET) De lo mejor
  27. Jarke (discusión) 20:29 13 mar 2007 (CET)
  28. --RuLf 20:36 13 mar 2007 (CET)
  29. Matías 21:12 13 mar 2007 (CET) Que laburo Roblespepe!!!!
  30. Frank   --> (Opinión) 00:56 14 mar 2007 (CET)
  31. Martínhache (Discutir es gratis) 02:41 15 mar 2007 (CET)
  32. Juanfran 21:03 15 mar 2007 (CET). Trabajo impresionante. Mil enhorabuenas.
  33. Mercedes (mensajes) 09:28 17 mar 2007 (CET) Magnífico trabajo.
  34. Varano 12:07 17 mar 2007 (CET) Independientemente de que posiblemente todo hubiera ido mejor para su causa si Ernesto su hubiera quedado en casa.
  35.   Atardecere.... Che...¿que necesitás?  02:30 18 mar 2007 (CET)
  36. --QuiRóH 22:18 18 mar 2007 (CET) Excelente, muy completo y bien ilustrado.
  37. --   KoMuNeRo MaG   ¿Qué te cuentas? 21:27 20 mar 2007 (CET)
  38. --Fran 23:42 20 mar 2007 (CET)Ésto se merece algo más que un artículo destacado.
Tu voto a favor

  En contra

Tu voto en contra
Comentarios
  • Bien, diré de entrada que soy un total opositor al che guevara, a su historia, a su pensamientos y ante todo, a sus acciones; creo fielemente que ha sido uno de los verdaderamente nefastos seres de la historia latinoamericana. Pese a mi postura personal, el artículo es muy bueno, bien referenciado y 90% neutral, por lo cual se merece mi voto a favor; en honor a la ética de wikipedia, doy mi voto favorable. Solo una recomendación... puede hacerse algo con la monstruosa tabla de contenidos???... es que es demasiado, demasiado extensa!!!.   Netito... Habla ahora o calla para siempre...  18:20 7 mar 2007 (CET)
  • Gracias por tu comentario, Netito, es reconfortante. Voy a tratar de reducir lo que pueda la tabla. ¿Alguien sabe como sacar subtítulos de la tabla de contenidos pero mantenerlos para editar? Saludos --  Pepe 19:47 7 mar 2007 (CET)
  • Un esfuerzo notable por la neutralidad. Casi impecable, vamos con detalles menores o de fácil arreglo:
    • no entiendo el abuso del término anticomunista en la primera mitad del artículo (en la segunda mitad se usa menos y está más justificado). Sale muchas veces, y realmente estoy confundido en el uso que se le quiere dar; a veces parece querer decir "no comunista", a veces "conservador" o "burgués". En el artículo se llama "anticomunista" también a grupos o personas que colaboran con otros grupos o personas que se dice en este mismo artículo que son comunistas (para esos casos, no para los otros, en la época se utilizaba el término denigrante de "tontos útiles" o, cuando se les quería tachar de elitistas o poco obreristas, "intelectuales cabezas de chorlito", que decía la Pasionaria). Si no leo mal, se dice que el primer gobierno revolucionario es "pronunciadamente anticomunista". ¿Persiguió entonces al Che y a los comunistas que le habían ayudado a llegar al poder?. No le veo ningún sentido a no ser que se entienda como "se declara no comunista".
    • la intervención de la URSS en el asunto de los misiles parece "altruista", la única razón que se pone es impedir la invasión de Cuba. Ya sé que no es un asunto central, y que se habla luego de los misiles de Turquía, pero debería citarse que la decisión soviética se entiende mejor incluida en la estrategia global de la guerra fría (lo que era justamente la perspectiva del Che, una visión mundial, no local).
    • el foquismo merece alguna cita ¿mi memoria me engaña o era el Che el que pedía "uno, dos, tres... muchos Vietnams" para acabar con el capitalismo y el imperialismo de una vez con rebeliones simultáneas en todo el tercer mundo?. Tú la buscarás mejor, en google salen unas pocas, como esta [1]
    • hay una película de 1969 de Richard Fleisher protagonizada por Omar Sharif [2]

Sin duda lo arreglarás todo. Enhorabuena, saludos y a tu disposición.Ángel Luis Alfaro 18:22 8 mar 2007 (CET)

Gracias Angel por tus comentarios.
Sobre el anticomunismo en Cuba en 1956-1959. El uso del adjetivo anticomunista es habitual en los biógrafos del Che Guevara y tiene una gran importancia histórica, porque el anticomunismo era una verdadera ideología en América Latina en aquellos años. Precisamente, el ex presidente de Guatemala Juan José Arévalo publicaba pocos años antes su famoso libro "Antikomunismo en América Latina" como crítica de ese "abuso" al que tu haces referencia. Por otra parte, en los momentos previos y los primeros momentos de la revolución cubana hubo una verdadera obsesión, por parte de todas las fuerzas por definirse como anticomunistas y EEUU recién estaba saliendo del macartismo (en el que había que declararse anticomunista para no ser comunista). No solo del M-26-7 sino también de otras fuerzas revolucionarias. Fidel Castro declara en aquellos años, una y otra vez que era anticomunista. Por otra parte los comunistas en Cuba casi no fueron parte de la Revolución Cubana, y su influencia solo se fue dando después, precisamente gracias a las actividades reservadas de Guevara y Raúl Castro después de la revolución, a pesar de que ninguno de los dos pertenecía al P Comunista (Guevara, porque tenía bastante rechazo a las posiciones "sectarias" como él decía, de los partidos comunistas, y R Castro, porque había sido expulsado). El primer gobierno revolucionario fue efectivamente pronunciadamente anticomunista (muchos de sus miembros principales terminaron exiliados en las filas de anticastrismo) y ni el Che Guevara ni Raúl Castro ocuparon cargos importantes. Quién reconoció al gobierno cubano fue EEUU. Las ideas anticomunistas de Fidel Castro y la mayoría de los miembros del M-26-7 y del primer gobierno, son un dato crucial de la revolución cubana, que precisamente lleva a entender muchas cosas tanto de su gestación como de sus primeros años, así como el apoyo inicial de la CIA, de Prío Socarrás, y de sectores tan conservadores como los que pertenecían el presidente Manuel Urrutia Lleó, el Primer Ministro José Miró Cardona y el ministro de Hacienda Rufo López Fresquet. La propia segunda esposa del Che Guevara era anticomunista al momento de conocerlo. En América Latina era habitual definirse como anticomunista, para amplios sectores.
Perfecto, pero entonces hay que definir el concepto con una aclaración (suficientemente extensa) para que el lector no se quede tan extrañado como yo. Aprovecho la ocasión para introducir una sección con tu texto de aquí arriba en el artículo "anticomunismo", donde no venía nada de eso; ya lo referenciarás tú mismo cuando te venga bien.Ángel Luis Alfaro 12:14 10 mar 2007 (CET). Lo siento, no puedo ponerlo porque la página está protegida. Habrá que esperar. Mayor motivo para que la aclaración en este artículo sea extensa: el lector que siga el enlace se encontrará muy perdido.Ángel Luis Alfaro 12:17 10 mar 2007 (CET)
Los misiles en Cuba. La crisis de los misiles, por supuesto se inserta en la Guerra Fría, pero no parece haber sido causada por la lógica de la Guerra Fría, sino por la lógica del conflicto de EEUU y Cuba, que sigue incluso hoy, a casi 20 años de finalizada la Guerra Fría. Seguí en esto lo que dicen Anderson y Castañeda. Nada indica que la Unión Soviético haya puesto los misiles por una razón distinta de la inminente invasión de EEUU a Cuba (se acababa de crear la Operación Mangosta con ese fin), o para hacer irreversible el acercamiento entre Cuba y la URSS. Cuba, para la URSS era importante, porque era el único punto en el que tenían influencia en América y estaban avanzando rápidamente sobre el aparato del gobierno. La decisión fue tomada por Jruschov, y muy cuestionada por el partido comunista de la URSS. De hecho, desencadenó su derrocamiento apenas seis meses después. Hay varios analistas que sostienen que la oposición frontal que EEUU tiene ante Cuba (y ahora también ante Venezuela) no tienen nada que ver con la Guerra Fría, como con ciertas lineas estratégicas hegemónicas de EEUU ante la totalidad del continente. Por otra parte la idea del capítulo no era profundizar tanto en las complejidades de la Guerra Fría y la relación de EEUU y la URSS, sino en cómo Guevara actuó en esa eventualidad: fué él quien realizó el acercamiento cubano-soviético y quien radicalizó al gobierno cubano para utilizar esa variante. Y finalmente fue él quien declaró que habría que haber tirado la bomba sobre NYork. Eso no era Guerra Fría, eso era Guerra Caliente, que tenía más que ver con el guevarismo. Pero, Angel, adelante, si tienes fuentes que indiquen otra cosa, ponlas libremente. Esta todo bien.
Ya lo hago, me pido de fuente a Hobsbawm (él cita unas cuantas).Ángel Luis Alfaro 12:14 10 mar 2007 (CET)
Sobre el foquismo, si tienes mucha razón, voy a buscar alguna cita que lo exprese. La expresión "un, dos, tres, muchos Vietnam", es una frase/slogan de él que todo el mundo repite. La dijo como cita/encabezado de su Mensaje a la Tricontinental en 1965, donde no estuvo (mientras se realizaba la Tricontinental en La Habana él se fue a Santiago de Cuba, en el otro extremo de la isla), porque ya para entonces sus ideas y las de la Unión Soviética y los partidos comunistas latinoamericanos discrepaban abiertamente. En realidad no es una frase que exprese el foquismo ("prender" con un pequeño foco guerrillero las condiciones subjetivas revolucionarias en un contexto que es "objetivamente" revolucionario). Vietnam fue una experiencia completamente distinta al foquismo guevarista. La guerrilla allí no tuvo nada de pequeño. Esa frase más bien tiene relación contra ciertas ideas de Guevara, relacionadas la posibilidad de abrir una guerra mundial generalizada contra EEUU (las mismas que lo llevaron a declarar que si de él dependiera tiraría la bomba atómica sobre N York), pero que, ni la "coexistencia pacífica" soviética, ni la posición prescindente de China, permitieron que tomara cuerpo. Gracias por la indicación Angel. Es una frase importante por su amplísima difusión, casi fetiche sobre Guevara. Voy a incluir esta frase y la del foquismo pero me parece que recién lo podré hacer en dos semanas, porque ahora ando por las tierras de Lautaro y Caupolicán. :)
Te mando un saludo afectuoso y mil gracias por los aportes. Muy adecuados.--  Pepe 03:43 10 mar 2007 (CET)


  • Magnífico. Una sugerencia: incluir en la sección "Poesía" el poema visual "Elegía al Che" de Joan Brossa: [3].Hentzau (discusión  ) 21:16 9 mar 2007 (CET)
Gracias. Lo haré, Pequeño Nemo.
  • Yo resumiría las secciones y haría artículos completos de cada sección resumida. El artículo es tan largo que terminas cansado de tanto leer. Miguel303xm (disc. · contr.) 21:05 11 mar 2007 (CET)
Es una buena idea, Miguel. Soy consciente del problema de la longitud, pero también me parecía una l´stima perder información. Una posibilidad es la que dices tú, Miguel. La otra realizar un gran abstract, ¿no? O una combinación de ambos. Podemos debatirlo en comunidad. Me comprometo a hacerlo cuando vuelva de un viajecillo laboral. Saludos --  Pepe 05:41 12 mar 2007 (CET)
  • Sinceras felicitaciones, un lujo para el proyecto, Ya tienen para ampliar noruegos y turcos, que lo tienen como destacado... Un detalle, en el apartado "Alta Gracia, Córdoba. Infancia y adolescencia" se lee: "Ernesto Guevara vivió 13 años en Córdoba, desde 1930 hasta principios de 1947". Donde pone 13 años ¿quiere decir 17? Jarke (discusión) 20:29 13 mar 2007 (CET)
  • UPS: si. !!!! Grx. --  Pepe 20:14 16 mar 2007 (CET)
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