Discusión:Cráter Barringer

Algunos de los datos que se exponen son cuestionables: Cuando se habla de la energía liberada en el impacto, se dice que esta es de 2.5 kilotones, y que es superior a la potencia de la bomba de Hiroshima o Nagasaki. Sin embargo ésta se estima entre 13 y 20 kilotones, segun las fuentes, (13 a 20.000 toneladas de TNT), algo que es contradictorio. Por otro lado, se dice que es equivalente a "una gran explosion termonuclear". Esto tampoco es exacto, pues no es lo mismo una explosion atomica que termonuclear. En la primera se usa material fisible como fuente primordial de energía, mientras en la segunda, este actua sólo como detonante para producir los millones de grados necesarios (de ahí lo de "Termo-nuclear") y la fusión hace el resto. Una bomba asi puede generar mas de 50 megatones, como fué el caso de las bombas de tres fases.

La mayor parte del artículo es traducción del Wiki en inglés. Tal vez exista algún problema en la traducción de las unidades. Eres bienvenido a editar las correcciones necesarias.Mariordo 00:32 24 ene 2008 (UTC)

Ya resolví el problema. En Wiki español alguien redirigió megatón para kilotón y yo me confundi al no leer en detalle. Lo corrijo de inmediato. La mención a una explosión termonuclear viene del artículo Wiki en inglés, como la referencia que encontré no dice nada lo voy a eliminar. Gracias por su atinada observaci[on. Mariordo (discusión) 03:47 18 feb 2008 (UTC)

Se habla de velocidades de impacto de 12.000 Km/h y de 12,8 Km/s. Estás velocidades no son equivalentes. 12,8 Km/s son 46.080 Km/h.

• Corregido. Gracias por la observación. La próxima vez anímate y haz tu mismo la corrección--Mariordo (discusión) 03:19 14 abr 2009 (UTC)

Propuesta de cambio de nombre de este artículo

Mirando las webs de referencia, me da la sensación que alguien (quizás la familia de Barringer, propietaria legal del crater) está intentando cambiar el nombre original de "canyon diablo" por el de "Barringer", utilizando por ejemplo la web oficial del crater.

A continuación expongo argumentos de que el nombre real es meteorito "Cañon del diablo" y no "Barringer":

• En las tiendas de minerología, en Ebay, en donde se quiera que se encuentren fragmentos de este meteorito, siempre se etiqueta "meteorito canyon diablo". Por ejemplo, en el apartado meteoritos de Ebay hay 0 resultados para "barringer" en cambio hay 96 resultados de meteoritos "canyon diablo".
• En Google hay 20.700 resultados para "Barringer meteorite", en cambio hay 50.200 para "canyon diablo meteorite".
• En el punto anterior alguno dirá, tal como se afirma en el artículo de Wikipedia, que los científicos le denominan actualmente "Barringer", pues veamos si es verdad. Si se busca "barringer meteorite" university aparecen 4.790 resultados (en primer lugar, la web oficial del crater "Barringer"), si se busca en cambio la cadena "canyon diablo meteorite" university aparecen 35.700 resultados! (en primer lugar la NASA, que en ninguna parte dice nada de Barringer).
• Si se busca "Barringer Meteorite Crater" (nombre equivalente al título de este artículo) en la wikipedia inglesa, te redirige a "Meteor Crater".
• Si se busca "Barringer meteorite" en la Wikipedia inglesa, el artículo no existe!. En cambio si que existe el meteorito conocido como Canyon diablo (meteorite).
• Incluso en la "web oficial del crater", le llaman "Canyon Diablo meteorites" en un par de ocasiones. O sea que incluso la web oficial del "meteorito Barringer" le denominan "meteorito Canyon Diablo".

En fin, con todos estos argumentos, opino que el título de este artículo ("Cráter del Meteorito Barringer") está mal titulado y debería corregirse por el de "Cráter del Meteoro" o el de "Cráter del meteorito Cañón del Diablo". --Kuronokoneko (discusión) 16:22 31 ago 2010 (UTC)

He seguido investigando, parece ser que el crater se llama "Crater Barringer" (en honor a su descubridor) pero el meteorito que lo provocó se llama "meteorito Canyon Diablo". Por tanto creo aún más que hay que cambiar el nombre a este artículo, o mejor aún, dividirlo en dos. --Kuronokoneko (discusión) 21:26 7 sep 2010 (UTC)

He encontrado una de las primeras referencias en la prensa española sobre este cráter, en la hemeroteca de La Vanguardia. Al crater le llaman "Meteor Mountain" o "Monte del meteoro" y no aparece el nombre de Barringer por ningún lado. ¿Aún hacen falta más pruebas para demostrar que el nombre de este artículo es incorrecto? ;) Seguiré buscando. --Kuronokoneko (discusión) 15:06 22 sep 2010 (UTC)

Al final en consecuencia de todos los argumentos anteriores, he corregido el artículo. El problema es que no se como se modifica el título. Supongo que hay que avisar a un administrador, ¿alguien me puede ayudar?. --Kuronokoneko (discusión) 12:41 26 sep 2010 (UTC)

Hola, sólo decir que en castellano no es lo mismo un meteorito que un meteoro, el primero es un bólido del espacio que impacta sobre la tierra y el segundo es un fenómeno meteorológico, (ver RAE)Saludos --Aldana Hable con ella 14:13 29 sep 2010 (UTC)

Hola, en realidad meteorito y meteoro es lo mismo, la única diferencia es que este último no ha impactado en la Tierra. Pero no discuto si es un meteorito o meteoro, lo que digo es que el nombre siempre ha sido "Meteor crater". La Sagrada Familia no es una familia, pero aún así tiene este nombre tan raro. Podemos encontrar lo de "meteor" desde el año 1915, en un artículo del periódico La Vanguardia. ¿En cambio lo de Barringer, cuando apareció? Pues en la misma hemeroteca de La Vanguardia lo encontramos sólo en un artículo del año 1998. --Kuronokoneko (discusión) 16:23 29 sep 2010 (UTC)

Estamos de acuerdo en que no debe llevar por título el que tenía antes de la modificación, pero me parece y conforme la diferencia entre meteoro, que por otro lado da nombre a meteorología y meteorito lo adecuado sería reemplazar el primero por el segundo.--Aldana Hable con ella 16:44 29 sep 2010 (UTC)

Apreciada AldanaN discúlpame, pero no lo acabo de entender. :P ¿A qué te refieres con reemplazar el primero por el segundo? ¿Qué nombre propondrías para este artículo? Teniendo en cuenta que en la versión inglesa pone "meteor crater" y que incluso especifican expresamente al inicio del artículo que "Barringer crater" se redirige a "meteor crater" para que no quede duda que "Barringer crater" es un poco... ¿rarito?. Personalmente opino que para la gente aficionada a los meteoritos "meteor crater" queda muy claro que se refiere al cráter de Arizona y no a otra cosa. ¿Y si le dejamos el título en inglés? un i-Pod o Internet no se traducen, ¿y si hacemos lo mismo y lo dejamos como "Meteor crater"? --Kuronokoneko (discusión) 23:21 30 sep 2010 (UTC)

Lo que propongo es que se cambie "meteoro" por "meteorito" porque son cosas distintas, como lo expliqué más arriba. Saludos --Aldana Hable con ella 23:32 30 sep 2010 (UTC)

Pero eso no es posible ya que el nombre desde 1903 (cuando Barringer se dió cuenta que no era un volcán) es "meteor crater" y no "meteorite crater". Es como si al monumento "Sagrada Familia" lo tradujesen como "Sagrada Catedral" porque no es una familia. La palabra "meteor" (meteoro) no es "meteorito" (meteorite en inglés). He observado que en algunas wikipedias como la italiana o la francesa no traducen el nombre y lo dejan tal cual se dice originalmente en inglés "Meteor crater" y así se evitan las confusiones que causa la traducción del nombre (tal como demuestras con los enlaces a la RAE). Cualquier aficionado a los meteoritos entiende perfectamente a que se refiere "Cráter del meteoro" o "Meteor crater", pero opino que si se pone "Cráter del meteorito", no se entiende (o al menos yo no sabría a que se refiere hasta leer que es el enorme cráter de Arizona). ¿Te parecería bien si el artículo se titulase con su nombre original "Meteor crater" y no lo tradujéramos? --Kuronokoneko (discusión) 23:57 30 sep 2010 (UTC)

Otro ejemplo sería el nombre de la compañia Apple, la que fabrica Macintosh. Apple es "manzana" en inglés y aún así, no tiene frutas, fabrica computadoras. A veces el nombre de una cosa o lugar, no necesariamente define lo que es. Quizás el error ha sido traducir lo de "meteor"... ¿Qué opinas? --Kuronokoneko (discusión) 02:23 2 oct 2010 (UTC)

(Rompo sangría) Pues yo le veo un impedimento a tu propuesta que es este: "El título debe redactarse en español. Si le interesa reflejar también el artículo en un idioma distinto, ello se hará en las primeras líneas de texto escribiendo en tal caso el nombre en cursivas. Excepcionalmente se indicará el nombre en otro idioma que el español, cuando sea ése el que normalmente se utilice en los países de habla hispana." WP:CT Las preguntas serían ¿se trata de un nombre propio como Apple? ¿es comunmente denominado "Meteor Crater"? en español? Si la respusta es si, adelante. Saludos --Aldana Hable con ella 14:57 2 oct 2010 (UTC)

Yo creo que si, que "Meteor Crater" podría considerarse como nombre propio (es el nombre que siempre he oído o leído) y evitaría la confusión de la traducción, pero por si acaso voy a buscar ayuda de personas más especializadas en el tema para estar seguro. Dejaré algún mensaje a usuarios de Wikipedia implicados en el proyecto Astronomía e intentaré contactar con un conocido que trabaja analizando meteoritos en un laboratorio de la NASA que hay en Madrid. A ver si hay suerte y nos ayudan a despejar la duda. Hasta dentro de unos días. :) --Kuronokoneko (discusión) 11:38 3 oct 2010 (UTC)

Hola, según la NASA, el nombre es "Meteor Crater" ver y según la USGS es "Cráter Barringer" ver y ciertamente muchos lo han llamado de distintas formas, véase la versión italiana it:Meteor Crater, aparecen como 4 nombres y posiblemente se puedan agregar las variantes de Barringer, etc. La WP:CT aconseja redactar los títulos en español, al traducir el nombre, lo más textual sería "Cráter del Meteoro", claro que al traducirlo caemos en un error ya que meteoro es una cosa distinta a un meteorito, entonces para no caer en el error debería ser "Cráter del Meteorito", pero ya nos alejamos del nombre real. Quizá cuando lo descubrieron deberían haberlo llamado "Meteorite Crater", pero seguro en ese tiempo no estaban al tanto de las otras áreas (no sé si en ese tiempo tenían la diferenciación del concepto meteorito-meteoro). Ahora bien, ¿Qué nombre le ponemos? Creo que las alternativas son "Meteor Crater" (cómo lo hacen las otras wikis y al no haber una mejor traducción que no deje algún error) y hacer las redirecciones, o bien, dejarlo como está "Cráter del Meteoro", aunque la traducción no es 100% acertada pero es su nombre "Meteor", o como varias otras wikis los han hecho "Cráter Barringer" (en honor a su descubridor), me inclino por esta última dada la referencia ("This is a recognized impact crater name") de la USGS. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 14:25 3 oct 2010 (UTC)

El nombre correcto es Meteor Crater, y no seria apropiado traducirlo como meteorito. Si los estadounidenses lo bautizaron con el nombre equivocado, debemos respetar el nombre original. La opcion de Crater Barringer seria la alternativa valida. Y sobre el nombre del meteorito, no interesa para efectos del crater. Esos son otros 100 pesos.-Mariordo (discusión) 00:26 4 oct 2010 (UTC)

Estoy 100% de acuerdo con Mariordo, el nombre del meteorito no es punto ya que hablamos del cráter. Entonces, por lo visto ya están acotadas las posibilidades; "Meteor Crater" y "Cráter Barringer" aún me inclino por la última, además revisando los interwikis, me da la impresión que la tendencia es "Cráter Barringer" ¿lo dejamos así? ¿Alguien opina otra cosa?, si no, procedemos con el cambio ¿qué piensas Kuronokoneko? falta tu opinión, Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 13:43 4 oct 2010 (UTC)

Vaya lío. Aclaro que lo del nombre del meteorito era porque inicialmente este artículo se llamaba "cráter del meteorito Barringer", pero hace una semana por fin se quitó lo de "meteorito Barringer". Pasemos al nombre del cráter. :) He repasado toda la información otra vez de arriba a abajo y me he encontrado lo siguiente: Inicialmente el cráter se llamaba "Coon Mountain" o "Coon Butte", pero en contra de las teorías científicas de la época que decían que el origen era volcánico, Daniel Barringer expuso la teoría que era por un meteorito y no por un volcán, lo demostró y se empezó a llamar "meteor crater" o "meteor mountain" durante aproximadamente un siglo. Antes de este verano (2010) en la USGS ponía que el meteorito "Diablo Canyon" dejó como secuela de su impacto el "meteor crater" (he probado de buscarlo con web.archive.org pero no lo encuentro). Durante este verano "alguien" modifico la base de datos de la USGS, concretamente el 7 de agosto del 2010 (hace sólo 2 meses!!) y puso que el cráter se llamaba oficialmente "Barringer". Ese "alguien" era ni más ni menos que Jeff Grossman, el secretario de la USGS. A FAVOR DE "METEOR CRATER": la NASA raramente utilizan Barringer y siempre ha sido "Meteor crater", desde hace un siglo que popularmente siempre ha sido "Meteor crater" y además en la wikipedia inglesa si buscas "Barringer crater" te redirecciona a "Meteor Crater"... y también es como siempre lo he conocido yo. A FAVOR DE "CRÁTER BARRINGER": en nombre de la ciencia es bueno poner "luz en la oscuridad" y el nombre de "Cráter Barringer" no deja lugar a dudas. Además honra a su descubridor. Y si encima la USGS también le ha cambiado su nombre, la "orientación" está más que clara. Todo este rollo que acabo de escribir sólo para decir que aunque no me gusta del todo, ¡adelante!, voto también por cambiar el nombre por el de "Cráter Barringer". :) --Kuronokoneko (discusión) 23:37 5 oct 2010 (UTC)

(rompo la sangría de nuevo) Ayer estaba de acuerdo con el nombre de "Cráter Barringer" pero hoy he descubierto dos cosas nuevas que me hacen dudar:

• Ya existe un cráter llamado Barringer (en la Luna) con lo que podría crearse una confusión. La versión inglesa de Wikipedia tiene un artículo completo sobre este cráter lunar.
• Hay una discusión parecida a la nuestra, en la discusión de "Meteor Crater" de la wikipedia inglesa... y dan muchos más argumentos (pero aún no me los he leído todos).

¿Quizás esperamos un poco más a cambiar el nombre para mirarnos toda la información con más calma y ver porque la versión inglesa decidió no cambiar el nombre? --Kuronokoneko (discusión) 15:49 6 oct 2010 (UTC)

Estimado, no hay problema con el nombre, ya que este se puede llamar "Cráter Barringer" y el de la luna es "Barringer (cráter lunar)", simplemente se agrega una página de desambiguación para mencionar ambos y listo. Hprmedina (¿cri cri?) 18:49 6 oct 2010 (UTC)

Además la discusión en la inglesa es bastante antigua (dic 2009) y no tienen el problema de la traducción :P ¿Procedemos con el cambio? Hprmedina (¿cri cri?) 19:08 6 oct 2010 (UTC)

En fin, lo cambiaré, así como está, no está bien, si decidimos otra cosa lo cambiamos nuevamente y listo. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 19:11 6 oct 2010 (UTC)

Hprmedina, tienes toda la razón en tus argumentos, por mi parte me parece bien que procedas con el cambio (yo no se hacerlo). Gracias de nuevo. :) --Kuronokoneko (discusión) 10:16 9 oct 2010 (UTC)

Informe de error

Hola, llevo desde este verano investigando este asunto. Este artículo tiene el nombre incorrecto (Cráter del meteorito Barringer), se debería llamar "Cráter del meteoro" (que es el verdadero nombre desde hace más de un siglo y el nombre que hay en la Wikipedia inglesa) o quizás podría llamarse (no aconsejado) con este otro nombre "Cráter Barringer" que es el nombre que la empresa Barringer intenta "colar" (desde hace muy pocos años) como "favorita de los científicos", pero en ningún caso "Cráter del meteorito Barringer" ya que nunca ha existido el "meteorito Barringuer".

He puesto varios argumentos en Discusiones pero nadie me hace ni caso, supongo que el tema no debe de interesar mucho (pero a mi me saca de mis casillas cada vez que leo lo de "meteorito barringer"). Es como llamar "Catedral Picasso" al monumento "Sagrada Familia" de Barcelona. :P

Cambiaría el nombre yo mismo si supiese como hacerlo, he buscado por la información de Wikipedia pero sigo sin encontrar la forma de cambiarlo y luego hacer la redirección. Supongo que debe hacerlo un administrador. Gracias por su tiempo y su atención. - Kuronokoneko (discusión) 07:40 29 sep 2010 (UTC)

•  No, en castellano meteoro y meteorito no son sinónimos. --Aldana Hable con ella 14:15 29 sep 2010 (UTC)

• Apreciad@ compañer@, no discuto si es un meteorito o meteoro, lo que digo es que su nombre siempre ha sido "Meteor crater" o "Meteor mountain" (aunque reconozco que lo de "meteor" puede causar confusión, pero es el nombre que tiene desde siempre). Por ejemplo aparece en un artículo del periódico La Vanguardia (año 1915). ¿Y lo de "Meteorito Barringer"? Simplemente no existe, en realidad el cráter lo provocó el meteorito "Diablo Canyon" (otro nombre que causa confusión, porque ni es un "cañón" ni tiene nada que ver con el "Diablo") :) Continuo con la discusión en el apartado Discusión del artículo. --Kuronokoneko (discusión) 16:46 29 sep 2010 (UTC)

Vale, vale, interpreté mal, mis disculpas ya estamos con eso en la discusión del artículo. Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por - José Emilio –jem– Tú dirás... 23:02 1 oct 2010 (UTC)

Debe ser Meteor crater

Razones:

• Ya existe un cráter Barringer en la Luna ([1])
• Siempre se ha conocido como Meteor crater
• En la Wikipedia en inglés aparece el artículo como Meteor crater y Barringer crater redirige a Meteor crater.
• En español, ni siquiera existe la redirección inversa a la del inglés: Meteor crater no existe. --Fev (discusión) 23:37 12 ago 2012 (UTC)

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