Discusión:Descenso de River Plate a la Primera B Nacional

Artículo en Sí

Personalmente considero echar mas nafta al fuego del morbo del descenso de un grande (y del descenso en general), y lo se porque soy un humilde hincha, que si bien sentí tristeza, lo tome como algo que iba a suceder. Estoy a favor del conocimiento compartido, pero considero que esto es denigrar al club, con el hecho de decir de que se fueron al descenso en todo un articulo completo. Es alimentar el Exitismo Argentino, un sentimiento que hace mediocre a mi sociedad (lamentablemente). Por eso los incidentes de ese domingo negro. Propongo la supresión de este artículo. Sino seria hablar mal y denigrar públicamente la institución más prestigiosa del país.

--PM07 (discusión) 05:00 28 jun 2011 (UTC)

En el texto jamás empleo palabras que ofendan a nadie, es más en el texto que trata el tema específico en el artículo del equipo, yo mismo retiré «fantasma» y «pesadilla». En el encabezado dejo constancia de lo importante de su nutrido palmarés, el cual justifica por si sólo la magnitud del impacto a nivel mundial que causó el hecho aquí señalado, y las consecuencias o cambios, no sólo para este equipo sino para el fútbol argentino en general, que este suceso pueda producir. Hace unos minutos revertí una edición que retiraba los logros que cosechó River a lo largo de su historia; puede haber personas que entren sólo a hacer mofa, por lo que creo que sí sería adecuado el semiprotegerlo para que sólo usuarios puedan editar en él, y no las cuentas IP. Entre todos podremos volcar en él información neutral para que sea de utilidad a quien quiera informarse sobre el tema, manteniéndolo a resguardo de los vándalos. Te invito a que le aportes nueva información, y te mando un abrazo.CHUCAO (discusión) 05:25 28 jun 2011 (UTC)

Quisiera aportar desde una posición un tanto más "neutral" (siendo argentino, no simpatizo ni con River ni con Boca, ni con otros "grandes"). Respaldo la relevancia del artículo y su continuidad en Wikipedia. Lo que sí creo es que habría que agregar más referencias de medios mundiales (dejo algunos enlaces [1][2][3][4][5], pero hay mucho más). Creo que incluso debería crearse una sección "Repercusión internacional" donde se reseñe todo esto. Mapep (discusión) 18:50 28 jun 2011 (UTC)

Fernando, cuando tu estabas escribiendo esto yo curiosamente estaba creado la sección Impacto en la prensa mundial. Puedes sumar a ella las referencias y textos que creas; no te olvides que los artículos de Wikipedia no son de los que los crean sino de todos. Abrazo. CHUCAO (discusión) 18:58 28 jun 2011 (UTC)

Lo sé, pero al ver que invertiste tanto tiempo en el artículo, no quise tomarme el atrevimiento de editarlo sin antes consultarlo acá. Lo mismo aplica para mi sugerencia sobre el título y el encabezado. Mapep (discusión) 19:05 28 jun 2011 (UTC)

Me parece una falta de respeto al club y a los hinchas riverplatenses este articulo. porque ya de por si el descenso ya lo sufrimos y es parte de nuestra historia, considero inapropiado este articulo, sin importar si no se hayan utilizado palabras ofensivas o no en contra de su gente y la institucion riverplatense, desde si muchas gracias.200.117.101.167

200.117.101.167, todos los hechos muy importantes pueden tener su artículo en WP. Hasta ahora, nadie ha discutido que el suceso que en el artículo se describe no sea por demás significativo. El objetivo es, como en los otros artículos de WP, que quien quiera buscar información la pueda encontrar, imparcial, referenciada, sin publicidad, y sin faltas de respeto, como es lamentablemente frecuente en los foros que pululan en la web. Abrazo.CHUCAO (discusión) 15:34 5 ago 2011 (UTC)

Título del artículo

Sugiero a CHUCAO que considere trasladar el artículo a un título menos coloquial que el que tiene ahora, siguiendo la línea de los otros AP que se enlazan desde las diferentes secciones de Club Atlético River Plate. --Balderai (comentarios) 17:03 28 jun 2011 (UTC)

Creo que el nombre podría ser más corto. Sugiero "Descenso de River Plate en 2011", ya que la categoría (Primera B Nacional), al igual que otros detalles, se desprende del cuerpo del artículo. Además, si bien es de público conocimiento, en otros países se la conoce como la "segunda división" argentina.

También debería redactarse un nuevo encabezado, siguiendo convenciones de estilo de la enciclopedia. Algo como "El descenso de River Plate a la Primera B Nacional del fútbol argentino fue un hecho ocurrido el 26 de junio de 2011, como consecuencia de la derrota sufrida en la serie por la promoción frente a Belgrano de Córdoba.[...]". Dejando el actual encabezado dentro de una nueva sección introductoria. Mapep (discusión) 19:03 28 jun 2011 (UTC)

Fernando, el nombre lo cambié según el aportado por el bibliotecario Balderai. Lo del encabezado si se puede hacer. Lo haré como tu indicas ahora mismo. Abrazo.CHUCAO (discusión) 19:07 28 jun 2011 (UTC)

Ya efectué el cambio del encabezado. Abrazo.CHUCAO (discusión) 19:18 28 jun 2011 (UTC)

Fernando, el nombre lo cambié según el aportado por el bibliotecario Balderai. Lo del encabezado si se puede hacer. Lo haré como tu indicas ahora mismo. Abrazo.CHUCAO (discusión) 19:07 28 jun 2011 (UTC)

Te agradezco. Respecto al nombre, hago una aclaración, lo que traté de expresar es que "Primera B Nacional" es de uso exclusivo en Argentina. Para otros países de habla hispana, es más conveniente hablar simplemente de "segunda división". Entonces, el nombre del artículo bien podría ser "Descenso en 2011 de River Plate a la segunda división" o, más específico, "Descenso en 2011 de River Plate a la segunda división del fútbol argentino". Ya sería un título demasiado largo, de allí mi sugerencia de acortarlo. Mapep (discusión) 19:33 28 jun 2011 (UTC)

Es verdad lo que tu dices, pero tradicionalmente en la Argentina la segunda división se relacionó con la letra B. La neutralidad podría ser tomada como que se querría eludir el hecho de la B por los editores argentinos no-riverplatenses. Igualmente, dejemos el nombre así unos días y veamos lo que opinan algunos bibliotecarios, así le damos estabilidad y se evitaría que a quien no le guste lo cambie por su cuenta. Si ellos están de acuerdo, lo puedo nuevamente cambiar sin problema. Abrazo.CHUCAO (discusión) 19:51 28 jun 2011 (UTC) hola--no a las drogas (discusión) 23:51 28 jun 2011 (UTC)

Enfrentamiento de Clarín con el gobierno y vinculación con el pedido de Passarella

Es de público conocimiento e incluso se desprende de la propia enciclopedia. Y hay que tener en cuenta que el artículo de Olé carece de neutralidad en este contexto, por eso hay que aclararlo. Tampoco se desprende del artículo la vinculación entre el supuesto favor que recibieron los barras y el pedido que hace Passarella, por lo que es una conclusión personal y debe eliminarse. Mapep (discusión) 19:50 30 jun 2011 (UTC)

Hola Fernando. No niego que el gobierno tiene un enfrentamiento con el grupo, pero lo que tú quieres mantener en el texto afirma que "es opositor" lo cual no es neutral. Por ello señalo que "el partido gobernante dice que es opositor", que hace que WP no tome partido por una de las posiciones (desechando así la que tilda como un opositor al gobierno al grupo), pero tampoco oculto que hay un enfrentamiento entre ambos. Si quieres, se puede dejar el texto: "(grupo con el cual el partido gobernante mantiene un enfrentamiento)".

No todo lo que "se desprende de la propia enciclopedia" es la única verdad. Lamentablemente hay muchos artículos no neutrales en WP, en todos trato de buscar un punto intermedio, manteniendo todas las visiones del asunto, lo cual suele irritar, pero es lo que se pide que se haga aquí.

Lo de la vinculación entre el supuesto favor que recibieron los barras y el pedido que hace Passarella ya lo retiré yo mismo (te pido que leas el texto, antes de revertirlo nuevamente). Un abrazo.CHUCAO (discusión) 20:51 30 jun 2011 (UTC)

Cambié aún más el texto. Lo que dice Olé no es especulativo, imputa directamente al gobierno de pactar con los barras, posibilitando así que vuelvan a entrar al Monumental; y luego por lo menos uno de ellos termina haciendo el apriete al árbitro. Abrazo.CHUCAO (discusión) 21:13 30 jun 2011 (UTC)

Creo que ahora está mejor. El enfrentamiento entre el Grupo Clarín y el gobierno es real, no es algo que deba corregirse o revisarse en la enciclopedia, y es vox populi. Cualquiera en Argentina lo sabe, esté de un lado o del otro. No se está faltando a la neutralidad por afirmarlo.

De todas maneras insisto en que el artículo de Olé no es neutral y, además, si observás, carece de fuentes. Suponiendo que efectivamente los barras de River y Boca colgaron esos trapos, y que después fueron excluidos de una lista de derecho de admisión ¿de dónde surge que hubo un "acuerdo" con el gobierno vinculando ambos hechos? En ese sentido digo que el artículo es abiertamente especulativo. Es una práctica habitual en Clarín, el realizar afirmaciones en contra del gobierno sin respaldo alguno. A los mismos efectos, utilizan a menudo frases como "Según una fuente anónima.." o bien "Según un funcionario del gobierno que no quiso dar su nombre...", sin especificar de quién se trata y, en muchos casos, sin siquiera firmar las notas. Un saludo, y gracias por la paciencia.Mapep (discusión) 02:25 1 jul 2011 (UTC)

Hola Fernando. En ningún momento dije que no estaban enfrentados, sólo decía que no es correcto poner en WP "Clarín es opositor". Creo que siempre hay que hacer un esfuerzo extra para encontrar las palabras más adecuadas para escribir casi lo mismo sin afectar alguno de los pilares de WP.

Creo que debe de ser uno de los artículos en WP más referenciados que hay aunque, te doy la razón de que la mayoría son de Olé, pero es que es el único diario deportivo argentino, más aún, a causa de su director que es fanático de River, le están dando una cobertura mucho mayor que el resto de los medios. Es posible que como los hinchas tienen tanta bronca y quieren que los que mandaron al equipo a la B lo terminen pagando, no se guardan nada por temor como antes, así que les deben estar aportando al diario mucha información del club, hasta se está comenzando a imputar a gente que hace mucho parece que nadie los tocaba (hoy la policía). Si bien muchas críticas pueden hacérsele a Olé, le reconozco que da nombres y apellidos cuando denuncian, por lo que la información tiene más valor referencial. Para que los imputados por ellos no inicien acciones penales contra el diario, parece que publican acusaciones cuando tienen certezas de los hechos. Te digo lo que les digo a todos, si encuentras en otros diarios teorías opuestas a estas, agrégalas al artículo sin dudarlo, pues cuanto más visiones de cada tema se aporten, más completo será la información presentada. Te mando un abrazo.CHUCAO (discusión) 21:48 1 jul 2011 (UTC)

Posición final en la tabla de promedios

Hay un error en el artículo respecto a la posición de River Plate en la tabla de promedios: no salió antepenúltimo, como dice, si no que fue el cuarto equipo desde el fondo de la tabla. Quilmes fue último, Huracán y Gimnasia de La Plata penúltimo y antepenúltimo (éstos dos empataron en promedio, y Gimnasia ganó el partido desempate).

Foto de José María Aguilar

Hace falta una foto de José María Aguilar. No puede ser pescada de internet. Si alguien posee una, puede subirla a commons. Si él se ve pequeño en ella yo luego la recorto y amplio. Saludos. CHUCAO (discusión) 17:21 14 feb 2012 (UTC)

Al artículo le haría falta...

Al artículo le haría falta una tabla con las "responsabilidades" de cada presidente y de cada técnico. Esto es: de todos los partidos bajo su presidencia o conducción directiva, que comprenden el período que afectó el descenso de River, cuantos puntos el equipo obtuvo, que porcentaje de los posibles representó, y que porcentaje (mayor o menor) representó comparándolo al promedio de la totalidad de los puntos que se obtuvieron en el período que afectó el descenso. De esa manera el lector podrá observar de un simple vistazo las "responsabilidades" de cada quien. Si alguien posee la información correcta, la puede colocar aquí abajo, que yo u otro editor confeccionaremos la tabla respectiva. Saludos. CHUCAO (discusión) 17:45 14 feb 2012 (UTC)

Estadisticas en la ficha

Yo busque pero no encontre si alguno sabe porfavor paseme en link y yo lo hago Luca Herrera | (Mensajes) 00:01 15 oct 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.eldia.com.ar/movil/nota_movil.aspx?Idn=20110811210455
• http://www.ole.com.ar/River-plate/futbol/Deuda-interna_0_508149202.html
• http://www.ole.com.ar/River-plate/penal-Pezzotta_0_506349581.html

Elvisor (discusión) 04:09 29 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

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• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.eldia.com.ar/movil/nota_movil.aspx?Idn=20110811210455
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://tiempo.elargentino.com/notas/b-de-burro
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305114018/http://www.elargentino.com/Content.aspx?Id=146541 a http://www.elargentino.com/Content.aspx?Id=146541
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131019130943/http://www.riverplate.com/Noticias/Entrevistas/11863-marcelo-salas-hablo-del-presente-de-river-en-la-b-nacional.html a http://www.riverplate.com/Noticias/Entrevistas/11863-marcelo-salas-hablo-del-presente-de-river-en-la-b-nacional.html

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Enlaces externos modificados

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