Discusión:Herberts Cukurs

Evidentemente el Sr. Cukurs fue un precursor de la Aviación en su país, pero también cometió crímenes contra la Humanidad, eso es parte de la historia. Revertirlo o negarlo es poco o nada profesional. Saludos, --SexySharon (discusión) 00:39 9 abr 2009 (UTC)

Hola, soy el creador del artículo, lo hice para "azulear" Historia de la aviación, así que en primer lugar, gracias por completarlo, pero analicemos ciertos detalles:

• no se a quien dirás lo de revertirlo o negarlo, y desconozco si me estas llamando a mi poco o nada profesional, pero si ese es el caso, mal vamos. En el momento en el que hice la traducción del artículo en inglés, poco se decía del tema del holocausto, y de una manera muy provisional, por lo que únicamente me molesté en hacer un esbozo.
• enlazando con el punto anterior, creo que te podría acusar de lo mismo a ti, sus hazañas aéreas, te gusten o no, también forman parte de la historia, revertirlas o negarlas es poco o nada profesional (sic), y es lo que tú has hecho.
• Ni me va ni me viene este personaje, como ya he comentado, hice el artículo por "azulear" otro, si se me puede acusar de "fanático", es de serlo por la aviación, no por cualquier cosa relacionada con el holocausto, y si este hombre ha hecho algo, que quede constancia, pero una cosa es eso, y otra es borrar todo lo "bueno" y exagerar todo lo malo.

A lo que voy, me parece poco profesional (de nuevo) que todo lo relacionado con sus hazañas aéreas lo pongas en un segundo lugar y pongas "citas requeridas", y sin embargo lo que pones tú, no necesita fuentes. Creo que te has dejado llevar por un resentimiento (en parte justificado), pero esto es una enciclopedia, y no hay que dejarse llevar por esas cosas. He retocado el artículo, haciendo constancia de TODO, tanto lo bueno como lo malo, y todo en su sitio, no por repetir las cosas 7 veces, va a ser peor persona (que desde luego, si hizo todo lo que parece, peor es dificil que lo sea).

Por último, permíteme darte algunos consejos:

• repasa el texto una vez editado, se te habían colado pequeños errores.
• los enlaces en rojo no hay que quitarlos, tal vez algún usuario se anime a crearlos.
• el apartado "ocupación" es para OCUPACIÓN, no para que insistas en que es un asesino.
• el artículo debe seguir un orden cronológico, por eso primero van las hazañas aéreas, y después el holocausto.
• hay que tener un punto de vista neutral a la hora de editar artículos, nada de fanatismos, los extremos nunca son buenos.
• borrar o poner en duda lo "bueno" para magnificar lo malo, no es de buen wikipedista.
• las referencias tienen una plantilla mejor. Y por cierto, si pides referencias, también pídetelas a ti mismo/a en tu trabajo ¿no crees?

En fin, dicho queda, de todas formas seguramente vuelva a reescribir algunas partes del artículo conforme al que existe en la wikipedia inglesa, en las que, con citas, se dice que presuntamente estuvo involucrado, pero que no hay pruebas y demás. Mi objetivo no es molestarte ni mucho menos, pero para otra vez, por favor, ahórrate lo de acusar a otros wikipedistas de poco o nada profesionales (y tal vez te venga bien analizar tu trabajo de una manera neutral y meditar). Un saludo --Carabásdime 12:40 9 abr 2009 (UTC)

Ale, arreglado desde un punto de vista neutral y todo citado. Gracias a tu "acusación", he podido mejorar y referenciar uno de mis artículos creados.--Carabásdime 14:14 9 abr 2009 (UTC)

Cukurs decir que fue un criminal de guerra nazi, sería un poco frívola, ya que en 1950 y 1960, el Ministerio de Justicia brasileno, através del Ministerio de Relaciones Exteriores, la información recogida de los países aliados a algunos de los últimos Cukurs de regreso, y la información recolectados fueron unánimes: Nada en contra de Cukurs.Em no tenía jurisdicción en el mundo en el que fueron juzgados los criminales de guerra, como el Tribunal Militar de Riga, el Tribunal de Nurnberg, el Tribunal de Hamburgo, y el Tribunal de Minhenes, en nombre de Cukurs. Andriev Ezergailis, probablemente la mayor autoridad sobre el Holocausto tuvo lugar contra el pueblo judío en Letonia, el profesor doctor en historia y autor del libro "Holocausto en Letonia", en una reciente entrevista con la revista Nedel, letoniana y la televisión, en el "viss Notiek "(Es) delante de los nuevos materiales y los documentos encontrados con el fin de la Unión Soviética en el caso Herberts Cukurs dijo: Cuando escribí mi libro Holocausto en Letonia, se dio cuenta de que los cargos contra Herberts Cukurs que contienen mucha exageración,, pero el problema relativo a la participación de Cukurs el Holocausto, para mí no representan un problema, aunque en ese momento, representan un problema importante debido a las falsedades y exageraciones encontrado en la literatura que tratan sobre el Holocausto en Letonia, principalmente. Hace diez años, tuve la certeza absoluta de que la versión alegada por el Mossad para Cukurs como responsable de la muerte de 30.000 Judios, mostró una gran ignorancia, y la versión del Mossad mentiras.A no sólo contiene un terrible error, pero la ignorancia total la manera en que los hechos efectivamente se produjo, cuando los Judios fueron ejecutados. El sistema de exterminio, como en Letonia organizado por los alemanes, no permite que cualquier persona que había oportunidad de ser un récord. Hace diez años, yo no tenía, por ejemplo documentros, que se encuentra ahora en Letonia. Un importante documento que llegó a mis manos también, fue un buen defensa de Cukurs Herberts, que se habían dado las autoridades brasileñas. El gran mérito de los productores de la película sobre Herberts Cukurs se cambio la pregunta "¿Cuántos muertos Cukurs Judios" a "¿Lo matan a uno?" Si me preguntan a alguien la oportunidad de haber servido en la Arajs mando, y no ha participado en la matanza de Judios, puedo responder que sí. En 1941, el comando Arajs estaba compuesto de 300 hombres, y el comando de personal necesario para trabajar en la administración y el mantenimiento eficaz de mecánico, de motor. En este comando, por ejemplo, un teniente Leimanis implicados, se desempeñó como oficial de armas.Leimanis aún estaba vivo hasta el final de la década de los setenta, ochenta, y vio erics Parups respecto, declarando que se infiltraron en Leimanis comando Arajs, como un espía, que trabajan bajo las órdenes de inteligencia de EE.UU., que informe de las actividades de este comando.

¿Dónde estaban los juicios de crímenes de guerra, entre los cientos de declaraciones, tomadas entre los miembros del comando Arajs, incluidos francotiradores, y los documentos obtenidos bajo juramento, se encuentran en los archivos letonianos.Em no se menciona el nombre de Leimanis y Herberts de Cukurs.Tambem en los archivos de la corte de Hamburgo, donde fue declarado el jefe del comando Arajs, Víctor Arajs no es el nombre de Herberts Cukurs. 2-Los únicos cargos contra Cukurs, mostrando algunos supervivientes Judios, que quiso explicar la tragedia de su pueblo, pero en su testimonio, nos encontramos con muchos problemas.Primeiro no tenían información precisa sobre la organización y los métodos de exterminio en el Holocausto letoniano utilizados. Tenían una gran ignorancia acerca de los asesinos letos.A gran mayoría de ellos considera que la ejecución de los Judios letos fue improvisada y sin un plan articulado y planejamento.Nenhum de ellos sabía el nombre de cualquiera de los delincuentes que estaban allí, pero sólo sabía el nombre de Herberts Cukurs. Así pues, llegamos a un conflicto importante entre los testimonios: "No se pudo encontrar ninguna prueba en los tribunales por la participación en el exterminio de los Judios, que se menciona el nombre de Herberts Cukurs.Do Además, el único nombre mencionado es que la de los Judios Herberts cukurs. Si se me da la libertad de elección en los que creer, sería junto al testimonio de letos porque al menos han sido prestados bajo juramento. Si Cukurs había participado de los asesinatos, ya que era oficial, que sería la principal de las órdenes y no como ejecutor, y su nombre, seguro, no uno de los tiradores se olvide de mencionar en los tribunales.

Todas las pruebas aportadas por los supervivientes Judios, fueron compilados y analizados, y el coeficiente de la verdad fue muy baja, mostrando algunos controversias.Como por ejemplo podemos citar el caso de SD Eike Scherwitz Diario, que el testimonio de sobrevivientes judíos, y también en El libro de Max Kaufmann, donde en 1948, el tribunal de primera instancia de Minhenes, fue condenado y ejecutado por la muerte de 30.000 Judios en Letonia, ahora un historiador alemán Anita Kruger conceptualizado en su investigación Scherwitz, las pruebas demostraron que todos eran exageradas y se encuentra contenida. También los cargos contra el capitán Willie Hazner, que fue juzgado en un tribunal de EE.UU., también acusado por la muerte de 30.000 Judios en Letonia, por el testimonio de los sobrevivientes, y el nivel de exageración y mentiras contenidas eran fácilmente desenmascarado por los abogados y Hazner fue absuelto. Letonia fueron asesinados más de setenta mil Judios, pero los hechos no eran en modo alguno como los testigos dijo. Los 30.000 Judios en los casos citados anteriormente, también se registran en la Cukurs y sobre esa base, el Mossad, erróneamente corrió Cukurs. Este no es el momento de considerar las declaraciones sobre las acusaciones contra Cukurs, pero podemos decir sin duda que Cukurs durante las primeras semanas de la ocupación nazi en Letonia se encontraba en la aldea de Bukaisos (puede haber sido detenido por los alemanes ) y así entró en Riga, como él mismo ha dicho, sólo después de DE14 julio 1941.Isso significa que el 75% de la cara de los cargos efectuados por Cukurs pierden su legitimidade.O lo que significa que el resto de cargos, que tener, necesitamos una investigación racional y neutra.Outra que podemos decir, es que realmente trabajó en Cukurs comando Arajs, como responsable de mantener sus coches en oficinas.No Cukurs el libro de la vida, también tendría que escribir, como él ayudó al menos tres Judios sobrevivir el Holocausto, que en el libro de memorias realizados por agentes del Mossad, se ha olvidado de mencionar. Eran una niña, Mirian Katzner, Cukurs de la familia se escondió en su casa, granja, y luego lo llevó a Brasil. El joven Abraham Sapiro, ayudó con los documentos y el trabajo, y sigue desempeñando el piano en un club nocturno en Las Vegas. E Lautrins, que fue tomado de Rumbula que ser ejecutado, y se mantuvo con su esposa que trabaja en la oficina, en la calle Valdemar Cukurs donde fue jefe, así como mecánico y sobrevivió al Holocausto. Al final, tiene que decir que las pruebas contra Cukurs haber sido exagerada, absurda, llena de controversia, y que podemos realmente encontrar la verdad sobre esta persona necesita una licencia de investigación a partir del punto cero, tal y como están haciendo los productores de esta película ahora . Andrievs Ezergailis. Prof.of historia en Ithaca College.NY.USA. División de Ciencias Sociales y Humanidades. Miembro Extranjero de la Academia de Ciencias de Letonia.

Enlaces rotos

• http://www.ericfrattini.com/documentos/Kidon/DOSSIER%20PRENSA%20KIDON.pdf
• http://www.ericfrattini.com/documentos/Kidon/DOSSIER%20PRENSA%20KIDON.pdf

Elvisor (discusión) 12:59 24 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

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