Discusión:Historia del autonomismo en Andalucía

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El proceso para acceder a la autonomía

La sección sobre la accesión a la autonomía de Andalucía no incluí antes los acontecimientos del proceso y daba la impresión que el referéndum de 1980 logró y la autonomía fue ganada por eso. No es el caso: en Almería no fue aprobada por la mayoría absoluta de personas eligible para votar, pues el Congreso de Deputados intervino con leyes para permitir el acceso bajo art. 151 (y no el original art. 143) con la sustitución al apoyo popular de una petición de deputados y senadores de Almería. No sé si fue escrito así por falta de información (no creo por que incluí un enlace al artículo sobre el referéndum que contiene los hechos) o a causa de un sentimiento de lealtad al movimiento autonomista.

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=151&tipo=2

Meatpuppeting

Más información aquí. —Ecemaml (discusión) 15:43 3 dic 2007 (CET)

Fusión articulo Movimiento autonomista de Andalucía Oriental

No tiene sentido el poner en el mismo articulo el Movimiento autonomista de Andalucía Oriental que propugna la segregación de movimiento andalucista. No es correcto poner los dos articulos en uno sólo son completamente antagonistas.

Para el que ha fusionado los articulos. ¿pordrias explicar los motivos de dicha fusión?

Lo mínimo que se podría haber hecho es una consulta o propuesta de votación. No veo acertados estos últimos cambios. --Marmolmacael 23:06 4 dic 2007 (CET)

• Lo peor es que también me habéis quitado la bandera de la UCD de mi página de usuario ;). Ya en serio: desconozco los motivos, pero soy del mismo pensamiento que Marmolmacael. Otiñar 21:25 8 dic 2007 (CET)

El problema es que en wikipedia no valen sólo las opiniones. Generalmente hay que apoyar las opiniones con argumentos, los cuales, a ser posible, deben respetar las políticas de wikipedia.

En primer lugar es preciso tener algunos principios claros sobre lo que es y cómo funciona wikipedia:

1. El primero y fundamental a este Borrar no es censurar. Comprender esto es fundamental, aunque este no sea el caso (la información del artículo no se ha borrado, sino que únicamente se ha trasladado.
2. El segundo es que el "Movimiento autonomista de Andalucía Oriental no existe". Simplemente. O más bien, siguiendo la terminología wikipédica es un punto de vista extremadamente minoritario (véase punto de vista neutral).
3. La inexistencia de este "movimiento" es patente: un foro con cincuenta participantes de una población potencial de varios millones. La inexistencia de partidos políticos que propugnen este movimiento (algo crucial cuando se trata de presuntos movimientos políticos). Pero sobre todo, el hecho de que no exista ni una sola referencia académica sobre este presunto autonomismo (más allá de un foro, que cualquiera puede poner en marcha, o un puñado de cartas al director, que cualquiera puede enviar). Aquí es preciso recalcar que Wikipedia no es fuente primaria. Que un artículo incluya referencias no significa que la tesis propuesta en dicho artículo no sea una fuente primaria. Al contrario, lo que se requiere es que exista una fuente de prestigio suficiente (que además no esté implicada en el tema, véase WP:AP y en:Wikipedia:Conflict of interest) que exponga dicha tesis. En el caso que nos ocupa, se requeriría que hubiese una fuente que expusiese la existencia de dicho movimiento y que, explícitamente, afirme que sus precedentes son estos, aquellos y los de más allá. No lo que ocurría en el artículo, que su animoso creador (un usuario disruptivo multititiritero ya expulsado) afirme que los precedentes de este movimiento son los que se decía que eran (por supuesto que esos hechos existieron, pero es dudoso que constituyan el precedente de nada).

De toda esta parrafada se deducen varias cosas:

1. La primera es que la dudosa existencia de este movimiento no se le hurta al lector en wikipedia. Tiene su propia sección en este artículo (excesiva para mi gusto). Dado que se trata de un testimonial movimiento de oposición a algo existente, se menciona en el artículo de ese algo existente. Por respeto a las votaciones (quedando constancia de que los métodos de votación han cambiado y el artículo anterior no tendría la más mínima posibilidad de permanecer) se ha mantenido la mención a este movimiento.
2. Los supuestos precedentes existieron, pero deben incluirse aquí, puesto que fueron movimientos de oposición o de desapego al autonomismo en Andalucía (quizá Historia del autonomismo en Andalucía sería un título mejor. Aquí están.
3. Por supuesto que hay que ampliar el artículo, incluyendo la oposición de varias diputaciones (Huelva, Granada, Jaén, Almería) a los inanes intentos autonomistas durante la república (véase aquí), y la peculiar posición de la UCD durante la Transición, incluyendo el insuficiente triunfo del referendum en Almería.

Y finalmente, que grupos organizados no pueden utilizar wikipedia para hacer propaganda de su movimiento, sea político, comercial, religioso o de cualquier otro tipo como ha ocurrido. Esto es una enciclopedia, no un panfleto. Un saludo y gracias Ecemaml (discusión) 23:43 8 dic 2007 (CET)

Estoy de acuerdo con trasladar el artículo al nombre Historia del autonomismo en Andalucía, es más neutral. Fdo. Antonio 21:53 25 dic 2007 (CET)

Restauración del articulo del Movimiento autonomista de Andalucía Oriental

Motivos que alego para reconsiderar la eliminación de la entrada al Movimiento autonomista de Andalucía Oriental

El que exista un movimiento autonomista por Andalucía Oriental es un hecho objetivo, puesto que existe una asociación llamada Plataforma por Andalucía Oriental, tal y como se puede comprobar en el Registro Nacional de Asociaciones. La existencia de este movimiento es independiente (1) de la cantidad de gente que lo componga; (2) del sentimiento contra el centralismo sevillano (que no tiene por qué coincidir con el autonomismo); y (3) de si este último sentimiento está extendido por otras provincias distintas a Jaén, Granada y Almería.

El hecho de que algunas personas no identifiquen a Andalucía Oriental como Andalucía no es motivo para eliminar la entrada en cuestión. En todo caso habría que eliminar esas referencias en el artículo en caso de que se produjesen. Lógicamente Penibetia no es un nombre oficial y no pasa más que de ser una propuesta de algunas personas. Coincido en que ese nombre no debería figurar en una enciclopedia en tanto no cobrara de oficialidad o simplemente figurara en alguna discusión oficial.

En efecto, el Reino de Granada es un precedente de una administración que aglutinó en sus inicios a todos los territorios que hoy comprenden las provincias de Jaén, Granada y Almería, además de gran parte de la provincia de Málaga. Aunque buena parte de los territorios de la provincia de Jaén rápidamente dejaron de ser parte del Reino de Granada, éstos sí estuvieron en sus orígenes, puesto que el fundador, Alhamar comenzó siendo rey de la Taifa de Arjona antes de conquistar Jaén y el resto de territorios que unificaría bajo el nombre de Reino de Granada. Sin embargo, aunque el Reino de Granada constituye un precedente de una entidad política en el oriente de la actual Andalucía, no se debe interpretar como un precursor del movimiento autonomista de Andalucía Oriental, debido a la lejanía en el tiempo, a un contexto geográfico cambiante y a un contexto político completamente diferente.

La importancia de la Constitución española non nata de 1873 no se diluye por el hecho de que no existiera un partido autonomista granadino-almeriense-jiennense. Su importancia radica en que por primera vez se redactaba un proyecto de constitución federal, lo que implicaba la creación por primera vez de parlamentos regionales y donde se recogía la idoneidad de un parlamento propio para las provincias orientales (incluyendo a Málaga). Así, esta Constitución se convierte en un precursor del movimiento autonomista de Andalucía Oriental. Sin embargo no se puede confundir con un precedente puesto que nunca entró en vigor.

Motivos para volver a crear la página del Movimiento autonomista de Andalucía Oriental

• Se trata de una plataforma oficial reconocida por el Registro Nacional de Asociaciones.
• No es sólo una comunidad en torno a foros de Internet, sino que tiene sede oficial y organiza reuniones periódicas. Para ampliar esta información mejor visitar su web.
• Hoy en día no es un partido político, pero es una plataforma en igualdad de condiciones que la Plataforma de Apoyo a Zapatero o la plataforma ¡Basta Ya!, ambas con su artículo en Wikipedia. Nadie se plantea eliminar tales artículos sólo por el hecho de no ser partidos políticos propiamente dichos.Jadelmo (discusión) 17:25 6 ago 2008 (UTC)

Creo que confundes algunas cosas. La fundamental es que wikipedia no es un órgano de propaganda ni de tirios ni de troyanos. La existencia de tal plataforma (irrelevante, me temo), que ni siquiera es un partido político (y que no es más que una de las miles de asociaciones que existen en España) no justifica, en sí misma, que la presunta historia de tal autonomismo, deba ser recreada en el artículo de dicha asociación. Por ello, una cosa es que existan artículos de asociaciones como las que citas y otra que se utilicen artículos de asociaciones para incluir contenido que, por mucho que quieran promocionar, no es ahí donde deben estar. —Ecemaml (discusión) 21:27 22 ago 2008 (UTC)

Hola Ecemalm, te he contestado en la página Discusión:Plataforma por Andalucía Oriental.Jadelmo (discusión) 02:29 23 ago 2008 (UTC)

Corrección de redirecciones

Hay una serie de entradas que redirigen a este artículo, cuando deberían de redirigir al artículo Plataforma por Andalucía Oriental. Esas entradas son Bandera de Andalucía Oriental, Mancomunidad de Andalucía Oriental, Historia del movimiento autonomista de Andalucía Oriental y Movimiento autonomista de Andalucía Oriental. La última de ellas está protegida y no tengo permisos para editarla. Por ello he solicitado a un bibliotecario que la desproteja. Si alguno de los que leen esto es bibliotecarío podría hacer esto que pido. Gracias. Saludos. Jadelmo (discusión) 17:52 10 ago 2008 (UTC)

Autonomismo de las provincias de Granada, Jaén y Almería

Restauro información. El calificativo "minoritarios" sobra puesto que la persona que lo ha incluido no ha cuantificado el número de personas que aspira a crear la nueva comunidad autónoma en el oriente de Andalucía. En tanto no haya un dato como por ejemplo una encuesta oficial, ese calificativo obedecerá a una suposición y es meramente especulativo. Igualmente es especulativo el dato de que la mayoría de esas personas se concentran en torno a la ciudad de Granada. Si no es así ¿dónde está la referencia que lo justifique? La referencia a los foros de Internet es cierta a tenor de su [página web. La inexistencia de partido político es un dato irrelevante, puesto que se trata de una plataforma ciudadana y en una enciclopedia no tiene cabida decir qué pasos no ha dado una plataforma determinada. Un caso parecido es la Asamblea por Tenerife que tampoco ha formado un partido político y en su artículo no se hace la más mínima referencia sobre este asunto. Jadelmo (discusión) 02:56 23 ago 2008 (UTC)

Hstoria del autonomismo en Andalucía Oriental

Leyendo las opiniones aquí mostradas y haciendo caso al sentido común creo que sí sería necesario hacer un artículo que sea Historia del autonomismo en Andalucía Oriental, siempre y cuando no se utilicen calificativos partidistasistas a favor o se tilde a ninguna asociación de minoritaria cuando no se sabe la gente que hay.

Ese artículo de historia del autonomismo en Andalucía Oriental debería tener todas las reseñas en las que el oriente andaluz ha estado separado del occidente andaluz, incluyendo en cada reseña cuales eran las provincias en cada momento, así pues, si Málaga formaba parte en un momento y no en otro, debe reseñarse.

Referendum autonómico

Creo que sería de recibo poner un cuadro con los resultados del refereferendum autonómico en cada provincia explicando las reglas que había para conseguir el sí.Alvarojavier87 (discusión) 03:55 14 sep 2009 (UTC)

Artículo incompleto e inactivo

Este artículo está incompleto e inactivo desde 2009. si nadie está por la labor de completarlo, creo que le voy a dedicar un tiempo (poquito a poquito). Saludos.Pepepitos (discusión) 22:21 5 dic 2011 (UTC)

Por si te sirve de algo, aquí está disponible una abundante bibliografía sobre el tema que en su día recopilaron otros usuarios. Saludos, tyk (discusión) 22:48 5 dic 2011 (UTC)

Sí que es una buena bibliografía. Gracias Tyk. Saludos.Pepepitos (discusión) 23:15 5 dic 2011 (UTC)

¿Tienes más o menos idea de que parte vas a tocar? --Jompy (discusión) 06:53 7 dic 2011 (UTC)

No confundamos las dos Andalucías con la única Andalucía

Aquí habla de las dos Andalucías en el proyecto de Constitución de 1873. Esto no se puede considerar parte del nacimiento del regionalismo andaluz. Al contrario, es considerado un antecendente del regionalismo de Andalucía Oriental o altoandaluz. Un saludo. --Galdius (discusión) 16:27 3 ene 2012 (UTC)

¿Quién lo dice? ¿Eran los federales regionalistas? Más bien no, pero a la hora de inventar antecedentes cualquier cosa vale. --Ecemaml (discusión) 22:31 3 ene 2012 (UTC)

Por eso es considerado un antecedente y no una manifestación del regionalismo de Andalucía Oriental. El regionalismo andaluz aboga por una única Andalucía, por lo que no se puede considerar regionalismo andaluz ninguna idea que no abogue por la unidad andaluza. --Galdius (discusión) 08:10 4 ene 2012 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Historia del autonomismo en Andalucía. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121124022633/http://ddd.uab.cat/pub/manuscrits/02132397n12p213.pdf a http://ddd.uab.cat/pub/manuscrits/02132397n12p213.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:29 22 nov 2018 (UTC)