Discusión:Junta de Montevideo
Miembros editar
Excelente, P. Montaldo. Hasta aquí, muy bueno el artículo. Ahora la figurita difícil: ¿quiénes formaban la junta, además de Elío? --Marcelo (discusión) 21:12 4 may 2009 (UTC)
- Lamentablemente no pude encontrar ese dato, por lo menos en fuentes públicas en Internet. Sé que la integraron Pedro Berro y un señor Juan Balbin, que tenía su saladero en lo que hoy es Malvín. Seguiré investigando.--Pmontaldo (discusión) 15:17 5 may 2009 (UTC)
- Hola gente. Paso algunos de los integrantes y los (pocos) datos que tengo:
- Pedro Francisco de Berro (1767-1845), español, comercio y almacenes navieros (la principal casa del ramo), alcalde de 2° voto en 1808
- Bernardo Bonavía, español, marino, Jefe del Apostadero de Montevideo (1802-1804, 1806-1809)
- Juan Balbin y Vallejo (1747-1820), español, actuó en las Invasiones Inglesas (reconquista y sitio de Montevideo), comandante del Regimiento de Infanteria Ligera de Montevideo. Tras la revolución de mayo promovió un motín a su favor el 12/07/10, el cual fracasó.
- Joaquín de Chopitea, español, hacendado y saladerista, alcalde de 1 voto en 1811, coronel del Batallón de Voluntarios de Infantería durante los sitios de Montevideo.
- Lucas José Obes, porteño, asesor del Cabildo de Montevideo en 1808, desterrado luego de mayo/10 a La Habana, escapó y volvió a BsAs. Regresó a Montevideo tras su caída. Tras la invasión portuguesa colaboró con los ocupantes como prior del consulado y procurador general de la provincia Cisplatina. Fue luego representante de la provincia ante la Cámara Imperial de Río. Tras la guerra fue secretario de gobierno de la república del Uruguay (1829-30) y ministro de gobierno y rree (1833-35). En 1836 debió exiliarse en Río. Murió en Nitcheroy el 7/11/36.
- Presbítero Dr.José Manuel Pérez Castellano (1743-1815), juntista, diputado por Minas al Congreso de Capilla Maciel (1813). Se retiro de la política a comienzos de 1814. Escribió unas "Observaciones sobre Agricultura".
- Mateo Magariños Baliñas (1765-1838), español, comerciante
- Francisco Javier Carvallo, Padre Guardián del Convento de San Francisco, creo que porteño
- Hola gente. Paso algunos de los integrantes y los (pocos) datos que tengo:
- Cuando tenga más los agrego. Una cosa más. Quizá sería interesante incluir los contactos con Alzaga, quien era entonces alcalde de primer voto del Cabildo de Buenos Aires. Martín de Álzaga, con el acuerdo de varios de los principales cabildantes, viajó a Montevideo y permaneció allí cerca de un mes, promoviendo la formación de una junta como primer paso para la creación de una junta suprema y la posterior convocatoria a un congreso en Buenos Aires.
- Puse algo al respecto en Revolución de Chuquisaca.
- Un abrazo, Javier (discusión) 13:29 6 may 2009 (UTC)
- Otros, sin agregar datos, no tuve tiempo:
- Prudencio Murgiondo, Coronel de Infantería
- José Prego, administrador de Aduanas
- Diego Ponce de León
- Miguel Antonio Vilardebó
- Dr José Elias, asesor del gobierno
- Sainz de Cavia, escribano de la Junta de Montevideo
- Saluti Javier (discusión) 13:58 6 may 2009 (UTC)
- Otros, sin agregar datos, no tuve tiempo:
- ¡Excelente el aporte Javier! Muchas gracias. Para poder agregarlos al artículo necesitaríamos una referencia ¿tenés? Con esto y los otros excelente aportes que hicieron otros wikipedistas el artículo quedaría redondo.--Pmontaldo (discusión) 15:01 6 may 2009 (UTC)
Yo tengo los mismos nombres y varios más, pero a medida que buscaba iban apareciendo otros, cuando pasé los 15 me encontré con un libro que dice que todos los participantes del cabildo abierto (55) se constituyeron en junta. En tema es confuso y quizás haya sido así y luego (tal vez el 22 de septiembre por un par de indicios) se redujo su número de miembros. Algo hay, pues de lo contrario aparecerían con facilidad los nombres de los miembros y su número. Saludos.Nerêo (discusión) 15:54 6 may 2009 (UTC)
Bien, ya confirmé que fue así en el libro Historia de la dominación española en el Uruguay. Solo me queda dilucidar quiénes eran los miembros del cabildo. Saludos.Nerêo (discusión) 03:09 7 may 2009 (UTC)
- Bueno, creo que ahí están todos.Nerêo (discusión) 04:10 7 may 2009 (UTC)
Crítica constructiva editar
No quiero ser negativo, pero este artículo prácticamente no dice nada de la Junta de Montevideo, apenas la breve introducción y esto:
El 21 de septiembre de 1808 De Elío respondió reuniendo un Cabildo Abierto, el que decidió crear una Junta de Gobierno, que desconoció la autoridad de Liniers. El Virrey Liniers ordenó la disolución de la Junta, pero los montevideanos resolvieron “obedecer pero no cumplir”. Esta fórmula expresaba que se reconocía el orden existente pero no se aceptaba el mando de Liniers.
Y esto:
El nuevo organismo tuvo un carácter más bien conservador. En 1809 se le encomendó a Bernardo de Velasco, militar y gobernador de la Intendencia del Paraguay, una expedición contra la Junta de Montevideo, pero ésta no llegó a concretarse. La Junta de Sevilla había nombrado a un nuevo virrey, Baltasar Hidalgo de Cisneros, quien el 30 de junio de 1809 llegó a Montevideo y disolvió la Junta. Fue la primera Junta que se formó en Hispanoamérica. Si bien la misma carecía de todo espíritu revolucionario, no faltaría mucho para que nuevas Juntas surgieran y conmocionaran todo el andamiaje del colonialismo español.
Todo lo demás es información de contexto, excepto algunos párrafos aislados. La sección La invasión de España es un exceso innecesario y ocupa un lugar central, habiendo artículos que la tratan ampliamente. Las dos secciones de las juntas de gobierno y de América deberían resumirse. No tomen a mal el comentario, solo intento dar una visión para mejorarlo, pero el artículo debería estar centrado en la Junta de Montevideo y no en el contexto. Saludos.Nerêo (discusión) 21:49 4 may 2009 (UTC)
- Sí, de acuerdo. Sólo que yo tomo lo que existe hasta ahora como la primera parte de algo mayor. Faltaría el {{enobras}}. En cuanto a resumir, es lo que yo siempre intento en mis artículos: escribir largo y después resumir. Sólo que después me da lástima. Lo digo justamente para animar a Montaldo a resumir con ganas y continuar el artículo, que hasta ahora va bien o muy bien. --Marcelo (discusión) 22:41 4 may 2009 (UTC)
- Por supuesto que esa es la idea, incentivar al editor. Saludos.Nerêo (discusión) 02:14 5 may 2009 (UTC)
- La crítica de Nerêo no me parece constructiva. Sobre la Junta de Montevideo en sí hay muy poco para decir, dada su efímera existencia y la escasez de información específica. Me pareció útil contextualizar su surgimiento y me llevó casi un día entero redactar el artículo con información referenciada. Si alguien lo puede hacer mejor, adelante.--Pmontaldo (discusión) 15:17 5 may 2009 (UTC)
- Mucha de la información introductoria, sobre todo lo que tiene que ver con las Juntas de Gobierno en América, la misión de Sassenay y la actuación del virrey Liniers no está en ningún otro artículo.--Pmontaldo (discusión) 15:22 5 may 2009 (UTC)
- No hay que enojarse por las críticas si son para mejorar el artículo, es una pena que no comprendas mi intención, no quise tocarle ni una coma para que vos mismo lo arregles, pero bueno, no se trata de inventar un artículo sin información pertinente al mismo. Si no hay por ahora mucho que decir sobre la Junta lo dejamos así hasta que comencemos a trasladar a otros artículos las partes que deben resumirse y mientras busco algo sobre la Junta para ampliarlo y tratar de diluir el contexto. Tu trabajo no se va a perder, saludos.Nerêo (discusión) 15:49 5 may 2009 (UTC)