Discusión:Lionel Messi/Archivo 2012

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Agreguen esta categoría, por favor. Fuente.

Mejor goleador de 2011 para la IFFHS

El mejor goleador del mundo según la IFFHS fue lautaro escobar con 105 goles en una temporada

Nacionalidad

Me parece realmente de muy mal gusto que en la nacionalidad de Messi figure una bandera española, puesto que es solo argentino. Quizá sea ciudadano español, pero ciudadanía no es lo mismo que nacionalidad, y en ese caso la nacionalidad de Messi solo es Argentina.— El comentario anterior sin firmar es obra de Barderito (disc. • contribs • bloq). Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 11:22 7 ene 2012 (UTC)

Pues quéjate a Messi, que fue él el que juró la constitución española y tiene pasaporte español. Nosotros nos limitamos a reflejar lo que dicen las fuentes. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 11:22 7 ene 2012 (UTC)

Nacionalidad es diferente de ciudadanía. A ver si lees un poco más antes de decir cualquier cosa. En ese caso se tendría que agregar Ciudadanía y la bandera española. Pero Nacionalidad hay una sola y es Argentina.

si no sabes ciudadania es en son se vive. la nacionalidad en este caso colombiana, se puede cambiar también a la nacionalidad ECUATORIANA. SI NO SABES lo que dices el lo hizo para poder ser internacional y ser contratado recientemente

Balón de oro

Me parecería importante señalar al comienzo del artículo, en el primer párrafo, que es 3 veces ganador del balón de oro. Es algo demasiado legendario para no remarcarlo desde el principio.— El comentario anterior sin firmar es obra de 178.156.91.104 (disc. • contribs • bloq). Millars (discusión) 22:56 10 ene 2012 (UTC)

Nombre

Creo que en su nombre sobra el apellido Cuccitini, ya que a pesar de ser el apellido materno este no figura en su documento, en Argentina no se acostumbra poner el apellido de la madre. Su nombre es Lionel Andrés Messi, no le agreguen nada.

Disculpen que sea insistente con el tema, pero su nombre es Lionel Andrés Messi, Cuccitini sobra, no se de donde sacaron que forma parte de su nombre, por favor modifiquenlo rápido, aquí esta su nombre: http://m24digital.com/2010/11/19/la-foto-del-pasaporte-de-messi/ --Gaby-riverplate (discusión) 04:37 18 feb 2012 (UTC)

Informe de error

se registra un error en la estadistica de la temporada 2011-2012 ya que hasta la fecha de hoy messi lleva 36 goles en esta temporada y no 37 goles como esta erroneamente escrito. Asi que seria bueno corregir este error estadistico.... - 186.103.99.245 (discusión) 15:48 23 ene 2012 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:13 1 feb 2012 (UTC)

Posición en la cual Lionel Andrés Messi se desempeña como jugador.

La posición, que figura en la ficha de Lionel Messi, aquí en wikipedia, dice que desempeña la posición de delantero, lo que por supuesto es un grave error, siendo que Messi juega en el Barcelona como un Enganche, más bien, como un enganche corto. Este error debería ser corregido lo antes posible.. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.188.148.149 (disc. • contribs • bloq).

No es un error decir que Messi juega como atacante, o delantero (que no delantero centro). Aun así, ante el conflicto de denominación, habría que aportar fuentes y mejorar la redacción sobre su rol de jugador para aclararlo.Lobo (howl?) 10:33 1 mar 2012 (UTC)

Debemos colocar que Messi empeso como un medio-campista pero a falta de delanteros cambio de posición

Error Sección Temporada 2011/2012

Messi no es el primer jugador que marca 5 goles en un partido de UEFA Champions League. El primero fue Mihails Miholaps, tal como aparece en Wikipedia. http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_Campeones_de_la_UEFA — El comentario anterior sin firmar es obra de Comandohector (disc. • contribs • bloq).

Lo es desde que pasó a llamarse "Liga de Campeones" en 1992. Saludos, Cheveri (discusión) 16:26 9 mar 2012 (UTC)

Eso mismo iba a decir, no fue el primero desde su antiguo nombre "Copa de Europa", pero si el primero desde que empezara a llamarse "Liga de Campeones de la UEFA".

Nanovapor9 (discusión) 22:50 9 mar 2012 (UTC)

Habla de los 5 goles que Mihail Miholaps marcó con el Skonto Riga en 1999, ya con el formato de Champions. Sin embargo se trataba de la fase previa, no la competición propiamente dicha. Lobo (howl?) 00:15 10 mar 2012 (UTC)

expertofutbolero2011

El usuario expertofutbolero2011 debe ser baneado del artículo. Constantemente destruye el formato de las estadísticas de goles, sin aportes verificables. Ya fue advertido en otros artículos de la Wikipedia.

thebersecker

• • • • • según la ficha del diario as en as.com, su segundo apellido es Cuccitini. Anádase, por favor.

Gracias

poner que Lautaro Joaquin Escobar es el maximo goleador

Messi ya es maximo goleador del barcelona devemos colocarlo

era mucho mejor la tabla de estadistica anterior seria muy hacertado volver a hacer esta tabla con liga,copa,supercopa de españa,europa,supercopa de europa y mundial de clubes la tabla actual muestra cifras que sinceramente no vienen a la carrera profesional de messi y la anterio si era perfecta.....

Yo tambien estoy de acuerdo con este editor anonimo, la tabla anterior era mejor y mas detallada. Ademas esta tiene un problema, pues no especifíca si los partidos de seleccion nacional fueron sub 15, sub 17, sub 20 o seleccion mayor.--pichon (discusión) 02:56 21 mar 2012 (UTC)

No tiene ninguna lógica poner las datos de juegos en el Barcelona C, sería como poner sus datos de cuando jugaba en Rosario, Argentina. Tampoco creo que seán útiles los del Filial(B), pues tampoco son partidos oficiales. Propongo quitar ambas secciones y dejar la tabla como estaba. --Saludos. Qban What's Up? 03:56 21 mar 2012 (UTC)

--FACU10MAS1 (discusión) 05:55 21 mar 2012 (UTC)Coincido con las demas opiniones era mas detallada el cuadro de las estadisticas anterior a este, que detallaba goles y asistencias de gol, y no mostraba el sin sentido de sus goles en en el barcelona c y b, asi como las estadisticas con la seleccion argentina por separado.

lo de Barcelona B y C debe quedarse son partidos oficiales por que son de segunda y segunda B(tercera) división las cuales al no ser sub son oficiales aunque el C no existe igual se jugaron partidos oficiales, aunque poner goles de la sub-17 y sub-19 Argentina no me convense con nombrarlos esta hecho o en todo caso poner en goles totales 2 números uno en partidos oficiales y en otro con todos los partidos diputados

Triplete - Hat-trick

Enhorabuena por el articulo. Quisiera proponeros un cambio: sustituir la palabra anglosajona "hat-trick" por la palabra española "triplete". Es indignante comprobar como los periodistas de lengua castellana lo usan recientemente. En todo caso para seguir las "modas" del lenguage podríais ponerlo pero entre parentesis. Saludos.

Con ese mismo criterio se deberia escribir goal en vez de gol, corner en lugar de tiro de esquina, y asi seguir adoptando palabras de otro idioma teniendo las propias.--pichon (discusión) 19:20 21 mar 2012 (UTC)

No entiendo porque a messi con 2XX goles se le trata de maximo goleador, cuando Paulino Alcantara metio 369 goles??? Alguien me lo explica?? No lo entiendo.

Seleccion Argentina

Poner los 3 goles que le metio a Suiza el 29 de febrero en el partido en el cual se lucio

para mi no se debe poner amenos de que quieras poner que fue su primer triplete con la selección mayor argentina

Informe de error

seria mucho mejor mostrar la estadistica general de messi en primera division y no en categorias B y C y seleccion seria una estadistica mas exacta. La verdad la tabla de estadistica anterior era mucho mejor que la actual en muchos sentidos ya que solo mostraba los logros profesionales le recomiendo que seria mejor colocar la tabla de estadistica antigua......

 - --186.98.62.111 (discusión) 01:47 21 mar 2012 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:13 23 mar 2012 (UTC) 

no, las divisiones segunda y segunda B son oficiales y profesionales las no profesionales son las sub ya que en el equipo B y C puede jugar hasta una persona de 50 años o más(no hay limitación)

Error en el Conteo de Goles para la Temporada 2011-12

Estimados Wwikipedistas:

Me he percatado que hemos cometido un error en el conteo de goles de Lionel Messi para la presente temporada, especificamente en el conteo de goles para la liga. Ello se debe a que se le está atribuyendo el gol que supuestamente marcó de tiro libre en la visita del FC Barcelona al Mallorca, sin embargo en las repeticiones de la jugada se aprecia que Alexis Sánchez es quien desvía el tiro libre para hacerlo entrar en la portería rival. Este yerro se ha amparado en que el árbitro del encuentro, Ayza Gómez, erroneamente atribuyó este gol a Lionel en el acta arbitral, y así fue contabilizado por el diario MARCA, que es quién otorga el premio pichichi, ya que ellos en caso de duda recurren a lo consignado en el acta arbitral.

Exactamente lo mismo sucedió el año pasado con un gol fantasma de Cristiano Ronaldo en su visita contra el Espanyol, el cual en el acta se le atribuía a Cristiano Ronaldo, pero realmente lo había desviado Pepe, por lo que en el conteo que llevamos acá en Wikipedia no se tomó en consideración ese gol por lo que el total de goles que registramos la temporada pasada para Ronaldo fue de 40, no de 41 como señalaba MARCA.

Por lo tanto considero que deberíamos de adoptar un criterio uniforme en situaciones idénticas y no basarnos en un dato que sabemos que se encuentra errado.

A continuación les dejo el enlace de un video donde se aprecia claramente el desvío del Alexis Sánchez.

http://www.as.com/futbol/video/ayza-concede-gol-messi-rozo/20120324dasdasftb_11/Ves

Espero que mis comentarios sean bien recibidos y sean tomados en cuenta.

Saludos,

--Orlando Galán Zavala (discusión) 14:34 12 abr 2012 (UTC)

Primero: en la imagen no se ve claramente que Alexis desvíe el balón, tal vez a causa de las ubicaciones de las cámaras, aunque tal vez si lo ha hecho.

Segundo: Si decimos que hay que ver un video, entonces es fuente primaria, y aquí en Wikipedia no se nos permite volcar nuestra propia experiencia en los artículos, sólo repetir fuentes, si es posible, oficiales.

Tercero: Por la razón anterior, deberíamos difundir el conteo de MARCA el cual se basa en el parte oficial del árbitro. De lo contrario abriríamos la puerta a discutir todos los goles del pasado (hasta de décadas anteriores), incluso se propondría sumar a Messi (u otros) los goles que hizo correctamente pero el árbitro pitó fuera de juego, falta, etc, etc.

Cuarto: Si a Ronaldo se le ha quitado un gol en WP al ver videos, pues hay que volvérselo a sumar. Saludos. CHUCAO (discusión) 15:05 12 abr 2012 (UTC)

Esto es lo que dice el acta oficial del encuentro en el que muchos dicen que C. Ronaldo hizo un gol y no Pepe: LFP que demuestra que el gol es de Pepe. Y esto es lo que dice el acta oficial del gol que muchos dicen que lo hizo Alexis y no Messi: LFP que confirma que Messi fue el autor. Esto es lo que se debe incluir en el articulo y no utilizar informacion de fuentes no oficiales--pichon (discusión) 16:46 12 abr 2012 (UTC)

Nacionalidad española

Messi si bien quizo nacionalizarse Español la A.F.A no se lo permitió y le dió un contrato a la pulga para evitar la nacionalización. Messi no logró conseguir su pasaporte español. --Jococapito00 (discusión) 02:38 25 abr 2012 (UTC)

¿Posees una referencia de eso?. Sobre que cuenta con la nacionalidad española sí tenemos referencias. Saludos. CHUCAO (discusión) 02:48 25 abr 2012 (UTC)

Informe de error

El error consiste en que Messi tiene 26 asistencias: 13 en la Liga (y no 12) y 5 en la Champions League (y no 4) y, en total, son 99, no 97. Este dato NO ha sido puesto al día, mientras que los otros sí. No veo porque...si no es por descuido. Es suficiente comprobar la página web de la UEFA CL, la de la RSEF, y otras páginas internacionales (oficiales). ESPN es una empresa, nada más... - --95.16.161.21 (discusión) 16:09 27 abr 2012 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:13 30 abr 2012 (UTC)

Fijense que en las estadisticas de goles esta mal! Dice total de 51 goles en Champions (eso esta bien) pero si sumamos los numeros que dicen ahi da 53, el error esta en que Messi en la ultima Champions hizo 14 goles, no 16.

MODIFICAR GOLES DE MESSI EN LA SELECCION ARGENTINA O ESPECIFICAR GOLES SELECCION MAYOR Y GOLES SELECCION SUB-20

Deben modificar los goles que hizo Messi con la seleccion argentina ya que se estan olvidando de las eliminatorias para el mundial 2010 y eliminatorias para el mundial 2014. la lista es la siguiente:

• MUNDIAL ALEMANIA 2006  : 1 GOL
• COPA AMERICA VENENZUELA 2007  : 2 GOLES
• ELIMINATORIAS MUNDIAL SUDAFRICA 2010: 4 GOLES
• COPA AMERICA ARGENTINA 2011  : 0 GOLES
• ELIMINATORIAS MUNDIAL BRASIL 2014  : 2 GOLES
• AMISTOSOS INTERNACIONALES:

CROACIA 3 VS ARGENTINA 2 (01/03/2006) : 1 GOL

ARGENTINA 4 VS ARGELIA 3 (05/06/2007) : 2 GOLES

ARGENTINA 4 VS MEXICO 1 (04/06/2008)  : 1 GOL

FRANCIA 0 VS ARGENTINA 2 (11/02/2009) : 1 GOL

ESPAÑA 2 VS ARGENTINA 1 (14/11/2009)  : 1 GOL

ARGENTINA 4 VS ESPAÑA 1 (07/09/2010)  : 1 GOL

ARGENTINA 1 VS BRASIL 0 (17/11/2010)  : 1 GOL

ARGENTINA 2 VS PORTUGAL 1(09/02/2011) : 1 GOL

ARGENTINA 4 VS ALBANIA 0 (20/06/2011) : 1 GOL

ARGENTINA 3 VS SUIZA 1 (29/02/2012)  : 3 GOLES

                                     ----------

TOTAL  : 22 GOLES

FUENTE ESPN: http://www.youtube.com/watch?v=6LNjaa0wA1c

DEJAR EN CLARO QUE ESTOS GOLES SON CONSIDERADOS CON LA SELECCION ARGENTINA MAYOR. SI SUMAMOS A LA MISMA VEZ LOS REALIZADOS CON LA SELECCION SUB-20 (LOS CUALES USTEDES LO SUMAN CON LOS DEL MUNDIAL SUB-20 HOLANDA 2005 Y LAS OLIMPIADAS DE PEKIN 2008) SERIAN LOS SIGUIENTES:

• AMISTOSO INTERNACIONAL SUB-20 ARGENTINA 8 VS PARAGUAY 0 (29/06/2004)  : 1 GOL
• SUDAMERICANO CLASIFICATORIO MUNDIAL SUB-20 HOLANDA 2005  : 5 GOLES
• COPA MUNDIAL SUB-20 HOLANDA 2005  : 6 GOLES
• JUEGOS OLIMPICOS DE PEKIN 2008  : 2 GOLES

                                                                      ------------

TOTAL 14 GOLES

FUENTES: http://es.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Sudamericano_Sub-20_de_2005#Goleadores

      : http://www.elgrafico.com.ar/2010/07/19/C-2928-vida-y-obra-de-lionel-messi.php

TOTAL ARGENTINA MAYOR : 22 GOLES TOTA ARGENTINA SUB-20 : 14 GOLES

                     ------------
                       36 GOLES

FIRMA: CRISTIAN

Goles de Messi en la Selección Argentina

Revisando el detalle de los goles de Messi, en donde se denota como Selección Argentina, se especifica que incluye los partidos de Selección Adulta (Copa Mundial Adulta y Copa América) y los de Selecciones Menores (Sub 23 y Sub 20) lo que totaliza 74. Pero en los goles está el error del conteo de los goles hechos en esos partidos, ya que Messi ha hecho 22 goles a nivel adulto, 2 a nivel Sub 23 y 11 a nivel Sub 20 (Clasificatorio Sub 20 y Mundial Sub 20) por lo que en vez de 24, deberían ser 35 los goles, incluso existe un gol amistoso Sub 20 http://www.emol.com/noticias/deportes/2004/06/29/151729/argentina-vapuleo-a-paraguay-en-amistoso-sub20.html por lo que deberían ser 36. Si el problema pasa porque sólo se consideran los goles a nivel Sub 23 y Adulto, deberían quitar de los 74, los partidos correspondientes a la Selección Sub 20, si el error pasa por no contar los goles, entonces deben añadir los 12 goles a nivel Sub 20 totalizando 36 goles.

Temporada 2011-2012

Al final de todo falta por escribir el titulo de la Copa del Rey y su gol en la final. Tambien se deberia corregir la palabra "escoses" en ese mismo apartado.

Once de oro 2010

Ha sido galardonado con este premio en 2009, 2010 y 2011, pero aquí solo está mencionado el 2009 y el 2011.

En 2010 no se entregó. Por eso no lo puse en las distinciones.

Thebersecker.

Pues sin embargo, en la página del Once de Oro pone que se lo dan a Messi en esos tres años, pero bueno, tu sabrás.

Hay una gran confusión con eso, hay una página web diciendo lo que dice Thebersecker, que en 2010 no se entregó, luego en la versión en inglés de Wikipedia aparece como que se lo dieron y en la en francés de Wikipedia como que no se lo dieron, y en ninguna hay referencias. Luego hay un artículo en Taringa que sí dice se lo dieron en 2010. Yo visité la página de Onze mondial y no encuentro la parte de los premios Onze d'or por ningún lado, me puedes pasar el link de la página Once de oro en donde están los ganadores por favor? Me gustaría verla.

Falta actualiar el camino a Brasil 2014

En la seccion de camino a Brazil 2014 no han agregado el partido contra ecuador, en el cual Argentina gano 4-0 y Messi metió un gol.

Sección inicial

En la primera parte donde te dice quién es, que hace, etc. falta que le agreguen los records de esa temporada y as, como lo han hecho anterior mente (por ejemplo, los 47 goles que metio al igualar a Ronaldo).

Error en cifras de partidos con la selección argentina

En la ficha, donde está una imagen, su nombre y apellidos, etc. pone que jugó 78 partidos con la selección albiceleste, mientras que en las estadísticas dice que jugó 70.

Temporada 2011-2012

Tal y como ya han dicho anteriormente, falta añadir la consecución de la Copa del Rey, el hecho de que marcara en todas las finales disputadas, el récord mundial de goles en una temporada y corregir la palabra "escosés". Se escribe escocés.

Premios ESPY

Ha ganado recientemente el premio ESPY a "mejor deportista internacional" otorgado por ESPN. el cual se le dio por ser el mejor del mundo

¿Porque hay tantas páginas sin redactar?.Hay que redactar las del Tribunal Arbitral Deportivo y otras más.

Triplete

Podiamos poner el triplete del amistoso del barsa en tanger?????

y contar los goles del amistoso

Tabla de Goles

Tambien falta aclarar los goles (que so 301, y ponerlos en una tabla, asi no este dentro de barcelona mayores ni argentina mayores, deberias poner en la tabla de total goles de Messi, los que ha metido con barcelona B (6) y la seleccion Argentina sub-20 (16), lo que serian 301 finalmente. Ya se que estan en el principio de la pagian, pero tambien se podrian contar como goles oficiales:

http://www.clarin.com/deportes/goles-Messi_0_715728681.html

Nuevo Pamares

En Palmares tambien falta el ultimo trofeo que el Barcelona Gano contra el PSG ayer, Paris Trophy, es la inauguracion de este trofeo y deberia estar en la seccion otros Palmares:

http://www.fcbarcelona.com/football/first-team/detail/article/barca-win-paris-trophy-2-2

Saludos!

Once de oro 2012

Falta agregar que ganó el Once de oro 2012 al mejor jugador de fútbol de la temporada http://www.damefobal.com.ar/2012/07/lionel-messi-gana-el-onze-dor-por-tercer-ano-consecutivo

Palmares

También falta el ultimo trofeo amistoso que gano contra en Manchester United.

Goles

Messi no tiene 26, sino 27 goles (el que marco contra alemania) y dice que total de goles 279 en realidad son 280

triplete

Falta el triplete al Dundee United, fue el sabado 26 de julio de 2008 en un amistoso de pretemporada.

mejor jugador de la temporada

ES es el mejor jugador de la temporada por el ranking castrol de la temporada 2011/2012 de las 5 principales ligas de europa fuente: http://www.castrolfootball.com/article/2012/05/25/MESSI-IS-THE/204345B2-A59E-11E1-9D4F-773DFB995B9B.php

otro trofeo

Falta el Trofeo Goal 50 que gano messi en los años 2009 y 2011. cr7 lo gano en el 2012 y 2008. fuente: http://www.goal.com/en/news/1717/editorial/2012/08/08/3288533/lionel-messi-the-best-player-of-the-last-five-years-according-to-

Incluido en el Once ideal del año de la LFP por la UEFA

Messi fue Incluido en el Once ideal del año de la LFP por la UEFA en 2010, 2011 y 2012

candidatura a premio puskas 2011

podriamos poner que fue candidato a ganar el premio puskas 2011? que finalmente gano neymar?

Informe de error

En la parte de distinciones individuales falta colocar que Messi convirtio el mejor gol de la Copa Mundial de Clubes en 2011 y hay que especificar que es el máximo goleador en toda la historia de ese mismo torneo.También corregir lo del club Grandoli en el principio,lo de patrimonio deportivo de la humanidad,bureau internacional de capitales culturales,lo del Tribunal Arbitral Deportivo en los juegos de 2008 y por último lo de Vilmos Vanczák.Muchisimas gracias. - --190.123.119.66 (discusión) 20:24 30 jul 2012 (UTC)

Comentario Sobre aquello de hace "falta colocar..." te encomio a hacerlo, pues la falta de información no es un error. Dices que hay que corregir otras cosas: (club Grandoli, patrimonio deportivo de la humanidad, etc). Bueno, quizás podrías ser más preciso y decirnos cúal es exactamente el error con ello. De todas maneras este informe de error le traslado a la discusión del artículo. así si otros usuarios apasionados por el fútbol se percatan que en efecto existe algún error, podrían arreglarlo. Un saludo. Jmvkrecords Intracorrespondencia 16:25 19 ago 2012 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:13 21 ago 2012 (UTC)

Resumen inicial sobre el jugador ==

Puesto que estáis trabajando sobre este artículo, supongo que para mejorarlo (la última entrada es de hace 2 días), me permito sugerir que, en la introducción, antes de que empiece la primera sección, hay que destacar que Messi, en la estación deportiva 2011-2012, ha establecido un record "mundial" histórico, marcando 73 goles en total y superando el anterior, de Archie Stark, que resistía desde hace ¡más de 80 años! ( ..lo que, de por sí, demuestra la dificultad de mejorar esta marca histórica). Además, ha establecido otros records, muy notables: 50 goles en la Liga (record para la Bota de Oro, superando a Dudu Georgescu), 5 goles en un partido de Champions League (7-1 en contra del Bayer L.), 4 veces seguidas como máximo goleador de Champions y, a lo mejor, algo más. En la Wikipedia versión inglesa - más alejada del tema, me imagino y, además, siendo una enciclopedia de cultura anglosajona, otorgando más peso a los "números", más fríos...¡pero incuestionables! - esto, justamente, se destaca:

"Messi has won five La Liga titles and three Champions League titles. In 2012, Messi made UEFA Champions League history by becoming the first player to score five goals in one match, in a 7–1 win against Bayer Leverkusen.[10] With two goals in the next round against Milan, he matched José Altafini's record of 14 goals in a single Champions League season.[11] He also became the first player to top-score in four successive Champions League campaigns.[12][13] He set the world record for most goals scored in a season during the 2011–12 season, with 73 goals.[14] In the same season, he set the current goalscoring record in a single La Liga Season, scoring 50 goals.[15]"

En la versión actual de la Wikipedia (española) estos datos se proporcionan al final, en la sección dedicada a la Liga 2011-2012, como si fuesen datos normales, "el pan de todos los días"..., mientras que en el resumen quedan datos ya superados por los eventos sucesivos, como los 47 goles de la estación 2008-2009, que en su día eran relevantes - Messi igualaba a Ronaldo (Nazario) - y que, ahora, resultan obsoletos.

Es como si, hablando de Jesse Owens, por ejemplo, no se destacara que en las olimpiadas de Berlín del año 1936 ganó 4 medallas de oro: 100, 200, 4x100 y salto en longitud. O, más recientemente, hablando de Usain Bolt, no se dijera, al principio, en el resumen del artículo, que ha sido el único ganador de las pruebas de los 100 y 200 metros lisos en dos ediciones diferentes de los juegos olímpicos (y que ha ganado 6 medallas de oro). Si se quiere destacar, con objetividad, los logros del deportista - futbolista, en este caso - habría que insertar una pocas líneas, al estilo de la Wikipedia inglesa, destacando los logros "más importantes" y no los de hace años. Un saludo. Gracias de antemano.

Messi goleador

Hoy en el partido contra el Real aAdrid en la supercopa, Messi ha alcanzado el record blaugrana de goles en el clasico sumando 14, igualando a Cesar, ya tiene un nuevo record, o lo comparte, veremos ya en la siguiente vuelta de Clasico.

http://www.fcbarcelona.es/futbol/primer-equipo/detalle/noticia/messi-iguala-a-cesar-como-el-maximo-goleador-azulgrana-en-los-clasicos

(Me parece igualmente que hay que agregar esos datos (5 goles en un partido, 14 goles en la champions, un record que comparte con altafini y van nisteroloy, 50 goles en liga, record europeo goles oficiles, record mundial de goles (82) oficiales, creo que supera a Pele, que es increilbe, Etc.)Se que esta listado en Palmares individuales, pero deberia estar como inicio de la pagina.

segundo mejor jugador de europa

ha sido elegido como el segundo mejor jugador de europa por la uefa

Resumen estadístico

Que les parece poner la tabla de la siguiente manera:

División	Partidos	Goles	Promedio
Segunda División de España	22	6	0.27
Primera División de España	217	173	0.8
Copas Nacionales[A]	42	30	0.71
Copas Internacionales[B]	75	56	0.8
Selección sub-20	18	14	0.78
Selección Olímpica	5	2	0.4
Selección de Argentina[C]	72	28	0.39
Total	451	309	0.69

Datos actualizados a 10 de septiembre de 2012.

Notas

• A^ Partidos disputados en Copa del Rey y Supercopa de España.
• B^ Partidos disputados en Liga de Campeones de la UEFA, Supercopa de Europa y Copa Mundial de Clubes.
• C^ Se incluyen los partidos que disputó en los Copa América y Copa Mundial de Fútbol.

Tema rechazo en River Plate

Esta frase no tiene sentido y no puedo acceder a la fuente en inglés para ver exactamente qué dice: "El Club Atlético River Plate mostró su interés en el progreso de Messi, pero no contaba con el suficiente dinero como para pagar el tratamiento que tenía un precio de $900 por mes". ¿Cómo River Plate, uno de los equipos más importantes de Argentina, no va a tener 900 dólares por mes? Es absolutamente imposible. Habría que cambiarlo por algo así como: "El Club Atlético River Plate mostró su interés en el progreso de Messi, pero no creyó conveniente desembolsar los $900 mensuales que costaba el tratamiento".

Ya lo corregí. Usuario:Thebersecker

Selección de fútbol de Argentina (2004-Presente)

Faltan mencionar todos los partidos amistosos en los que Messi ha marcado, entre ellos el importantisimo Argentina 4 - Brasil 3 en el que Lionel marco 3 goles y uno de ellos en el último minuto del partido y así se termina de ganar a la hinchada argentina.

Con tiempo, voy a ir actualizando su paso por las eliminatorias.

Camino a Brasil 2014

Faltan mencionar el tercer gol contra Ecuador y el tercero contra Paraguay

nacionalidad

¿porque aparece que es español? — El comentario anterior sin firmar es obra de Fsciardis (disc. • contribs • bloq).

Porque lo es, tiene la doble nacionalidad. Lo puedes leer en el artículo, donde dice: «Además de la nacionalidad argentina, desde el año 2005 posee también la española.» Lobo (howl?) 01:05 1 oct 2012 (UTC)

Once de Oro 2012

Messi ganó el once de oro recientemente, faltaría agregarlo en sus títulos individuales.

Faltan las cosas que hizo en las eliminatorias .

Actualizar información por favor.

Records

¿Qué les parece incluir una sección con todos los records que ostenta este jugador?-- Pichón | Quien calla otorga 17:22 23 oct 2012 (UTC)

•  Muy a favor Es un tema de interés, todos los medios hablan de los récords de Messi (lo que también facilita la referencia). HeMaCh (discusión). 16:45 27 oct 2012 (UTC)

Messi de chico

Encontre un video de Messi a los 10 años jugando para Newell's, no quiero ponerlo yo para no hacer lio pero el que sepa de este articulo agreguelo en alguna referencia. Aca dejo el link que encontre en el diario digital Ovacion en Uruguay:

http://www.ovaciondigital.com.uy/121026/futinter-672042/futbolinternacional/el-idolo-a-los-diez-anos/

--Cachulo quintito (discusión) 18:07 26 oct 2012 (UTC)

Permiso para Editar 28 octubre 2012

Quisiera tener acceso a la pagina de edición de la tabla con los Hat-tricks (o tripletas) para ponerla en la Wikipedia en inglés.

Permiso concedido-- Pichón | Quien calla otorga 03:20 29 oct 2012 (UTC)

Provincia de Santa Fe

No olvidar que Lionel Messi nació en Rosario, que se ubica en la 'Provincia de Santa Fe'. Al ser Argentina un país federal, las provincias no son sólo subdivisiones administrativas (como en los unitarios), sino que cobran una dimensión propia, con particularidades históricas, sociales, económicas, etc., de las cuales en mi país somos muy celosos, en relación a su reconocimiento.

Por ende, debería decir en el encabezado: "Lionel Messi (Rosario, provincia de Santa Fe, Argentina)" y no meramente "Rosario, Argentina", como si entre la ciudad y la nación no mediara intermediación alguna. En 2012 se le ha obseqiado con la bota de oro.

Resumen inicial sobre el jugador

Vuelvo sobre el tema, puesto que mi sugerencia de hace un mes cayó en el olvido...el que gestiona este artículo, evidentemente, la pasó por alto. ¿Por qué razón?

["Repetita juvant"].

Puesto que, a menudo, hay una puesta al día de este artículo, supongo que para mejorarlo, me permito sugerir que, en la introducción, antes de que empiece la primera sección, habría que destacar que Messi, en la estación deportiva 2011-2012, ha establecido un record "mundial" histórico, marcando 73 goles en total y superando el anterior, de Archie Stark, que resistía desde hace ¡más de 80 años! ( ..lo que, de por sí, demuestra la dificultad de mejorar esta marca histórica). Además, ha establecido otros records, muy notables: 50 goles en la Liga (record para la Bota de Oro, superando a Dudu Georgescu), 5 goles en un partido de Champions League (7-1 en contra del Bayer L.), 4 veces seguidas como máximo goleador de Champions y, a lo mejor, algo más. ["algo más": el simple hecho de haber superado YA a Pelé, considerado por muchos el mejor jugador de la historia (75 goles), con sus 80 goles actuales en 2012, y de tener a tiro a Gerd Müller, el más grande de entre los goleadores europeos, junto con Eusebio]. En la Wikipedia versión inglesa - más alejada del tema, me imagino y, además, siendo una enciclopedia de cultura anglosajona, otorgando más peso a los "números", más fríos...¡pero incuestionables! - esto, justamente, se destaca:

"Messi has won five La Liga titles and three Champions League titles. In 2012, Messi made UEFA Champions League history by becoming the first player to score five goals in one match, in a 7–1 win against Bayer Leverkusen.[10] With two goals in the next round against Milan, he matched José Altafini's record of 14 goals in a single Champions League season.[11] He also became the first player to top-score in four successive Champions League campaigns.[12][13] He set the world record for most goals scored in a season during the 2011–12 season, with 73 goals.[14] In the same season, he set the current goalscoring record in a single La Liga Season, scoring 50 goals.[15]"

En la versión actual de la Wikipedia (española) estos datos se proporcionan al final, en la sección dedicada a la Liga 2011-2012, como si fuesen datos normales, "el pan de todos los días"..., mientras que en el resumen quedan datos ya superados por los eventos sucesivos, como los 47 goles de la estación 2009-2010, que en su día eran relevantes - Messi igualaba a Ronaldo (Nazario) - y que, ahora, resultan obsoletos.

Es como si, hablando de Jesse Owens, por ejemplo, no se destacara que en las olimpiadas de Berlín del año 1936 ganó 4 medallas de oro: 100, 200, 4x100 y salto en longitud. (O, que, y es todavía más relevante, en mayo del año 1935 ¡estableció 4 records del mundo en un día!) O, más recientemente, hablando de Usain Bolt, no se dijera, al principio, en el resumen del artículo, que ha sido el único ganador de las pruebas de los 100 y 200 metros lisos en dos ediciones diferentes de los juegos olímpicos (y que ha ganado 6 medallas de oro). Si se quiere destacar, con objetividad, los logros del deportista - futbolista, en este caso - habría que insertar una pocas líneas, al estilo de la Wikipedia inglesa, destacando los logros "más importantes" y no los de hace años. Me parece también que, a lo largo de la temporada 2012-2013, no se está poniendo al día el artículo [solamente las tablas, me parece]...por algo será...[Sugerencia: cambiar frases como "..el cotejo(!!) terminó 3-0 a favor del equipo culé". Es una frase sencillamente ridícula. Cotejo es la acción de comparar una copia para ver si se corresponde con el original. "Cotejo" NO es - en ningún diccionario - un equivalente a "partido de fútbol"...]

Un saludo.

Mayor goleador internacional de la historia del futbol en un año, datado de 1909

Os dejo un enlace interesante de IIFHS:

http://www.iffhs.de/?388d85ff0e003c4f05f68e05b85fdcdc3bfcdc0aec28d6edb8a217 ç

En la parte inferior del articulo se dice que el jugador ingles Vivian John Woodward marcó 25 goles en 1909, siendo el record historico de goles internacionales en una temporada. Leo Messi llevaba 23 goles el martes 20 de noviembre de 2012. Tras marcar dos goles más al Spartak de Moscú en partido de Champions, ese mismo día, alcanzó los 25 goles, igualando el record histórico de Vivian John Woodward de 1909.

A Messi le queda un partido más de Champions League, el 4 de diciembre contra el Benfica, para liderar el ranking.

Me parece un dato muy interesante por llevar 103 años vigente, sin ser igualado, y que seguramente sea superado dentro de un par de semanas en el Camp Nou.

Un saludo!!!

Distinciones individuales

Sugiero separar de esta lista los récords de Messi y colocarlos en una tabla separada puesto que esos récords no son reconocimientos de alguna institución como FIFA o periódicos como France Football. Quienes estén a favor o en contra firmen abajo.-- Pichón | Quien calla otorga 17:36 21 nov 2012 (UTC)

que tal amigo, yo estoy a tu favor.. yo en primer instancia separaria los premios de los records.. dentro de los premios pondría según quien los otorgo (según entidades oficiales como la LFP, la FIFA, la UEFA o la IFFHS)y otro grupo donde ten los premios otorgados por revistas o diarios deportivos (como MARCA, World Soccer, Onze Mundial, Guerin Sportivo, Don balon, France Football, Tuttosport, etc).. Dentro de los records podría 2 grupos: los compartidos (ejemplo q comparte con Pedro que ambos combirtieron en 6 competiciones oficiales en una temporada) y por otro lado los absolutos (ejemplo: máximo goleador de la supercopa de españa, máximo goleador del FC Barcelona, etc). Hasta incluso podría los record que le arrebataron: ejemplo q messi era el jugador más joven en convertir gol en el Barza y se lo robo Bojan... Espero q les sirva amigos.. Saludos Sebas_guitar

Hola soy nuevo, soy fan de Messi y al ver la página de wikipedia que está incompleta quiero hacer mi aporte: En un principio queria pedir pemiso para la edición de record y premios, pero como no se usarlo bien, les paso toda la info q recolecte! espero q les sirva, se que no tienen referencias, pero varias las saque de la wikipedia actual de messi, si se buscan las referencias de los datos que les doy, es re fácil.. saludos y espero su respuestas...

Premios Individuales:

Entregados por la FIFA:

 Balón de Oro en el Mundial Juvenil 2005.  Bota de Oro en el Mundial Juvenil 2005.  Mejor jugador Joven de la Copa América 2007.  Jugador Mundial de la FIFA: 2009. Segundo en el año 2008 y 2007.  FIFA Balón de Oro: 2010, 2011.  Bota de Oro: 2009-2010 y 2011-2012.  3ro en el Premio Puskás: 2011. Nominado en el año 2010.  Premio FIFPro a la promesa del año: 2006.  Mejor Futbolista Joven FIFPro World XI 2006 y 2007.  Integrante en FIFPro World XI 2007, 2008, 2009, 2010, 2011.  Premio FIFA/FIFpro al mejor jugador del mundo 2009  Máximo goleador en todas las competiciones oficiales: 2010-2011 (compartido con Cristiano Ronaldo con 53) y 2011-2012 (73).  Balón de Oro de la Copa Mundial de Clubes: 2009, 2011.  Mejor Jugador de la final de la Copa Mundial de Clubes: 2009, 2011.  Máximo goleador de la Copa Mundial de Clubes: 2011.

Entregados por la UEFA:

 Realizador del mejor gol del año: 2007.  Delantero del año: 2008-2009.  Máximo goleador en la Liga de Campeones: 2008-2009 (9), 2009-2010 (8), 2010-2011 (12), 2011-2012 (14).  Premio al mejor jugador de Europa: 2008-2009 (llamado antes “Jugador del Año”), 2011, Segundo en 2012 (compartido con CR7 el 2do puesto).  Integrante en el Equipo del año en 2008, 2009, 2010, 2011.  Máximo goleador del año 2011, 2012.  Segundo mejor jugador de la historia de la Liga de Campeones de la UEFA 2011.  Incluido en el equipo ideal de la Liga Española por la UEFA 2012.

Entregados por la LFP:

 Mejor Jugador: 2008-2009. 2009-2010, 2010-2011, 2011-2012.  Mejor delantero: 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011, 2011-2012.  Máximo goleador de la Copa del Rey 2011 (7 goles).  Mayor asistente de pases de gol en la Liga española 2011,2012.

Entregados por la IFFHS:

 Mejor goleador del mundo: 2011-2012. 8vo en la edición 2010.  Máximo goleador del Mundo 2011 (19) y 2012 (23).  Mayor goleador mundial de Primera División: 2012. Tercero en 2011 y Segundo en 2010. Puesto 24 en 2009.  Goleador más efectivo Mundial de Primera División 2012.  Segundo futbolista sudamericano actualmente activo más popular del mundo en el año 2011 y 2010.

Entregados por Revistas o diarios deportivos Europeos:

Entregados por Diario Marca:

 Trofeo Champions Número 1: 2008-2009.  Integrante de Marca Leyenda: 2009.  Trofeo Alfredo Di Stefano: 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011. y Segundo en e año 2011-2012.  Pichichi temporadas: 2009-2010 y 2011-2012.

Entregado por World Soccer:

 Mejor jugador del Mundo: 2009, 2011.  Mejor jugador Joven del Mundo: 2006, 2007, 2008.

Entregado por Onze Mundial:

 Premio Once de Oro: 2009, 2011 y 2012.  Premio Onze de Plata 2008.  Premio Once de Bronce: 2007.

Entregados por Guerin Sportivo:

 Trofeo Bravo: 2007.

Entregados por Don Balón:

 Mejor Extranjero: 2006-2007, 2008-2009, 2009-2010.  Incluido en el Once Ideal de la Década 2010.

Entregado por “France Football”:

 Balón de Oro: 2009.  Balón de plata 2008.  Balón de Bronce 2007.

Entregado por Tuttosport:

 Golden Boy: 2005.

Entregados por Sport Illustrated:

 Mejor jugador de la historia 2012.

Entregado por L’Èquipe:

 Incluido en el Once Oficial: 2009, 2010, 2011.  Campeón de Campeones 2011.

Agencia de Noticias EFE:

 Trofeo EFE: 2006-2007, 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011, 2011-2012.

Entregado por Gol Televisión:

 Año 2009-2010: En Enero (6goles), Marzo (8 goles) y Mayo (7goles).  Año 2010-2011: En Noviembre (6 goles), Diciembre (4 goles) y Febrero (5 goles).

Entregado por el programa de televisión español “El día del Fútbol”:

 Premio Antonio Puerta: El jugador del mes en Septiembre del 2007.

Entregado por la Revista Si Latino:

 Deportista del año 2007.

Premios Latinoamericanos:

Premios Olimpia:

 Olimpia de Oro: 2011.  Futbolista Argentino del año: 2005, 2007, 2008 (compartido con Juan Román Riquelme), 2009 (compartido con Juán Sebastián Verón), 2010 (compartido con Juan Manuel Martínez), 2011(compartido con Juan Román Riquelme).  Olimpia de plata al mejor futbolista argentino en el exterior: 2005, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011.

Premios Clarín:

 Consagración del fútbol exterior: 2007.  Mejor deportista del exterior: 2009, 2008.  Revelación del año 2005.  Consagración de Oro 2011.

Entregado por “Prensa Latina”:

 Mejor deportista latinoamericano del año 2011.

Otros premios:

 3er jugador más joven en ganar un Balón de Oro con 22 años y 5 meses (sólo superado por Ronaldo y Michael Owen con 21 años y 3 meses y 21 años con 11 meses, respectivamente).  Mejor Jugador en el Trofeo Joan Gamper 2005.  Premio Protagonista del Año 2008.  Premio Nacional del Deporte 2008.  Embajador de Buena Voluntad de UNICEF 2010  Premio Aldo Rovira al mejor jugador 2010-2011.  Patrimonio deportivo de la Humanidad 2011.  Segundo lugar en la encuesta online a la "Persona del año" de la revista Time 2011.  Mejor promedio global de votos online a la "Persona del año" de la revista Time 2011.  Elegido como "Deportista del año" por la editorial Yedioth Ahronoth 2011.  Ciudadano ilustre de la Ciudad de Rosario 2011.  Embajador de la Ciudad de Rosario 2011.  Premio ESPY al mejor deportista internacional 2012.

Entregado por el diario Uruguayo “El País”:

 Mejor jugador de Europa 2009, 2010 y 2011.

Records:

Con el FC Barcelona:

 Jugador extranjero con más partidos disputados.  1er futbolista en marcar 100 goles en el Estadio Camp Nou 2012.  Con el gol que marcó en el Ciutat de Valencia en 2012, fue su décimo consecutivo (record compartido con Ronaldo en 1996-1997).  Máximo goleador en la historia de El Clásico 2012.  Máximo goleador de la Historia del club en partidos oficiales 2012.  Máximo goleador del FC Barcelona en la Liga española en una sola temporada 2012

Individuales Absolutos:

 Máximo goleador de la Súper Copa de España.  Máximo goleador del Trofeo Pichichi en una temporada 2012 (con 50).  Mayor goleador y el de mayor puntuación de la Bota de Oro (con 50 goles y 100 puntos en el año 2011-2012).  Mejor primer puesto en la votación, con respecto a los votos adquiridos en el Balón de Oro 2009. Obtuvo un 98,54% de votos.  Jugador Argentino más Joven en Participar en una Copa del Mundo (2006) con 18 años.  Mayor cantidad de goles oficiales en una temporada a nivel de clubes, echo que sucedió en la temporada 2011-2012, con 73 goles. Record Europeo como Mundial.  1er jugador en ganar el Jugador Mundial de la FIFA por 3ra vez consecutiva (ganó 2 Jugador Mundial de la FIFA y después ganó la FIFA Balón de Oro, que es su consecutivo en el premio).  Mayor cantidad de partidos en que marcó gol en un año (con 42).  Mayor cantidad de veces consecutivas goleador de la Liga de Campeones 2012.

Records Compartidos:

 Mayor goleador en la Copa Mundial de Clubes de la FIFA (compartido con Denilson, con 4).  Jugador que marcó en 6 competiciones oficiales en una temporada (2011-2012). Compartida con Pedro Rodríguez.  Ganador de 3 Jugador Mundial de la FIFA (Record compartido con Zinedine Zidane y Ronaldo).  Ganador de 3 Balón de Oro (Record compartido con Johan Cruyff, Michel Platini y Marco Van Basten). Ganó 2 Balón de Oro y después ganó la FIFA Balón de Oro, que es su consecutivo premio.  Ganador de 3 Balon de Oro de forma consecutiva (Record compartido Con Michel Platini). Ganó 2 Balón de Oro y después ganó la FIFA Balón de Oro, que es su consecutivo premio.  Mayor cantidad de goles en un solo partido de la Liga de Campeones 2012 (con 5, compartido Ove Olsson, Bent Lofqvist, José Altafini, Ray Crawford, Nikola Kotkov, Flórián Albert,Paul van Himst, Gerd Müller, Claudio Sulser, Soren Lerby).  Máximo goleador en una temporada en la Liga de Campeones (con 14, compartido con Altafini que lo logro en 1962-1963 en la Copa de Europa).  Mayor goleador en un año en la Selección Argentina (con 12, compartido con Gabriel Batistuta).  Mayor goleador internacional en un año (con 25, record compartido con Vivian Broodwar).

Integrante en:

 En el equipo “Fair Play” durante la Copa Mundial de Clubes de la FIFA en 2011.  En la lista de El Mejor Goleador del Mundo de la primera década (2001-2010). Puesto 34.  En la lista de El Goleador Mundial del Siglo XXI. Puesto 6.  En la lista de El futbolista actualmente en activo más popular del mundo en el año 2008. Puesto 24.  En las 32 personalidades más populares del año según la revista TIME (único deportista en ser nominado a esta lista)  En el Once Ideal de la Década por el diario “The Sun” 2009.

Record que le arrebataron:

 Jugador más joven en marcar gol en el FC Barcelona. Superado por Bojan. --Sebas guitar (discusión) 07:04 23 nov 2012 (UTC)

Actualizar selección nacional

Faltq mencionar todo lo que ha hecho con su selección en el 2012 y el camino a Brasil 2014. Se quedo en: "Luego de la victoria del conjunto argentino, algunos medios de comunicación lo catalogaron como "un Messi imparable", del cual se lo criticaba mucho debido a que no podía brillar jugando para su país como lo hacía en su equipo, FC Barcelona." Lo cual ya no aplica porque ha estado jugando muy bien con su selección y ha marcado muchos goles. Y lleva así más de 5 meses. Ojala lo arreglen pronto.

Ya se actualizo eso! ;D saludos --Sebas guitar (discusión) 21:44 7 ene 2013 (UTC)

Artículo destacado

He estado viendo muchos artículos de futbolistas y este con razón es uno de los mejores y en mi opinión pudiera ser perfectamente un artículo destacado, antes de ponerlo como candidato he decidido que es mejor consultarlo ante con los creadores y editores de este artículo, así que den su opinión acerca de la siguiente pregunta. ¿Este artículo debería ser candidato al la votación de artículos destacados?--djangel (discusión) 15:13 9 dic 2012 (UTC)

Messi en el libro Guinness

Falta agregar esto, no lo puedo hacer porque no soy usuario autoconfirmado:

http://futbol.as.com/futbol/2012/12/13/primera/1355396775_417647.html

Un dato destacado sobre la velocidad de Messi

Me parece interesante un dato a destacar que según una investigación de la Universidad de La Coruña, Messi es más rápido en 10 metros llevando la pelota que Usain Bolt, que es conocido como el atleta más rápido de todos los tiempos. Por supuesto, en 100 metros es más rápido Usain Bolt, pero eso habla de la cualidad única en pique corto y control de balón en velocidad que tiene Messi

http://www.mundodeportivo.com/20120808/fc-barcelona/bolt-messi-un-duelo-de-vertigo_54334560558.html

Records de Messi

Vuelvo a insistir sobre este tema ya que aparte de mi solo uno comentó sobre el tema. ¿Les parece bien hacer una sección con los récords de Leo y que esté separada de la sección distinciones individuales?.

 A favor-- Pichón | Quien calla otorga 15:22 15 dic 2012 (UTC)

 A favor-- Leoguz (discusión) 16:57 15 dic 2012 (UTC)

 A favor--Josetxus (discusión) 18:16 15 dic 2012 (UTC)

 A favor --Cachulo quintito (discusión) 18:24 15 dic 2012 (UTC)

 A favor Me parece correcto.—Nuno93 (discusión) 18:44 15 dic 2012 (UTC)

 A favor Ya son demasiados los récords que tiene como para que siga en la sección de distinciones individuales.--NZF | ¿Qué pasa? 19:11 15 dic 2012 (UTC)

 A favor Siempre y cuando este permitido me parece que es claramente necesario --AleMaster23 (discusión) 21:14 15 dic 2012 (UTC)

 A favor Sigo estando de acuerdo. ;) HeMaCh (discusión) 21:34 15 dic 2012 (UTC)

 A favor Estoy a favor porque es una información relevante e importante. Es tan trascendental, que hasta los más prestigiosos diarios del mundo debaten y comentan sobre dichos récords: Messi’s Brilliance Transcends His Numbers - The New York Times, Messi suma dos goles a su récord - BBC, 86 not out! See pictures of ALL of Messi's record breaking 2012 goals - Daily Mirror, Lionel Messi Breaks Goals Scored in Year Record - Wall Street Journal, etc. Nanovapor9 (discusión) 03:50 16 dic 2012 (UTC)

 A favor--djangel (discusión) 03:54 16 dic 2012 (UTC)

 A favor--Sergio Andres Segovia (discusión) 16:29 16 dic 2012 (UTC)

 A favor--Jococapito00 (discusión) 15:22 17 dic 2012 (UTC)

 A favor. Cada récord debe tener referencias, de lo contrario será eliminado por WP:NO y WP:IO. --LlamaAl (discusión) 22:25 27 dic 2012 (UTC)

Hace falta poner que el record de Messi no es reconocido por la fifa pero si por el Guinners

Imagen de ambos equipos

He recolocado en la imagen que presenta al jugador en los dos equipos en que juega. A uno de ellos no puede cambiarlo (está atado a él hasta su retiro del fútbol), y en el otro parece que por un tiempo tampoco lo hará, por lo que la imagen tendrá estabilidad. No son dos imágenes sino que es sólo una, con dos imágenes de él pegadas entre sí, por lo que se coloca como cualquier otra fotografía. Ambas están mejoradas, les borré parte del fondo; además le bajé el peso a la del Barcelona. Es una manera de presentarlo más neutral y no sesgadamente eurocentrista; la esWP no es sólo peninsular, hay que recordarlo cada tanto. Si alguien cree que hay que bajarle el tamaño (250px a 200px, por ejemplo) no me opondré. Todos los cambios que busquen presentar la información de manera más neutral y no sesgada, son siempre positivos. Saludos. --CHUCAO (discusión) 02:32 17 dic 2012 (UTC)

Vamos a debatir primero sobre tu propuesta, yo sinceramente lo veo innecesario, primero porque el artículo pesa más de 155 000 bytes y recargarlo con otra imagén no sería lo más apropiado. Segundo, porque la imagen es una ayuda visual y con el hecho de anexar una, es más que suficiente, debido a que la gente tendrá la oportunidad de conocerle. En ningún otro caso de un futbolista he visto dos o tres fotos en la caja informativa. Creo que eso es más pertinente ilustrarlo en un artículo sobre un país o una ciudad, pero no de un deportista. Saludos.

Nanovapor9 (discusión) 14:54 17 dic 2012 (UTC)

Primero, creo que no has leído lo que escribí. Pesa sólo (+38) de la que estaba (nada). Segundo, no son dos imágenes sino que es una sola, compuesta, en la práctica es una imagen común pero más alta, por definirlo de algún modo. Si no se ve en otros casos, tal vez sea porque no se les ha ocurrido, porque hace falta tiempo para hacerlas y no todo el mundo sabe cómo unirlas, o porque muchos jugadores saltan de equipo en equipo, por lo cual poner sólo dos sería no neutral, de la misma manera que poner sólo una. Es más, si sólo puede contener una (que no lo creo, obviamente), en este caso debería ser la de la selección de Argentina, de la cual continuará atado hasta su retiro. Saludos. --CHUCAO (discusión) 15:19 17 dic 2012 (UTC)

Son dos imágenes en una. En las fichas de otros jugadores no existe tal caso, por la misma razón anteriormente expuesta, es innecesario anexar dos o tres fotografías de un mismo deportista. Eso se deja para artículos sobre países o ciudades, donde es más apropiado para el lector. Lo de la foto de la selección o el fc barcelona, es manejable, en ambos continuará atado hasta que él mismo decida, porque probablemente algún día diga no a la selección, o simplemente no sea convocado. En lo de saltar de equipos, este no es el caso, porque el jugador no tiene planes de salir, y se plantea su extensión de contrato hasta 2018.

Nanovapor9 (discusión) 15:49 17 dic 2012 (UTC)

El argumento de "porque el artículo pesa más de 155 000 bytes y recargarlo con otra imagén no sería lo más apropiado" se cae sólo ya que ni siquiera es la última imagen de Lio que se va a agregar. Lo que sí me parece es que quedaría mejor (estéticamente) poner una foto al costado de la otra, aunque no sé si las fotos actuales se prestan para eso (por lo menos la del Barça, que se va muy en horizontal). Tampoco me parece el argumento de que se termine su relación con la Selección porque no es una novia para que después se pueda buscar otra. Más probable que lo anterior sería que busque retirarse en Newell's (lo que fue su expreso deseo) o que juegue en ese club de prestado por el Barça cuando esté un poco más "grande", pero para eso faltaría mucho, como bien dijo CHUCAO. HeMaCh (discusión). 19:20 17 dic 2012 (UTC)

De acuerdo con Nanovapor9 en colocar una única imágen, aunque no en lo del peso del artículo. En todos los artículos de futbolistas se coloca una única imágen, ¿por qué el artículo de Messi va a ser una excepción? A mi ver argumentar que no es neutral si no se agrega me parece algo equivocado. En todos los artículos de los futbolistas se coloca una única imágen del jugador y los artículos se consideran neutrales. Creo que dejaría de ser neutral si directamente hubieran pocas fotos de Messi en la selección argentina y muchas en el Barceloan en el cuerpo del artículo, pero no es el caso.

Si se quiere colocar una imágen de la selección argentina en lugar de una imágen de Barcelona entonces ahi puede ser aunque, mi opinión es que es más apropiada una del Barcelona. Igualmente, estaríamos entrando en otra discusión.

Por otra parte, mientras se discute el tema es preferible dejar la versión original, según WP:GE. No entremos en una guerra de ediciones.—Nuno93 (discusión) 22:44 17 dic 2012 (UTC)

Pues entonces colocamos la del Atlético de Madrid en la de Diego Forlán, y no la que está con la celeste como ahora. ¿De igual modo hacemos con la del Blackburn Rovers de Luis Suárez?. --CHUCAO (discusión) 05:31 18 dic 2012 (UTC)

Ojo, una cosa es que se anexe una foto, y otra muy distinta es que sean dos, tres o mas. El problema que se debate es el anexo inapropiado de más de una foto, no que sea de un equipo u otro. Por mi y creo que por el buen entender de los que han comentado, lo más apropiado es anexar solo una, sea del Barcelona (actual club) o de la selección argentina. Por lo demás, creo que ha quedado claro que dos o más fotos es inadecuado. Si me pides una opinión, creo que es mejor dejarlo tal cual como está y no gastar más bytes en una discusión que sinceramente ya no tiene sentido. Cristiano Ronaldo o Falcao, por ejemplo, mantienen la camiseta de sus respectivos clubes y no ha sucedido nada.

Nanovapor9 (discusión) 05:53 18 dic 2012 (UTC)

No, no ha quedado claro, es sólo tu opinión. Lo de el buen entender de los que han comentado, lo más apropiado es anexar solo una significa que HeMaCh y yo no somos de buen entender... Sorprendente concepto para los que no piensan como tú. No hay mucho más que discutir aquí. --CHUCAO (discusión) 06:20 18 dic 2012 (UTC)

Eso mismo digo yo, el artículo goza de gran cantidad de fotos y con una en la caja informativa es más que suficiente, independientemente del deportista que sea. Por último, he vuelto a editar la foto, conforme a como se encontraba originalmente, antes de que el señor CHUCAO la cambiara, saludos.

Nanovapor9 (discusión) 05:22 18 dic 2012 (UTC)

A mi me llama la atención que la tercera persona del plural en el buen entender de los que han comentado refiera a él/ella y otro usuario más. Creo que debería haber una imagen doble pero anexadas horizontalmente (son más comunes en revistas deportivas y no empujaría la información de la caja hacia abajo).

Por otro lado y ya que estamos, la foto actual carece de información respecto al origen de la versión actual de la imagen.

HeMaCh (discusión). 08:00 18 dic 2012 (UTC)

┌─────────┘
Hola, intervengo en virtud de esta denuncia en el tablón. Repongo la imagen doble, que si bien no es la original, por varios motivos: el principal argumento a favor de su retiro no se sustenta, 38 bytes extras no afectan la carga de la página en lo absoluto, para aligerarlo existen otras posibilidades más eficientes, como desdoblarlo en artículos específicos. La última versión, con la imagen de tamaño reducido, tampoco afecta la visualización aumentando de manera desmedida la longitud de la ficha. El artículo tiene, en total, 12 imágenes, lo que no es excesivo dado la longitud del mismo, sumado al hecho de que el cambio propuesto no aumenta esa cifra. No hay dudas de que ambas camisetas son las principales representantes del jugador y resumen de manera efectiva la mayor parte de su trayectoria, tanto la española como la argentina, por lo que retirar una sin un motivo importante puede transformar esta página en un foro, tocando un fibra sensible de una parte de la comunidad. A largo plazo es la mejor solución. Si lo desean pueden continuar discutiendo el tema y, de llegar a un consenso diferente, siéntanse libres de realizar algún cambio. Saludos, --Metrónomo-Goldwyn-Mayer 12:48 18 dic 2012 (UTC)

Eso es a lo que apuntaba. Podría llegarse a implementar sólo para los casos (muy raros) de jugadores que han jugado por su selección y en un sólo equipo de otro continente que su selección, de ese modo con la imagen doble se cubre ambos ámbitos geográficos de su desarrollo profesional. En este caso se da por haber sido captado por el Barcelona si haber jugado profesionalmente en su club de origen argentino, en otras palabras, nunca jugó profesionalmente en la liga que representa a nivel selección (AFA). HeMaCh, no los coloqué horizontalmente porque quedarían muy pequeños, al tomarse normalmente el de 250px como tope máximo para el tamaño de las imágenes de las fichas. Saludos. --CHUCAO (discusión) 14:23 18 dic 2012 (UTC)

El problema es que no se ha llegado a un consenso e insisto que dos imágenes recarga de manera innecesaria la caja informativa, debido a que el artículo goza de suficientes fotografías.

Nanovapor9 (discusión) 15:00 18 dic 2012 (UTC)

Una única imagen en la ficha de futbolistas, compuesta de dos fotografías unidas, y sólo en casos muy especiales, casos que ya he comentado, son muy raros. En fichas de ciencias naturales son bastante comunes las que presentan dos imágenes, aunque no están unidas como en este caso. Un par de ejemplos: Bison y Panthera leo, en el segundo, con los mapas verás una ficha muy larga. En la de Messi como está ahora cubre el largo de la entradilla, lo cual no está tan mal. Si habría que colocar o mover una imagen bajo la ficha, para que no quede espacio en blanco a la derecha del menú. Saludos. --CHUCAO (discusión) 16:02 18 dic 2012 (UTC)

Yo solo digo que todavía no se ha llegado a un consenso y se pasa por encima el criterio y las opiniones de los demás miembros que conforman la enciclopedia, algo que es improcedente. Par eso está el consenso, para llegar a un acuerdo, no para "imponer", algo que claramente ha hecho el señor Metro, sin tener en cuenta la opinión de los demás. No creo que por el hecho de ser administradores se puede pasar por encima de las opiniones de los demás. Saludos.

Nanovapor9 (discusión) 17:46 18 dic 2012 (UTC)

Por cómo cerró el mensaje, no creo que Metrónomo haya querido terminar la discusión o pasar por encima de la opinión de los demás. Las descalificaciones no cuentan como argumento.

Tu único argumento que te queda en contra es que considerás que el poner una imagen con dos fotos es "innecesario". "Innecesario" me parece más un argumento para no hacer algo que para deshacerlo. "Innecesario", para mí, es algo que no me importa o no me hace ningún bien, pero no quiere decir que no sea importante para el resto de los mortales o que, de hecho, sea algo malo.

HeMaCh (discusión). 18:11 18 dic 2012 (UTC)

No he descalificado a Metro, he dicho que no ha tomado en cuenta la opinión de otros usuarios y eso es inapropiado, porque se ha editado sin terminar el debate o el consenso, por eso dije que pasó por encima de los usuarios. La ficha de todos los demás futbolistas o deportistas contiene una sola imagen que representa o muestra al jugador en cuestión, por diversas razones, pero aquí hay que anexar dos, sabiendo que hay más de diez fotos en todo el artículo y más de un centenar en commons. E insisto, para qué anexar dos fotos en la caja informativa ?, si con una sola es más que suficiente. Solo hace falta ver la ficha de grandes e históricos atletas: Pelé, Michael Jordan, Babe Ruth, Michael Schumacher, Muhammad Ali, entre muchos otros y ni hablar de otras personalidad. Por eso dije que es más relevante hacerlo cuando se trata de artículos sobre países o ciudades como Nueva York o Ciudad del Vaticano, donde se muestran dos o más imágenes.

Nanovapor9 (discusión) 18:24 18 dic 2012 (UTC)

No estoy en absoluto de acuerdo con este cambio, ni que cuando la discusión apenas ha empezado el cambio se imponga a base de opinión de un bibliotecario (la cual no tiene que valer más que la de nadie, a no ser que se hayan agotado todas las demás opciones). Si no se alcanza consenso, se debe dejar el artículo tal y como estaba ANTES del cambio conflictivo mientras se debate, esa es la convención, y lo voy a subsanar mientras seguimos discutiendo aquí. Sobre el cambio, en primer lugar pienso que decir que la neutralidad se ve comprometida si se opta por el uso de una imagen principal u otra es ver fantasmas donde no los hay, y mucho menos veo bien comenzar a usar varias imágenes en las fichas de cualquier biografía para resumir "de manera efectiva la mayor parte de su trayectoria". Si existe una fotografía mejor (porque sea de más calidad, más actual, etc.) es normal que se vaya actualizando como foto principal, sea para el artículo que sea y vista esa persona como vista, en el caso de Messi con la camiseta de Argentina, la del Barcelona, de paisano o de su patrocinador. No estamos aquí para atender a la sensibilidad de nadie, ni porque alguien crea que el uso de una imagen u otra ataca a su sentimiento patriótico o a "los colores" de su equipo, ni porque piense que otra imagen ataque a su moralidad, o se sienta ofendido porque un texto le revele el argumento de alguna trama. Tampoco creo que debamos crear reglas ad hoc para casos en los que jugadores hayan vestido la camiseta de su selección y de un solo equipo de otro continente, o de otro país, o de dos equipos, o de dos selecciones, o de vete a saber qué caso particular, este camino solo lleva al uso en las fichas de collages de tres o cuatro imágenes intentando cubrir todos los aspectos de la trayectoria de un futbolista, o de una persona de cualquier otro campo. Lo que tenemos que perseguir es que el artículo sea de calidad, y usar la mejor imagen posible en la ficha solo debe obedecer a eso. Lobo (howl?) 19:06 18 dic 2012 (UTC)

Lobo, ¿realmente crees qué poner la imagen doble le quita calidad al artículo?. Pues yo no veo que lo haga. Ya he dicho que es para casos muy atípicos, todos los ejemplos que han dado no se corresponden con este. Hasta ahora no han aportado ni un sólo caso similar (aunque seguramente los habrá). Todo el artículo esta escrito con sesgo peninsular, la imagen sólo tendía a atenuarlo. Saludos. --CHUCAO (discusión) 19:44 18 dic 2012 (UTC)

¿Sesgo penínsular? ¿Esa apreciación tiene que ver con que este jugador formase y haya desarrollado toda su carrera profesional en el mismo club, ganado más goles y títulos que en cualquier otro equipo, es decir, la selección argentina? Sesgo sería tener que tratar ambas cosas al 50%, imágenes y ficha incluidas. Montgomery (discusión) 19:52 18 dic 2012 (UTC)

Ni creo que le quite ni creo que le añada calidad, lo que no veo bien es que comencemos a utilizar imágenes múltiples en las fichas de biografías para cubrir la trayectoria profesional de cualquier biografiado (no solo de futbolistas), o que por el contrario restrinjamos arbitrariamente los casos en los que vamos a usar varias imágenes en una ficha de biografía (por ejemplo solo a futbolistas que estén en un caso similar a Messi o, ya puestos, solo a Messi). Además, si el problema está en que el texto de un artículo se percibe con sesgo pues se tendrá que trabajar en alcanzar un punto común, pero cambiar la imagen en la ficha del artículo no va a modificar que el texto esté sesgado. Por otra parte, sobre los ejemplos, sin salirnos del FC Barcelona tenemos a Xavi o a Piqué actualmente con una foto de la selección española como imagen principal de su artículo ¿debemos a partir de esto incluir en la ficha imágenes vistiendo la camiseta del FC Barcelona, la de España y la de la selección catalana para que ningún catalán, español o culé se sienta ofendido? No nos debe regir nada de eso. Lobo (howl?) 20:23 18 dic 2012 (UTC)

Si algunos vemos bien el cambio y a otros les parece que no mejora ni empeora el artículo, entonces ¿por qué estar en contra? Si parece que hay muchas imágenes (Nanovapor9) y lo que se debe priorizar es la calidad (Lobo), entonces saquemos la de Copa América Venezuela 2007 que muestra más campo que jugador y recuperemos la que fue retirada recientemente.

HeMaCh (discusión). 22:22 18 dic 2012 (UTC)

Si citas mi opinión cítala bien, porque lo que sí me parece que empeore la enciclopedia es que comencemos a utilizar imágenes múltiples en las fichas de biografías, y por eso no veo bien el cambio. Lobo (howl?) 00:37 19 dic 2012 (UTC)

Más abajo, la cita. HeMaCh (discusión). 18:42 19 dic 2012 (UTC)

A eso voy, porque anexar múltiples imágenes de un deportista cualquiera no sería lo más apropiado, independientemente de que el señor Messi sea el jugador de moda o meta 90 goles o sea mimado y querido por la gente o comparado con Pelé o Maradona. Lo que quiero decir, es que la foto representa una ayuda visual que sirve de base para que el lector tenga un mínimo de conocimiento sobre el jugador, en esta caso Messi, ya que sería su decisión si continúa o no. Y me ha causado miedo una palabra que dijo el señor CHUCAO: eurocentrista, quien ha dicho que la imagen del jugador con la playera del FC Barcelona debe considerarse eurocentrista ? realmente no lo entiendo y me deja frío, porque entonces todos los artículos de los futbolistas también padecen del denominado eurocentrismo, algo totalmente fuera de todo contexto. Una sola foto sería lo ideal y lo dije justo al comienzo de esta errada discusión. No cambiemos el rumbo de la enciclopedia, tal cual como está se ve acorde y nadie a dicho lo contrario, a excepción del señor CHUCAO. Espero que terminemos con esto, porque realmente estamos perdiendo el tiempo. Totalmente de acuerdo con las explicaciones de Lobo y lo reiteré mucho antes de que él opinara, pero nadie escuchó. Saludos

Nanovapor9 (discusión) 01:26 19 dic 2012 (UTC)

Primero, Lobo. Xavi: jugador nacido en España, que ha jugado por la selección española y en un sólo equipo de la liga española; Piqué: jugador nacido en España, que ha jugado por la selección española y en un sólo equipo de la liga española; ¡¿cómo podéis decir que es el mismo caso?!. Ahora comprendo que realmente se retira la imagen por retirar, que no tenéis argumentos sólidos. Presentas absurdamente como que propongo duplicarla en cientos de artículos, y desde allí será fácil revertir cambios.

Segundo, Nanovapor. Las palabras no dan miedo, lo que da miedo son las raras interpretaciones que se hacen de ellas. Es una manera de presentarlo más neutral y no sesgadamente eurocentrista, queda claro que no hablo de la imagen o la fotografía sino de el artículo (presentarlo a el artículo). ¿Cómo puedes decir qué lo de eurocentrista lo indico sólo por la imagen de la ficha?. Con distorsionar las opiniones de los otros el artículo no gana nada. Montgomery lamentablemente no logró comprender, y cree que pido que se retire información del Barcelona para que quede un 50% y 50%. Obviamente no vale la pena aclararlo. Como cualquier otra biografía, tendrá que tener el texto adecuado según los hechos que le sucedieron y en donde le sucedieron, que en esto no hay porcentajes o proporciones a que atenerse. Cuando hablo de sesgo peninsular hablo de la manera en que se redacta, en mi opinión desde una visión española del tema, por editores españoles, que emplean los términos normales del habla española. A eso me refiero con lo de sesgo peninsular, catalanista, o eurocentrista. ¿Qué no es la muerte de nadie?, pues claro hombre, es sólo un detalle, pero si una imagen ayuda a equilibrarlo, pues bienvenida sea. Así que Nanovapor, si aún tienes frío, la causa búscala en otro lado.

Algunos ejemplos: posee la nacionalidad española desde el año 2005 en el segundo renglón, cuando toda la prensa española y mundial lo llama "el argentino", pero editado así queda como que es mitad y mitad, reforzado por las dos banderas de la ficha. Casi todos los futbolistas extraeuropeos intentan tomar nacionalidad de los países de la eurozona con el objeto de dejar de registrarse como jugadores extracomunitarios, pero en ese segundo renglón nada de eso se dice (aunque sí varias secciones más abajo). Que quede claro, no estoy diciendo que no se coloque que tomó ciudadanía española, ni que se aclare lo de extracomunitario allí mismo, digo que debería estar posee la nacionalidad española desde el año 2005 mucho más abajo, aunque también en la entradilla; así estaba hasta hace unos meses, en que alguien "la subió".

Otros ejemplos, detalles, que ni sería necesario cambiar, pero permiten percibir quienes son los mayores editores del texto: contra el RCD Espanyol; su primer partido en casa; anotando el gol a pase de Messi; marcar un gol en Liga; chutó cinco veces a puerta; se estrelló en la escuadra; ingresó de cambio al segundo tiempo; se le asignó el dorsal «10», este dorsal es histórico; del club blaugrana; comenzó el encuentro en el banquillo; con un gol de cabeza a centro; ganó la Copa Mundial de Fútbol Juvenil de 2005 obteniendo la Bota de Oro; etc. A eso hacía referencia, y con la imagen doble (ni siquiera coloqué sólo la de la selección argentina) intenté infructuosamente equilibrarlo. Saludos. --CHUCAO (discusión) 04:10 19 dic 2012 (UTC)

Me gustaría dar mi opinión al respecto: creo que el artículo debe llevar en la ficha una única foto. En primer lugar porque crearíamos un precedente innecesario, y nos veríamos abocados a admitir la misma situación en todos los deportistas de élite. En segundo lugar porque estéticamente no lo veo bien. ¿Con qué camiseta debería aparecer? Dejémosnos de nacionalismos absurdos, incluso de continentalismos, no queramos politizar el deporte. Yo creo que debe aparecer con la camiseta del club que le paga (y muy bien, por cierto) por llevarla, y dejar la de la camiseta de Argentina para su correspondiente apartado de la selección. --Pacoperez (discusión) 13:53 19 dic 2012 (UTC)

Eso mismo es lo que se le trata de explicar al señor CHUCAO, las dos fotos no es lo más correcto, pero parece no entender. Porqué a Messi hay que anexarle dos fotos y a los demás no ? debemos mantener una secuencia en lo que se hace y ser consecuentes. Las fichas, como ya lo expliqué, de otros deportistas es la misma y no debería variar por ningún caso, independientemente del deportista que sea. Decir que dejar la foto de Messi con la camiseta del FC Barcelona es un acto eurocentrista es una falsedad y carece de argumentos, y me parece que CHUCAO solo quiere demostrar su punto de vista y su plena convicción de ello. Y vuelvo a decirlo, al igual que varios usuarios que han opinado, dejemos una sola foto y no compliquemos la enciclopedia y el tiempo de los demás, saludos. Eurocentrista porque usted mismo lo dijo, precisamente cuando anexó las dos fotos de Messi indebidamente: Repongo la imagen múltiple. No son dos imágenes sino que es sólo una con dos imágenes pegadas de él. Ambas están mejoradas, y le bajé el peso a la del Barcelona. Es una manera de presentarlo más neutral y no sesgadamente eurocentrista, yo no estoy mintiendo y lo dijiste, la prueba allí está. Y ahora no digas que no te referías a eso.

Ahora, si te molesta o no estás de acuerdo con parte de la redacción (eso es otro cantar), entonces bienvenido eres para colaborar o editar, siempre soportando con referencias la información, lo que se te pide es que la caja informativa lleve solo una foto, no dos o tres, porque altera el orden con que se ha venido trabajando en los demás artículos sobre deportistas o atletas. Espero te calmes y entiendas lo que se te dice, porque si continúas de esta manera, uno, dos o más bibliotecarios de seguro van a intervenir y tomar medidas definitivas, algo que deberíamos evitar.

Nanovapor9 (discusión) 14:12 19 dic 2012 (UTC)

Nano, me cuesta creer que realmente no comprendas. Lo repetiré una vez más, espero que sea la última. La imagen que coloqué era para atenuar la forma eurocentrista, catalanista, peninsular, o como quieras denominarle, que posee el artículo y que ya demostré, no hablo de la imagen de la ficha solamente sino de todo el artículo, ¿ok?. No he dicho que la foto de Messi jugando para el Barcelona por sí sola lo sea, obviamente, sino que se corresponde a todo un conjunto. Y no la retiré, sólo le adosé otra.

Pacoperez. Puedo aceptar perfectamente que no estén de acuerdo con colocar una fotografía doble, pero dan argumentos que parece que están hablando de otro artículo. nos veríamos abocados a admitir la misma situación en todos los deportistas de élite. ¿Qué parte no lograron comprender que el caso de Messi es muy atípico y que pedí que busquen un caso igual en los artículos de esWP y hasta ahora nadie ha pegado alguno?. No digo que no los debe haber, seguro que sí, digo que son muy raros, por lo tanto, todas las alarmas que encienden aquí y allá carecen absolutamente de sustento lógico. Quiero seguir presumiendo buena fe, pero aún no han encontrado los dichosos artículos, y están repitiendo deformadamente lo que estoy diciendo y ad nauseam convenciendo así a otros que leen por arriba el hilo, que el cambio que propongo se expandirá por toda Wikipedia...

Yo creo que debe aparecer con la camiseta del club que le paga. Otro error que has cometido y que daría la impresión que no estás muy al tanto del fútbol profesional. Temo desilusionarte con lo que te voy a decir, pero se les paga a los jugadores por representar a la selección, no sólo ocurre en esa sino que en todas. Por lo tanto, un argumento más que se cae, al igual que aquel que se oponía porque sino el cambio se expandirá por todos los artículos de deportistas, y al igual que aquel que se oponía porque la nueva imagen era muy pesada. Saludos. --CHUCAO (discusión) 15:33 19 dic 2012 (UTC)

Con intentar demostrar y explicar punto por punto tu único punto de vista no vas a alterar y desequilibrar el orden de los artículos. Con explicaciones kilométricas no se va a cambiar el rumbo, no trates de imponer tu punto de vista, porque hasta ahora, no has aceptado ni aceptarás nada de lo que se te dice. Por lo que te pido comprendas la situación y dejemos el tema hasta aquí. Aquí nadie ha cometido errores, aquí lo único que se busca es el bien de la enciclopedia.

Nanovapor9 (discusión) 15:58 19 dic 2012 (UTC)

¿Dices qué yo impongo?; ya un bibliotecario ha indicado que: debería advertirse a Nanovapor9 que para defender su postura debe encontrar algún argumento más sólido, no tan fácilmente refutable. Aún no los has encontrado, por lo tanto, no fui precisamente yo el que impuso algo. Si dices que buscas el bien no deformes los planteos de otros usuarios y los repitas deformados ad nauseam, que eso se da de cabeza con lo que dices. En algo concuerdo, dejaré el tema aquí, que un bibliotecario lo defina. Saludos. --CHUCAO (discusión) 16:12 19 dic 2012 (UTC)

Dejemos esto, el mismo Metro dijo que venía a revertir su edición porque no fue apropiada. Basta con el tema. Y la solución no la toma exclusivamente un administrador (lo digo con respeto), la toma la comunidad (para eso es el consenso) y ya varios usuarios han coincidido en que dos o más fotos no es apropiado. Saludos.

Nanovapor9 (discusión) 16:16 19 dic 2012 (UTC)

Quizás es que no viste mi comentario CHUCAO, pero sí se te han dado ejemplos similares, y sí se te están dando argumentos aunque no quieras verlos, por ejemplo que el cambio sentaría un precedente, un modelo para empezar a incluir dos o más imágenes en las fichas de biografías. Repito lo que puse: «Por otra parte, sobre los ejemplos, sin salirnos del FC Barcelona tenemos a Xavi o a Piqué actualmente con una foto de la selección española como imagen principal de su artículo ¿debemos a partir de esto incluir en la ficha imágenes vistiendo la camiseta del FC Barcelona, la de España y la de la selección catalana para que ningún catalán, español o culé se sienta ofendido?» Además, vuelvo a repetir lo mismo: si crees que el texto del artículo está sesgado se tendrá que trabajar en eso, pero añadir imágenes a la ficha no va a mejorar el texto. Lobo (howl?) 16:23 19 dic 2012 (UTC)

Edito:soy yo quien no había leido tu comentario. Debes informarte de que Xavi, además de jugar en la selección española y en el FC Barcelona, también ha jugado en la selección catalana. También lo han hecho otros como Puyol o Bojan. Piqué, catalanista declarado, sé que ha llegado a estar convocado para jugar también con la selección catalana, aunque no estoy seguro de si ha jugado finalmente algún partido con esa camiseta. Supongo que no conocías la animadversión que existe en determinados sectores nacionalistas catalanes hacia la selección española (y viceversa), pero en ese contexto te he dado los ejemplos.

Lobo, tu respuesta corrobora que los que se oponen no han leído detenidamente mi argumento. No repetiré nuevamente la obviedad de que el FC Barcelona está en el mismo país que el lugar donde nacieron ambos ejemplos, por lo tanto no se parecen en nada al caso Messi, caso realmente muy atípico, por lo tanto, es imposible que se lo pudiera copiar para los artículos de otros deportistas. Propongo una medida excepcional para un caso excepcional, y no hablo de su nivel como jugador que aquí eso no debe tener la menor importancia. Y a Nano le diría que la solución sí la podrá tomar un administrador si comprueba que lo que te ha pedido que encuentres: algún argumento más sólido, no tan fácilmente refutable no lo has cumplido. Saludos. --CHUCAO (discusión) 17:29 19 dic 2012 (UTC)

Me descolocas, CHUCAO. Conozco a la perfección el fútbol profesional, y aunque es obvio que los jugadores y/o sus clubes cobran dinero por jugar en ellas, es una parte mínima de sus ingresos. Messi acaba de renovar por 16 millones de euros con el Barça....me quieres decir que la albiceleste le paga más que eso? Y no tengo el dato a mano, pero en concepto de publicidad seguro que se embolsa una cantidad similar si no superior a la que cobra por su nómina en el equipo catalán. Que Messi es un caso atípico...ahí te doy la razón, no en vano es probablemente el mejor jugador de fútbol que haya saltado jamás a una cancha, pero de ahí a hacer excepciones en cuanto al formato de su ficha va un mundo. Y yo no trato de convencer a nadie de nada, no tergiverses también mis palabras, simplemente es MÍ opinión, tan válida como la tuya como la del papa de Roma. Respeta mi opinión como yo he respetado la tuya.Pacoperez (discusión) 17:40 19 dic 2012 (UTC)

El comentario de Metro [1] fue hace tiempo ya, la discusión ha avanzado desde entonces. No creo acertado asumir que según Metro los argumentos que se manejan en este momento no son sólidos dado que no sabemos su opinión al respecto. De todas formas, el hecho de que sea bibliotecario no le da mayor importancia a su opinión.

No me parece que el caso de Messi es un caso excepcional. Messi al igual que muchos otros jugadores juega en un club y en su selección nacional. Sin embargo en todos estos otros artículos hay una única imágen. No es necesario que la infobox del artículo de Messi sea distinta y por lo tanto no hay razón para romper con el estandar que se maneja en el resto de los artículos de este tipo.

Si el artículo no es neutral o si habla mucho del Barcelona o algo parecido, entonces lo que se tiene que discutir es otra cosa y se debe mejorar el artículo, pero esta medida que usted considera al menos a mi ver no es una mejora.—Nuno93 (discusión) 17:46 19 dic 2012 (UTC)

Ahí estás bien citado, Lobo: "Ni creo que le quite ni creo que le añada calidad".

Lo de "debe aparecer con la camiseta del club que le paga", no sé desde qué precepto surge este comentario, pero no creo que sea una regla de WP.

Más me cuesta entender el comentario conservador de que sentaría un precedente y habría que cambiar toda WP. Que, por cierto, no habría obligación y además, de hacerse, como en el caso de CHUCAO, lo haría algún interesado.

Me parece que si "la foto representa una ayuda visual que sirve de base para que el lector tenga un mínimo de conocimiento", con lo cual coincido, no estaría mal que aparezcan dos fotos del jugador, si no anexadas, como se presentan en los ejemplos que vinculó más arriba CHUCAO.

HeMaCh (discusión). 18:42 19 dic 2012 (UTC)

Paco, respeto cualquier opinión, pero respondo según los argumentos que me presentan. Si dices: Yo creo que debe aparecer con la camiseta del club que le paga, yo respondo a ese argumento, y no a otro, pues sería enlodar el campo, y nunca lo hago. Ahora bien, si en vez de eso habrías dicho Yo creo que debe aparecer con la camiseta del club que más dinero le paga, otra habría sido mi respuesta, obviamente. El tema es que en esWP se ha puesto muy difícil que alguien admita errores (una excepción es Lobo aquí arriba, me saco el sombrero por él) por eso lo usual es negarlos. Es claro que consenso no hay y parece que no va a haberlo, por lo que pasé el balón a un biblio para que se incline él por lo que crea más adecuado y se corte ya este hilo repleto de los típicos métodos que se están viendo últimamente en los discusiones de esWP. Por mi parte lo corto aquí. Saludos. --CHUCAO (discusión) 19:01 19 dic 2012 (UTC)

Antes de que te vayas quisiera responderte. Primero que lo único que corrobora que se me pasara tu comentario es eso, que entre tanta discusión se me pasara el comentario en que aludías a lo que yo había dicho, por supuesto que sé perfectamente cual es tu argumento, pero basta de menospreciar los de los demás. En segundo lugar, todo esto viene por querer tratar políticamente o patrióticamente un tema que no debería de serlo, y los ejemplos que te he dado son perfectamente análogos y válidos porque también presentan el mismo problema. Aunque quizá tampoco lo sepas, a pesar de que tú llames una «obviedad de que el FC Barcelona está en el mismo país que el lugar donde nacieron ambos ejemplos» no es tal obviedad para mucha gente ponerse de acuerdo sobre qué país se trata, si Cataluña o España, ahí está el problema aunque no lo veas, que hayan jugado con la camiseta de ambas selecciones, pero al igual que con Messi no creo que nos debiera importar a la hora de poner simplemente una imagen en una ficha. Lobo (howl?) 19:57 19 dic 2012 (UTC)

En el artículo, Messi aparece con la camiseta argentina 5 veces y 6 con la del Barça. Cristiano Ronaldo una vez con la camiseta portuguesa, Pau Gasol una con la española y eso que es campeón del mundo con ella. En fin, vamos a cambiar el artículo de todos lo deportistas de élite del mundo y vamos a ponerle la doble fotita... Para hacer cambios de ese tipo hay una página de encuestas. Por favor, sentido común... Prades (discusión) 20:33 19 dic 2012 (UTC)

Ese es el problema cuando se deforman las cosas, que luego, de tanto repetirlas, se hacen verdades. Y el tema pasa a ser un problema de nacionalismo cuando yo nunca lo he planteado, y obviamente salta Cataluña versus España, cuando lo he repetido hasta hartarme ya que hablo de continentes y de excepcionalidades, no de fruslerías nacionalistas; como resultado de todo este desaguisado, entra Prades contando camisetas. Ya he dicho que di el balón a algún biblio que quiera rematar a red con alguna de las 3 y finiquite con todo este estéril jaleo, pues esto no da para más, no hay ya más argumentos nuevos ni consenso alcansable. ¡Hala!, a pasar a otros artículos, que el trabajo por hacer es lo único que está pululando. Saludos. --CHUCAO (discusión) 05:24 20 dic 2012 (UTC)

Ya que tú sacas el tema nacionalista, es verdad que a alguien se le podría ocurrir poner a Pujol con la camiseta catalana...

Repito, sentido común, cordura. Messi ha ganado el 90% de sus títulos como jugador del Barça. Gana el 95% de su sueldo como deportista con la camiseta blaugrana y juega 8 de cada 10 partidos anuales con la samarreta culé también. Incluso fue formado en su club. Todo lo demás ha sido, y es, una discusión estéril. Vuelvo a repetir que si se quiere cambiar las camisetas deberá pasar por un proceso de encuesta y votación. Y quizás se apruebe incluso que Sergio Ramos y Piqué aparezcan, en su foto principal, vestidos de assassins creed. En caso contrario provocaría una guerra de camisetas (y no de naciones).

Y claro que puedo contar camisetas, solo faltaría que no pudiera, más que nada porque el contar camisetas y su proporción es completamente relevante (incluso creo que hay demasiadas fotos con la camiseta argentina). Messi es jugador del Barça, soslayar eso es sinónimo de aburrimiento y hacer perder tiempo al personal (y lo digo con carácter genérico sin dirigirme a nadie en concreto). No he visto ese disparate en el artículo de Michael Jordan y mira que ganó dos oros con USA. En fin... Prades (discusión) 08:49 20 dic 2012 (UTC)

Ya el mismo bibliotecario que antes había indicado que: debería advertirse a Nanovapor9 que para defender su postura debe encontrar algún argumento más sólido, no tan fácilmente refutable., luego de esperar la evolución del hilo, se ha expresado nuevamente: ...los argumentos aportados por una de las partes carecían de sustento y mutaban cada vez que eran refutados, por lo que habría entonces solo una parte usando la lógica. Es el ok para retornar la foto doble, sin desmedro de mantener este hilo, en la espera de que a alguien se le ocurra una razón lógica para impedir que para un caso muy excepcional y específico le sea aplicado un procedimiento muy excepcional, específico, y acotadísimo a casos iguales, que por supuesto nada tienen que ver con los ejemplos presentados, demostrando que los que los traen, o no han leído el hilo o no han comprendido las sustanciales y determinantes diferencias. Saludos. --CHUCAO (discusión) 14:24 20 dic 2012 (UTC)

CHUCAO el mismo bibliotecario, el señor Metro, dijo que el iba a revertir su edición porque dijo que no era la correcta, pero eso no lo dices ?. Este no es un caso excepcional, estamos hablando de un jugador de fútbol, como lo puede ser otro. Parece que no has respetado en nada lo que se te ha dicho, tampoco el hecho de que en la caja informativa se maneje solo una foto, solo porque a ti se te antoja anexar dos, algo impropio desde todo punto de vista. Reputo, el artículo goza de suficientes fotos y commons hay más de 100 de ellas, no hace falta anexar dos. Porqué no nos dedicamos a otra cosa más productiva que una foto ?. Está visto que el señor CHUCAO y HeMaCh no van a entender, porque siempre salen con una respuesta defensiva. La mayoría ve inadecuado dos fotos y estamos gastando bytes innecesarios en esta pobre discusión. Y te recuerdo que fuiste muy atrevido en borrar el mensaje que dejé en el tablón, sencillamente porque dejé mi opinión, algo que tú también hiciste cuando Lobo borró la doble foto y te advierto que dicho borrado no volverá a pasar porque a ti se te antoje (la ley es para todos, no exclusiva para ti), siempre y cuando usted y yo estemos nuevamente involucrados. Saludos

Nanovapor9 (discusión) 14:45 20 dic 2012 (UTC)

Obviamente, él esperó la evolución del hilo para ver si finalmente lograban aportar razones lógicas para no incluir la foto doble. Lo que aún no estoy plenamente seguro es si él desea que continúe este debate más tiempo manteniendo la foto anterior, o cree que debe continuar pero con la doble. Aclaro de antemano que no seré yo quien la reponga sin un ok un poco más palmario. Por mi parte ya no seguiré con esto; si la autoridad de un biblio cree que va la doble, pues irá, si cree que debe quedar esta, pues quedará, y si cree que se cambie por otra, pues así se hará.

Revertí el comentario del TAB de Nanovapor9 porque es incorrecto que se den opiniones allí. No he presentado los argumentos en el TAB para impedir precisamente eso, que no se foree ni debata en él, por lo que he derivado el debate a esta página de discusión, que es donde debe desarrollarse según las políticas. Lo ideal sería que si esto lo lee un biblio, se lo explique él, pues me cuesta creer que manteniéndose tan cerrado en cada cosa que le digo me de la razón en algo. Saludos. --CHUCAO (discusión) 16:15 20 dic 2012 (UTC)

No señor, el biblio no está de acuerdo con anexar la doble foto porque finalmente aceptó su error y dijo: «Por mi parte acepté mi error y me retracté». Además, Metro no debe decidir (edición), porque estamos en un consenso y es la comunidad quien decide, aclaro tal punto con todo respeto. Segundo de todo, la mayoría de los usuarios han comentado que dos fotos no es apropiado, por lo que seguir no ayuda en nada. Se debe tomar la decisión en base a los resultados de la mayoría de los usuarios (comentarios y puntos de vista). Tercero y último, usted mismo dijo que nadie puede otorgar una opinión en dicho TAB, porque no es el lugar indicado, pero para usted si es el lugar porque redactó un comentario, luego de la edición del señor Lobo, pero eso usted no lo dice, la ley es para todos, no para usted únicamente. Y espero no lo haga nuevamente, porque es algo arbitrario y en ese caso, es un administrador quien podría hacerlo, partiendo de que es el TAB (un lugar casi exclusivo para ellos). Saludos a todos.

Nanovapor9 (discusión) 17:07 20 dic 2012 (UTC)

Se retractó pues prefirió esperar al desarrollo del tema en este hilo, el cual ya se ha desarrollado más que suficiente. Aclaró que en el TAB no opiné, sólo le pedí y pido al biblio que señale si le es suficiente los argumentos de cada parte para decidir que se hace [2]. Usted sí opinó. Le recuerdo que las tomas de decisión basadas en recuentos de votos no son el modo de trabajar en los textos de Wikipedia, aquí no ganan las mayorías sino las razones. Y que obviamente no se ha alcanzado el consenso, y si no se alcanza, no significa que debe quedar todo como estaba (o sí), eso lo puede determinar un biblio según el peso de los argumentos. Saludos. --CHUCAO (discusión) 17:51 20 dic 2012 (UTC)

No señor, usted si opinó sobre una edición del señor Lobo, y yo opiné sobre el tema, cual es la diferencia ?, ninguna. Los recuentos de votos se utilizan para tomar decisiones en muchas propuestas, y por otro lado, la mayoría de los usuarios han determinado que no es aceptable las dos fotos, porque marcaría un precedente y alteraría la forma en como se ha venido trabajando. Las razones que han dado los usuarios es que se mantenga una sola foto. El biblio no puede determinar por su "propia voluntad", eso ya quedó evidenciado en la edición del señor Metro, luego de retractarse. Y si no se llega a un consenso, entonces queda una única foto de Messi, aquella que estaba mucho antes de que usted editara de forma equivocada, y que desbordó en esta discusión que hace mucho tiempo acabó, pero que usted persiste en mantener, porque alega de forma errada un eurocentrismo, algo que no existe ni en este, ni en otros artículos de atletas. Y te lo repito, si tu molestia es porque el artículo está mal redactado, entonces colabora, pero eso es otro tema muy diferente al de las imágenes, son dos cosas diferentes; no mezcles agua con aceite.

Nanovapor9 (discusión) 18:08 20 dic 2012 (UTC)

Ya no volveré a responderle. Que lo haga un biblio, yo no. Saludos. --CHUCAO (discusión) 18:37 20 dic 2012 (UTC)

Yo tampoco, y los usuarios están en contra de la propuesta. Eespero quede el tema hasta esta instancia. Saludos.

Nanovapor9 (discusión) 18:44 20 dic 2012 (UTC)

Los usuarios es una mentira, más usuarios, sí. No es un error sino una mentira, pues bien sabes que no sólo yo lo propongo. No vuelvas a mentir pues el tonel de buena fe para contigo se me está acabando. Saludos. --CHUCAO (discusión) 18:54 20 dic 2012 (UTC)

Te equivocas, por lo menos, cinco usuarios están en contra de la propuesta. Usted y otro son los únicos que sí. Presumo de buena fe porque sustento lo que digo y no es mentira, puedes contar todos aquellos que están en contra. Saludos.

Nanovapor9 (discusión) 22:35 20 dic 2012 (UTC)

¿"Está visto que el señor CHUCAO y HeMaCh no van a entender, porque siempre salen con una respuesta defensiva"? Siempre que te ponés a descalificar lo hacés con hipocresía. Deberías darte cuenta de eso, al menos.

Ya que a mucha gente le disgusta la idea de las dos fotos, a pesar de que no me convencen los argumentos y que Wikipedia no es una democracia, entonces, no me voy a gastar más. Cuando aparezca una foto de mejor calidad con la camiseta de Argentina (cosa que, con licencia libre, aún no vi) se pondrá y cuando aparezca otra todavía mejor, nuevamente, con la de Barça o la que fuera, se irá alternando.

Saludos.

HeMaCh (discusión). 02:51 20 dic 2012 (UTC)

Te equivocas HeMaCh, no soy hipócrita porque sustento lo que digo y te pido más respeto. Nada más mira todo los bytes que se han gastado porque al usuario CHUCAO y a ti no les agrada la foto con la playera del Barcelona, mentira ?. Ahora, sustentas que debe estar con la camiseta de Argentina ?, me parece que estas tomando esto como algo personal, debido a la insistencia y la obstinación por la albiceleste, algo que no termino de comprender. No veo problema con la foto de la playera del Barcelona, ahora dices que la foto 'con mejor calidad, mañana dirás que la foto con más color, después que la foto más pequeña, y por último, que la foto con el balón de oro. Ganas de molestar ? o es algo personal de tu parte ? o te desagrada el Barcelona ? o te simpatiza el madrid ? o ninguna de las anteriores ?, y si es así entonces dime cual, porque tus comentarios y "sugerencias" no fueron aceptadas por la mayoría de usuarios que han intervenido. Y te aclaro que la foto es la correcta y "no se va a poner otra" porque a usted se le antoje, le parezca, lo imponga o lo someta a la fuerza, simplemente porque se fastidia. Saludos.

Nanovapor9 (discusión) 14:00 21 dic 2012 (UTC)

No, HeMaCh, wikipedia no es una democracia, ni es tu blog, ni es una fuente primaria, Messi es jugador del Barça y es eso lo que dicta el sentido común. La foto de referencia con la camiseta argentina durará lo que yo tarde en darme cuenta. Vuelvo a repetir, los que tengan ganas de cambiar las normas que elaboren convenciones a partir de encuestas y votaciones. Pero, cuidado, el resultado de ellas se aplicará a todos los deportes y jugadores...Prades (discusión) 10:39 21 dic 2012 (UTC)

Toda esta discusión no existiría si Messi jugara con el Real Madrid, es más, esta discusión no existe en el artículo de Cristiano Ronaldo... Entiendo que la gente quiera apropiarse del mejor jugador del universo y de todos lo tiempos. En fin, esta vez le ha tocado al Barça, otras le tocó al Madrid o al Santos, o al Barça también... El artículo ya de por sí tiene un cantidad desproporcionada de fotos con la camiseta argentina. Es ahí donde deberíamos estar discutiendo, no es lógico que, por 10 partidos al año y sin ningún título con su selección, esté tan representada. Si este disparate no termina pronto voy a empezar a eliminar fotos con la selección argentina Wikipedia no es un almacén de enlaces, imágenes o archivos[3]. Prades (discusión) 10:22 21 dic 2012 (UTC)

Hay que utilizar el sentido común. Hay que poner la foto de Messi con la camiseta que normalmente juega. Si juega más con el Barça, pues con la camiseta del Barça, no vamos a poner a Messi jugando con una camiseta que solo la llevó una vez en su vida (Por decir algo). No hay muchas fotos libres de Messi, hay que poner las que haya, las que tengan licencia libre. Si no hay ninguna o casi ninguna foto de Messi con la camiseta de X, lo ponemos con la camiseta de Y. Saludos --b-239 (Discursión) 16:56 21 dic 2012 (UTC)

Correcto, por sentido común, y por el hecho de haber desarrollado toda su carrera futbolistica, es más apropiado dejar la foto con la playera del Barcelona, club por el que es conocido mundialmente y con el que ha obtenido más de una decena de títulos, entre nacionales e internacionales y distinciones individuales.

Nanovapor9 (discusión) 17:05 21 dic 2012 (UTC)

Nano: Que pidas respeto a los demás y que luego se lo faltes es hipocrecía. Te equivocás al decir que me equivoco. Por decir una cosa, cuando decís por mí lo que yo no pienso.

Sí, es mentira que me desagrade la camiseta del Barça. Y la foto que propuso CHUCAO no la omitía.

La foto ya se actualizó muchas veces. ¿Qué tendría de raro que eso vuelva a pasar? El asunto de la "calidad" lo introdujo Lobo y, en ese momento, no se lo discutiste ni le dijiste "ahora dices que la foto 'con mejor calidad, mañana dirás que la foto con más color, después que la foto más pequeña, y por último, que la foto con el balón de oro". Yo sólo mostré mi coincidencia con Lobo en ese asunto, si él después quiere aclarar y decir que no quiso decir lo que dijo, siempre podrá hacerlo.

Si "la mayoría de usuarios que han intervenido" están en contra de la foto doble, me parece bien ¿Acaso uno no puede tener opiniones diferentes?

Prades: No sé si te pegaran o qué que metiste dos amenazas en dos comentarios. Pero si realmente creés que según las reglas de Wikipedia hay que borrar tal o cual foto vaya y bórrelas cual deber. Lo de "Si este disparate no termina pronto voy a empezar a eliminar fotos con la selección argentina" no creo que corresponda.

b-239: Quizás me haya expresado mal o no te esté entendiendo bien. Por las dudas aclaro que no dije que pongamos imágenes sin licencia libre, quizás eso fue lo que se entendió.

¡Saludos a todos y felices fiestas!

P.d.: No, Nano. No tengo nada en contra del mejor equipo del mundo y veo los partidos siempre que puedo.

P.d. 2: No tengo ganas de discutir esto ahora, pero la foto con la camiseta de la Selección ya estuvo al menos una vez durante varios meses y a nadie le pareció una calamidad.

HeMaCh (discusión). 00:43 22 dic 2012 (UTC)

Por supuesto que sigo manteniendo lo que dije, utilicemos la mejor foto posible independiente de cómo vista el biografiado, en este y en cualquier artículo. Si dentro de un tiempo tuviéramos una foto de similar calidad y más actual vestido de la selección argentina seré el primero en querer añadirla, pero lo mismo haría si resulta estar vestido del barça o de cualquier otra forma. Lobo (howl?) 03:36 22 dic 2012 (UTC) PS: Y felices fiestas a todos también, a ver si nos empapamos de espíritu navideño y se relaja la tensión de los últimos días, que sólo es la foto de un millonario en una enciclopedia jeje

HemaCh, no sé a que te refieres cuando dices No sé si te pegaran o qué. En fin, es igual, más de lo mismo...

La única solución que veo es la proporcionalidad, por lo tanto, quizás un mes al año podría ir vestido de "argentino". Pero, si os fijáis, después de la ficha, ya aparece vestido con la camiseta de su selección. Entonces, cuando se quite la del Barça debera hacerse lo mismo con esa, porque parecería que Messi sólo juega con Argentina... Messi será del Barça hasta el 2018 o hasta que Catalunya se independice... Es curioso que siempre hay este tipo de discusiones en las páginas cules y no en las del Real Madrid...

En fin, aquí lo dejo, que ya demasiado he dicho. No hay que adelantarse a los acontecimientos. Vuelvo a interponerme no hablar más en discusiones relacionadas con el Barça, que me pierdo...

Bon nadal, feliz año 13 y cordura. Prades (discusión) 09:29 22 dic 2012 (UTC)

No HeMaCh, la hipocresía no la llevo conmigo, porque eres junto a CHUCAO, los únicos dos usuarios que hablan hasta por los codos, sobre una discusión que nunca debió existir, te pido nuevamente respeto con lo de hipocresía. La gente ya sabe que usted y CHUCAO son los únicos que sostienen de forma negativa el tema, porqué tanta obstinación ?, no se me hace raro que un usuario como usted sea seguidor de la república de la Argentina o de las cosas que la componen: Club Atlético Tigre, rock de Argentina, viejas locas, Pity Álvarez, Club Atlético Unión (Santa Fe), Confederación General del Trabajo de la República Argentina, Club Atlético Platense, etc. Por lo que la única conclusión que saco es tu inclinación, admiración y/o adoración por aquella región. Refutar cada cosa que dicen los usuarios es sinónimo de disgusto y de poca comprensión, mañana dirás que la foto con Maradona, o la foto con más colores, o la foto con el balón de oro y quien sabe que otro tema justificarás. Si te fijas bien, la foto del Barcelona a permanecido más que la de cualquier otra, y no hay justificación alguna para cambiarle, menos para anexar dos fotos. Está bien que opinen, pero lo que veo mal es que todavía usted y CHUCAO enciendan una y otra vez el tema, y refuten todo a diestra y siniestra, solo porque se les antoja anexar dos fotos o cambiar la playera por otra diferente a la del Barsa, club con el que es conocido mundialmente.

Nanovapor9 (discusión) 14:09 22 dic 2012 (UTC)

Ya no pensaba seguir con este hilo, pero he tenido que intervenir nuevamente pues se ha pasado el límite de lo que se debe permitir. Nanovapor9, te has pasado ya del límite de las agresiones para con nosotros por pensar distinto a ti. Tu comentario anterior está repleto de consignas contrarias a PBF. Retíralo pues de lo contrario llevo tu comportamiento al Tablón. Esperaré unas horas para que lo hagas, de lo contrario estoy obligado a hacerlo, para que un bibliotecario te indique que debes siempre mantener el respeto en los debates y no sacar conclusiones sobre por qué edita cada usuario. Estas advertido. Este mismo comentario lo pegaré en tu página de discusión. Para los de Prades va también lo mismo. Retira todas las elucubraciones madridistas, las de la independencia catalana, y todos los comentarios fuera de lugar en una página de discusión. Saludos. --CHUCAO (discusión) 14:35 22 dic 2012 (UTC)

En cambio a HemaCh no le pides que elimine cuando me dice No sé si te pegaran o qué...', eso sí que es elucubración. En fin, no estaría mal ir todos al TAB... Prades (discusión) 15:25 22 dic 2012 (UTC)

Yo tampoco. Y por favor, deja de hablar y de amenazar con lo de agresiones, que aquí el único agredido he sido yo, porque me llamaron hipócrita, y si deseas ir al TAB entonces allá hablamos sobe el tema. No tengo porqué mentir sobre las refutaciones y las agresiones que me han dado. Ya había indicado anteriormente sobre su obstinación sobre el tema, y que dejáramos las cosas hasta este punto, pero el señor HeMaCh siguió refutando y criticando todo lo que los usuarios decían. Refutar no es lo correcto y eso es indicio de que molesta lo que se dice.

Nanovapor9 (discusión) 14:48 22 dic 2012 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Por favor muchachos, les ruego a todos calma. Les propongo lo siguiente: creo que lo más adecuado sería buscar la mejor foto posible en la que se le vea la cara (como esta o esta, aunque se que ninguna es totalmente buena), mandarla al taller gráfico a que le hagan un primer plano como aqui y colocar esa foto en la ficha. Ya luego si quieren poner las demás pues se ponen y listo. Que les parece? Porque en definitiva lo importante es la persona, no la camiseta que vista, no lo creen? --Ganímedes (discusión) 22:15 22 dic 2012 (UTC)

Andrea, lamentablemente, por el comportamiento de Nanovapor9 eso ha pasado a segundo plano. Cuando usuarios se salen de los carriles apropiados por donde siempre se debe mantener un debate, y cuando otros usuarios les indican que esos no son modos y ellos no los quieren ver, pues entonces un biblio debe señalárselos. ¿O crees qué Nanovapor9 no ha pasado ningún límite aceptable?. No le has dicho nada. Yo se que te irrita que te marque errores (y últimamente no los sueles admitir como loablemente lo hacías antes), pero eres un biblio, es tu tarea indicarle mínimamente como él debe actuar en una página de discusión. Te haré un resumen de su última intervención (la anterior a mi queja) para ver si ahora lo puedes ver mejor:

• eres junto a CHUCAO, los únicos dos usuarios que hablan hasta por los codos ¿Es correcto expresarse de otros usuarios de esa manera?
• una discusión que nunca debió existir ¿es correcto qué un usuario se arrogue cuales discusiones deben o no existir?
• La gente ya sabe que usted y CHUCAO son los únicos que sostienen de forma negativa el tema ¿La gente? sostenemos en forma negativa? ¿es correcto expresarse así o hacerlo de ese modo termina generando conflictos?
• Luego para HeMaCh le dedica: no se me hace raro que un usuario como usted sea seguidor de la república de la Argentina o de las cosas que la componen, Por lo que la única conclusión que saco es tu inclinación, admiración y/o adoración por aquella región. Y luego pega una colección de búsquedas de ediciones para hacerlo quedar como parcial en cualquier cosa que atañe a ese país.
• Luego: Refutar cada cosa que dicen los usuarios es sinónimo de disgusto y de poca comprensión, mañana dirás que la foto con Maradona, o la foto con más colores, o la foto con el balón de oro y quien sabe que otro tema justificarás
• Y sigue con: lo que veo mal es que todavía usted y CHUCAO enciendan una y otra vez el tema, y refuten todo a diestra y siniestra, solo porque se les antoja anexar dos fotos

¿Nada malo encuentras en todo esto?. Y todo ¡en una sola edición!. Veo nuevamente su página de discusión y ni una palabra le has puesto, por lo que a él le quedará que un biblio lo leyó y no encontró cosas para criticarle, así que replicará esos modos en el próximo debate en que él participe, y sobre un nuevo usuario que opine lo contrario. Por lo menos tranquilízame diciendo que tú tampoco has leído el hilo, o se te pasó por alto ese último comentario; te juro que te creeré. Aclaro, ya no incluyo a Prades pues editó su comentario, si bien dejó lo de: hasta que Catalunya se independice (¿para qué traer ese tema aquí?). Saludos. --CHUCAO (discusión) 00:19 23 dic 2012 (UTC)

No, CHUCAO, mi intención nunca fue venir a rezongar a nadie, ni a llamarle la atención a nadie, ni atender la denuncia por 3RR y acusaciones varias. De hecho, para eso está el tab y la denuncia sin atender. Por eso mismo les pedí a todos CALMA, pero parece que aquí si no bloqueas o le llamas la atención a alguien no sirves, en particular porque varios usuarios (no solo Nanovapor) están con un pie del otro lado de la línea del civismo y la etiqueta hace rato. Pero bueno, si la única forma en la que entienden es con la pose de maestra ciruela, entonces diré: Dense todos por enterados, al próximo que ataque a alguien, haga un comentario malsonante o no sepa llevar la discusión como corresponde le daré tres días de vacaciones para que reflexione, le toque a quien le toque. En cuanto a la foto, no creo que sea menor, puesto que es, justamente, lo que ha generado todo este alboroto. Vaya por delante que intenté presentarles una solución intermedia y es lo que menos les ha importado. Por último, si crees que soy mala bibliotecaria, que me equivoco seguido y que no sé disculparme o que no lo hago tanto como deberías, pues allí tienes la antiguedad para hacer lo que debes hacer, que con el parto de pie que fue mi cab, dificilmente pueda asustarme. Nos vemos --Ganímedes (discusión) 01:23 23 dic 2012 (UTC)

Y por cierto que me llama la atención que siempre menciones que me equivoco o lo mal que lo hago, cuando en este mismo hilo hay otro biblio participando, que pudo haber parado las cosas antes que yo, y que de hecho en el tablón nadie ha osado atender la denuncia. Así es fácil no equivocarse. --Ganímedes (discusión) 01:25 23 dic 2012 (UTC)

Y te equivocas respecto a mi: no me irrito porque me marques errores, solo me despierta curiosidad. En todo caso, siempre puedes ir a la discusión de un biliotecario de tu confianza y pedirle que intervenga, sin tener que ir al tablón. Como no tengo en vigilancia esta página, agradeceré que los comentarios sobre mi gestión los hicieras en mi discusión, para que no parezcan ataques personales también. Saludos. Felices fiestas. --Ganímedes (discusión) 01:30 23 dic 2012 (UTC)

Andrea, solo hasta ahora veo estos comentarios, por lo que no me has dado tiempo de comentar sobre tu propuesta. Lo que varios usuarios coincidimos es que se deje la foto de Messi con la playera del Barcelona, debido a que con ella ha desarrollado toda su carrera futbolistica, ha ganado copas, títulos individuales y es conocido mundialmente. En ese punto coincidimos la mayoría de usuarios participantes. Yo anteriormente pedí calma a toda esta discusión, pero lamentablemente se siguió con el tema. Puedes corroborar lo que te digo en el historial. Saludos.

Nanovapor9 (discusión) 01:35 23 dic 2012 (UTC)

Quizás hay que poner un ejemplo para explicar lo hiperbólico de la discusión, es como si alguien dijera que Mark Hamill debe su carrera a Uno Rojo, división de choque en vez de Star Wars. No hay que decir nada más... Prades (discusión) 14:17 23 dic 2012 (UTC)

Todos los jugadores de fútbol solo se incluye una foto en su ficha de futbolista y es una con su club actual (me refiero a jugadores que no están retirados) para mí debería quedarse solo la foto con la camisa del Barcelona.

Pero veo que no se ponen de acuerdo y actualmente se encuentran las dos fotos. A mi entender para ponerle fin a este discusión hay tres opciones:

* Que un bibliotecario prohiba a los usuarios ponerle las dos fotos en la ficha(reglamento) 
*  Cambiar el reglamento de Wikipedia o por lo menos hacer una excepción 
*  Y la última y menos reglamentaria pero más democrática. Hacer una votación de los que estén A Favor y En Contra de poner dos fotos en la ficha. Ahí se podría llegar a un acuerdo de una vez por todas.

Felices fiestas a todos y saludos.

Articulo Destacado o Bueno?

Hola.Tengo una duda que si el artículo de Lionel Messi es probablemente bueno o destacado. 1.Por que e visto muchas visitas en ese artículo. 2.Por ver que en otros idiomas lo es. Eso es lo que digo yo se le pido ayuda a un Wikipedia:Bibliotecario eso digo y deseo saber.Gracias. Usuario Discusión:DavidNeymarJR

La respuesta es no, puedes ver el encabezado de esta página.-- Pichón | Quien calla otorga 16:46 27 dic 2012 (UTC)