Discusión:Marqués de Sade
Artículo destacado editar
|
Marqués de Sade es un artículo destacado, lo que significa que una versión suya ha sido identificada como uno de los mejores artículos que la comunidad de Wikipedia en español ha producido. Si encuentras alguna forma para mejorarlo, eres bienvenido a contribuir. |
Resumen de la elección editar
Marqués de Sade - Redactores
- Gizmo II, Lasneyx, Soulreaper, Rupert de hentzau
- Revisado por
- Wikiproyecto:Revisión de artículos destacados
- Proponente
- Taichi
Wikipedia:Candidatos a artículos destacados - Fecha de promoción
- 26 de junio (2006)
- Versión
- 3700407
.svg){kind=small}
Ambigüedad editar
Realizando la corrección ortotipográfica del texto me encuentro con la siguiente frase:
Él, sin embargo, prefirió seguir utilizando su título de marqués, que anteriormente llevaba en tanto que hijo primogénito de un conde.
¿Alguien puede aclarármela? La cuestión es: él usaba el título de marqués, de su padre heredó el de conde. Enconces, ¿cómo se explica en tanto que hijo primogénito de un conde? Supongo que quiere decir que heredó los títulos del padre porque era el primogénito, ¿no? Sin embargo, eso no tiene nada que ver con que fuera marqués. Tal y como está formulado parece que quiera decir que tenía el título de marqués porque era hijo de un conde.
Dejo la corrección de la frase en suspenso.
Saludos a todo el mundo. --Ó. Manero 17:40 18 jun 2006 (CEST) Dime
- El hijo primogénito y heredero del conde de Sade llevaba el título de marqués de Sade, igual que el hijo primogénito y heredero del rey de España lleva el de príncipe de Asturias. Al morir su padre, "ascendió" de marqués a conde, pero Sade continuó usando el título de marqués. Me parece que la frase se entiende, pero, si no es así, cámbiala como creas correcto. --rupert de hentzau (discusión) 17:46 18 jun 2006 (CEST)
- ¡Uff! La cuestión es muy complicada. La Wikipedia inglesa dice ahora lo siguiente: "The generations of this family alternated use of the titles marquis and comte. Gilbert Lêly's "Vie du Marquis de Sade" notes, "It was Gaspard François de Sade, the eldest son of Côme, who was the first of this family to bear the title of Marquis. He was occasionally referred to as the Marquis de Sade, but more often documents refer to him as the Marquis de Mazan. This is the title we find in his marriage contract, in his will and in the Bull of Pope Innocent XII of April 3rd, 1693..." But no reference has been found of Donatien de Sade's lands being erected into a marquisate for him or his ancestors, nor any act of registration of the title of marquis (or count) by the parlement of Provence where he was domiciled. Both of these certifications would have been necessary for any legitimate title of nobility to descend legally. But the Sades were noblesse chevaleresque, that is, members of France's oldest nobility. Given the loftiness of their lineage, the assumption of a noble title, in the absence of a grant from the King, was de rigueur, well-sanctioned by custom. The family's indifferent use of marquis and count reflected the fact that the French hierarchy of titles (below the rank of duke-peer) was notional. Precedence at court depended upon seniority of nobility, not title. Correspondence exists in which Sade is referred to as marquis prior to his marriage by his own father."
- Parece, entonces, que tienes toda la razón: Sade no usó el título de marqués por ser hijo de un conde, sino que legalmente era conde, pero usó, de forma arbitraria, el título de marqués, ya antes de la muerte de su padre. Voy a intentar arreglarlo. --rupert de hentzau (discusión) 19:35 18 jun 2006 (CEST)
Historia de Sade o leyenda de Sade? editar
En principio felicitaros por el artículo, es muy completo y coherente con lo que sobre su vida se publica actualmente. El problema es que lo que actualmente se publica sobre Sade es más su leyenda que su historia. Como mayoritariamente está aceptada la leyenda de Sade como su historia, nada que decir sobre su inclusión en la Wiki, recoge la corriente mayoritaria actualmente.
Pero mi pregunta es si se quería ir más allá, intentar depurar la historia de su leyenda, lo cual no es fácil y levaría mucho trabajo.
Pongo varios ejemplos de hasta que punto historia y leyenda están entremezcladas. Me podríais decir en que os basais para afirmar: "...repetidos abusos a prostitutas jóvenes y empleados de ambos sexos en su castillo en Lacoste, Vaucluse, en ocasiones incluso con la ayuda de su esposa."' Esto forma parte de su leyenda (que ciertamente aparece en sus biografías) y su amorío con su cuñada, igualmente, tampoco exiten datos que permitan afirmar que existió.
Pero expurgar la historia de su leyenda puede ser muy trabajoso. Si hubiese disposición para ello, Sade es un personaje histórico que siempre me ha interesado y tengo bastante material que os podría pasar, estando dispuesto a colaborar en el intento, que ya digo, puede ser largo, laborioso y controvertido. --Nemo 18:42 22 jul 2006 (CEST)
- Si todos ayudan no habría problema, me interesa. Soulreaper
(plop) 18:44 22 jul 2006 (CEST)
En los últimos días he comenzado a leer material sobre De Sade; hasta el momento el breve ensayo de Guillaume Apollinaire y poco más... Respecto de la frase atribuida al marqués que encabeza el artículo; me suena demasiado "moderna" y pregunto ¿cuál es la fuente de la cual se obtuvo?.
Por otra parte le pido a Nemo que ponga manos a la obra en la redacción de un artículo que, como él dice, estudie la verdadera historia de De Sade siempre y cuando se trabaje con fuentes contrastadas.
Atte.
Gustavo--Gustavo Bessolo 17:18 5 ago 2007 (CEST)
- El Marqués de Sade, es el mas famoso escritor inmoral que ha conocido la historia. Atentamente --190.43.8.190 (discusión) 05:32 14 ene 2011 (UTC)
Enlazar editar
Trabajos acerca de sade y su obra
Libros 1909 — Apollinaire, Guillaume: L' Eubre du Marquis de Sade. Bibliothèque des Curieux. París, 1909 (introducción de 64 págs. sobre su biografía)
"L' Eubre du Marquis de Sade" con la pagina "L'œuvre du Marquis de Sade".
Acomodar los nombres de ser necesario. — El comentario anterior sin firmar es obra de Luciano entrerios (disc. • contribs • bloq). Soulreaper plop! 14:04 27 feb 2011 (UTC)
Obras editar
Encontre una pagina la cual presenta un listado de obras del Marquès de Sade mas completo, alguien deberia analizarla y verificar si son correctas de ser así estas deberian ir en el articulo me parece. la pagina es http://www.multilingualarchive.com/ma/enwiki/es/Marquis_de_Sade#Title
ESTILO editar
Me sorprende ver los premios que ha recibido este artículo; lo he empezado a leer el artículo, y me encuentro con esto:
Nadie que se acerque a Sade lo hará de modo indiferente[...]
Esto no es un redactado enciclopédico, como no lo es el resto del artículo, plagado además de citas que en muchos casos no vienen a cuento de nada. La información contenida es muy buena, pero creo que se deberian hacer una revisión en profundidad del estilo para ajustarlo a las normas enciclopédicas.--Daerun (discusión) 09:05 5 mar 2012 (UTC)
Coincido con Daerun. El artículo es EXCELENTE pero me sorprendí al leer que «En la actualidad la figura de Sade sigue despertando filias y fobias; pasados 200 años desde su muerte no parece que éste sea el tiempo necesario para alcanzar la suficiente distancia que nos acerque a él de forma objetiva», y depués «Hoy en día, aquellas leyendas siguen circulando sin que se haya logrado establecer una biografía canónica que nos esclarezca al personaje.».
¿De quien son esas opiniones? No son muy enciclopédicas que digamos. Después vi que es un artículo destacado, pero no sé si estas frases ya estaban.
De todas maneras el artículo necesita neutralizarse un poco para tener un tono más enciclopédico y menos ensayista. El sesgo está claro. La impresión que me causa a mi después de leerlo es que Sade fue injustamente preso por sus ideas y escritos y no por sus desmanes y manías sexuales como siempre creí. ¿Será así? También da la impresión de querer convencernos de que era un gran escritor cuando se lo considera uno mediocre, ser escandaloso en los temas no significa ser un genio de las letras. Igual esa es mi opinión personal que puedo plasmarla aquí pero el artículo no debería tener una. ¿Debe Wikipedia reivindicar ciertos personajes, intentar modificar la imagen de los mismos?
Igual el artículo me parece muy bueno y se ve que hicieron un trabajo concienzudo de investigación y felicito a los autores. --Jalu (discusión) 13:48 15 abr 2012 (UTC)
Informe de error editar
Hola. Me acabo de dar cuenta de lo siguiente: En la sección "Trabajos acerca de Sade o su obra", subsección "Libros", la primera y tercera obra son la misma y el verdadero nombre del autor es Iwan Bloch ("Eugen Duehren" o "Dühren" es uno de sus seudónimos). El título completo, tal como se registra en el catálogo de la Biblioteca Nacional Alemana es: Der Marquis de Sade und seine Zeit. Ein Beitrag zur Kultur- und Sittengeschichte des 18. Jahrhunderts. Mit besonderer Beziehung auf die Lehre von der Psychopathia Sexualis La primera edición es de 1900. Bloch escribió este libro bajo el seudónimo de Eugen Dühren. Por cierto hay muchas otras ediciones posteriores en alemán: Barsdorf, Berlin 1900; Max von Harrwitz, Berlin 1904; 5a edición Barsdorf, Berlin 1915 (Serie: Studien zur Geschichte des menschlichen Geschlechtslebens Vol.I). Inges. 7a edición en vida. La última edición de esta obra fue publicada en 1978 por la editorial Heyne, Múnich. ISBN 3453501241. Y el libro ha sido traducido a muchos idiomas. Pero en ningún caso existe una primera versión en inglés, como parece sugerir por error esta lista.
Hay otra obra escrita por el mismo autor, publicada cuatro años más tarde (1904) Neue Forschungen über den Marquis de Sade und seine Zeit ("Nuevas investigaciones sobre el Marqués de Sade y su tiempo"), cuya información bibliográfica completa se puede revisar en este enlace Este título aparece en nuestro listado erróneamente como publicado en 1901. Gracias de antemano por corregir. Saludos 217.232.134.175 (discusión) 11:06 14 may 2012 (UTC) (Mar) - --217.232.134.175 (discusión) 11:06 14 may 2012 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:13 25 may 2012 (UTC)
Me desvinculo de la edición del artículo. editar
En su día edité el artículo ampliando en gran medida. Aporté un relato de su biografía e intente que su biografía se apartasse de las especulaciones y los mitos que han rodeado los doscientos años que nos distancian de ella. Hoy me desvinculo de su edición, considerando que se ha defenestrado. Hoy incluye numerosos juicios de valor y en cierto modo, actualiza, enluce todos esos mitos.
El artículo que en su día intente fuese una narración de hechos, no sé si lo logré, hoy está plagado de juicios de valor.
Figuraré en el historico del artículo como unos de sus editores, pero me desvinculo de la versión actual, la actual versión nada tiene que ver con aquellas ediciones y con mi intención de, aun revisando su biografía, purgándola de las leyendas que siempre la han rodeado, procurando una neutralidad: Hoy el artículo es especulativo y remoza todos aquellos mitos y leyendas. Lo dicho, que no se me relacione con él. Saludos,--Nemo (discusión) 19:08 1 nov 2012 (UTC) Pdta: Y saludos a la comunidad que hacía tiempo que no posteaba.
Enlaces rotos editar
Enlaces externos modificados editar
Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Marqués de Sade. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20060816001253/http://supervert.com/elibrary/zips/barthes_life_of_sade.zip a http://supervert.com/elibrary/zips/barthes_life_of_sade.zip
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 11:11 30 jul 2018 (UTC)
Enlaces externos modificados editar
Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Marqués de Sade. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se corrigió el formato o el uso para http://www.utpjournals.com/product/utq/691/sade138.html
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130811161051/http://neilschaeffer.com/sade/index.htm a http://www.neilschaeffer.com/sade/index.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:53 10 ago 2018 (UTC)
Enlaces externos modificados editar
Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Marqués de Sade. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070715065716/http://supervert.com/elibrary/zips/sade_life_and_work.zip a http://supervert.com/elibrary/zips/sade_life_and_work.zip
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20060709192549/http://www.ecs.soton.ac.uk/~riw/MarquesDeSade.htm a http://www.ecs.soton.ac.uk/~riw/MarquesDeSade.htm
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:47 6 jun 2019 (UTC)
El divino marqués editar
Creo que el apelativo "divino" se lo dieron antes de Breton y los surrealistas. Creo haberlo leído en modernistas hispánicos como Valle-Inclán y Darío. — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.48.234.146 (disc. • contribs • bloq).
Posible confusión editar
Mencionan en los libros que inventariaron después de morir un libro llamado el pornógrafo, no sé si pudieran referenciarlos o en caso de haber sido extraviado añadir la nota, para evitar que nos confundamos con escritos ajenos Zerocoolcom (discusión) 10:16 14 jul 2021 (UTC)