Wikipedia:Consultas de borrado/Regimiento Judío en la Guerra Civil Rusa
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El resultado fue BORRAR. Bernard - Et voilà! 13:37 10 dic 2011 (UTC)
- Regimiento Judío en la Guerra Civil Rusa (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
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Artículo sin referencias suficientes; probablemente un engaño. AfD en en-wiki; en ru-wiki el resultado fue borrar. Prokurator11 (discusión) 06:33 26 nov 2011 (UTC)
Bórrese:La ausencia absoluta de referencias y el hecho de que las referencias que se pueden encontrar en google parece provenir todas del artículo en inglés, que está puesto en duda, hacen muy sospechoso este artículo. Si en el plazo de esta CDB no se aporta alguna referencia fiable, debería borrarse.Pepepitos (discusión) 00:58 27 nov 2011 (UTC)
Manténgase. Cierto que en otras wikipedias lo han borrado por falta de referencias, pero éstas existen y las he unido al artículo. Mercedes (Gusgus) mensajes 11:53 29 nov 2011 (UTC)- Manténgase. Ahora está referenciado y cumple con los preceptos de wikipedia.--Gilwellian (discusión) 08:02 1 dic 2011 (UTC)
- Manténgase pues el tema si ha recibido una cobertura que ahora el artículo evidencia gracias a las adiciones de gusgus. Wikiléptico (discusión) 11:37 1 dic 2011 (UTC)
- Bórrese. Wikipedia no es fuente primaria. Replicaré aquí las opiniones acerca de que la cuestión es relevante y el artículo está referenciado correctamente. Ante todo, sepan disculpar mis imperfectas traducciones del ruso: tengo el necesario conocimiento de la lengua para realizar una traducción sin errar el sentido, pero no el suficiente para hacerla literariamente correcta.
- Relevancia: a todos los efectos, difícilmente pueda calificarse esta unidad como "regimiento". De acuerdo con los datos del artículo, apenas sugiere el tamaño de una compañia, lo que es compatible con lo informado en el mismo artículo acerca de que su oficial de más alto rango es un capitán, y por las únicas fuentes fiables que se mencionan en el artículo. De hecho, el "ejército" de Semiónov, un bandido de poca monta autonombrado atamán que formalmente nunca tuvo un rango militar superior a capitán, nunca tuvo un efectivo superior a los mil hombres de tropa.
- Referencias
- La referencia 1 (http://www.rucities.ru/chita/history.aspx ) menciona la cuestión en apenas una línea: "En 1919 el atamán Semiónov fromó un regimiento judío que tomó parte en muchas batallas contra el ejército bolchevique". Esta fuente, sucinta y de carácter muy general, carece a su vez de referencias de autoridad.
- La referencia 2 (http://www.mundohistoria.org/temas_foro/historia-edad-contemporanea/semionov-la-guerra-civil-rusa )contiene otra brevísima afirmación: "A pesar de ser antisemita, (Semiónov) formó el Regimiento Judío (nombrado anteriormente) el cual luchó con exito contra los partisanos locales". Pero no es fuente fiable: se trata de un foro de aficionados a la historia, no cita ninguna referencia de autoridad, y para colmo de males, cita como su fuente a... esta WP, de la que transcribe casi íntegramente el artículo Grigori Semiónov. Nótese, además, que esta supuesta referencia ha sido "revoleada al azar": la segunda afirmación que pretende avalar ni siquiera aparece en el artículo referido.
- La referencia 3 (http://gradkitezh.ru/index.php/page/archiv_levkin_evrey_wars.html ) contiene otro dato, brevemente expresado: "A pesar de cierta hostilidad del atamán Semiónov contra los judíos (...) en su ejército hubo una compañia judía, comandada por el alférez Mashkovich". Por un lado, ratifica lo que señalo más arriba sobre la relevancia de la unidad militar. Por otro, está tan "revoleada al azar" como la anterior. Como dato adicional, cabe señalar que el editor quedó entrampado en la declinación rusa y tradujo incorrectamente el nombre del autor del artículo, que debe ser Grigory Levkin.
- La cuarta fuente invocada (aunque no referida específicamente en ninguna sección del artículo, y para colmo mal citada) es la entrada "La Unión Soviética. La Revolución de Octubre y la Guerra Civil (1917-1921)" de la Elektronnaya Yevreiskaya Entsiklopediya ("Enciclopedia judía electrónica"), versión en línea, corregida y aumentada, de la Kratkaya Yevreiskaya Entsiklopediya ("Breve enciclopedia judía") publicada en Jerusalén entre 1976 y 2005, tomo 8, 142-258. La referencia a esta unidad judía aparece en los párrafos donde se comenta el antisemitismo de las fuerzas blancas. Me parece útil proporcionar un poco más de contexto (el subrayado es mío): "Los sentimientos antisemitas eran generalizados en los ejércitos de Aleksandr Kolchak, N. Yudenich, Wrangel y otras unidades de la Guardia Blanca. (...) El atamán de los cosacos de Transbaikal, G. Semiónov, a quien Kolchak había designado el 24 de diciembre de 1919, (...) formó una compañia judía separada. (...) Sin embargo, Semiónov, comandate en de una avanzada de la División de Caballería Asiática del barón Ungern von Sternberg, creía que todos los judíos debían ser exterminados y que de ellos "no debía quedar ni la semilla, ni hombres ni mujeres". Una vez, a comienzos de 1921, su división tomó por asalto la capital mongola, Urga (hoy Ulan Bator) y (Semiónov) ordenó el exterminio de los judíos de la ciudad (la mayoría exiliados de Rusia). Alrededor de 50 judíos fueron asesinados, y algunos fueron rescatados por los residentes rusos y mongoles de la ciudad."
- En cuanto a Beloe dvizhenie, de Vólkov, no he podido tener acceso al libro.
- En síntesis: una referencia es dudosa (y contradice otras dos), una es inválida por nuestra política de fuentes fiables, y las dos restantes parecen corroborar que Semiónov formó una compañía con soldados judíos en la Transbaikalia, muy probablemente en la zona de la ciudad de Chitá, hacia 1919. Todo lo demás que se dice en el artículo acerca de la composición y la foja de servicios de la unidad es pura especulación. Podemos imaginar que, dadas las urgencias de la guerra, Semiónov reclutó lo que tuvo a mano (reclutamiento forzoso, como suele suceder en estos casos) y conformó una pequeña unidad judía, probablmente para mantener a "esa escoria" (en palabras de Wrangel) aislada del resto de sus tropas. Lo cierto es que se trata de una unidad de batalla muy pequeña, de las que hubo millares en la masiva y sangrienta guerra civil que sucedió a la Revolución de Octubre. Y dado lo pequeño de la unidad, sumado a la falta de evidencia de que haya participado de modo significativo en episodios enciclopédicamente relevantes de la guerra, la falta de notoriedad parece probada. Restaría saber qué dice la obra de Sergei Vladimirovich Vólkov (relativamente breve, a pesar de su nombre de "Enciclopedia") que corrobore las afirmaciones del artículo; quien lo citó seguramente lo tiene a mano, por lo que le rogaría que transcriba los párrafos pertinentes, que colijo no han de ser muy extensos. Cinabrium (discusión) 17:24 2 dic 2011 (UTC)
- Bórrese. "Unos 170 soldados, 7 sargentos, 4 oficiales de bajo rango y 2 capitanes" (como dice el artículo) no es un regimiento, sino una pequeña unidad, que, además, no parece que haya hecho ninguna cosa especialmente destacable. Bórrese por irrelevante. --Tatvs discusión 06:46 4 dic 2011 (UTC)
- El artículo ha sido borrado en ru-wiki, de-wiki y en-wiki después de las discusiones. Claro que el artículo no es cierto. También es claro que el "ejército" de Semyonov incluyó algunos Judios con rangos inferiores. Pero no existía regimiento. Y la compañía que probablemente existió no tiene ninguna notabilidad. Las referencias se basan probablemente en el artículo en Wikipedia. -- Prokurator11 (discusión) 04:50 8 dic 2011 (UTC)
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