Discusión:Sindicato de Estudiantes

Último comentario: hace 5 meses por Andalusianworker en el tema Página en ingés
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Me parece sorprendente que sólo aparezcan las críticas y no salga nada de las grandes movilizaciones de estos dos años. Lo único que veo son la estructura organizativa y las críticas, algo que distorsiona el contenido respecto a otras organizaciones en las que aparece la historia y la participación en las diferentes luchas.

PD: en Aragón existe el Sindicato de Estudiantes.


He editado el artículo suprimiendo dos cosas. En primer lugar una última frase en referencia a una campaña de boicot (que, por cierto, se escribe con "c") al Sindicato de Estudiantes. La razón es sencilla. Se afirma deliberadamente y sin ningún tipo de argumento que el Sindicato de Estudiantes es dudosamente revolucionario. Eso hace falta explicarlo y defenderlo con pruebas y argumentos. Además se afirma que recibe muchas críticas y, en realidad, es la organización estudiantil que mueve a más gente desde hace 20 años (a los hechos me remito) No tiene sentido. Por otro lado, eliminé el enlace externo a la noticia, porque esta, igualmente, no apoyaba con ningún argumento sólido lo que decía. En efecto, hay una campaña de tergiversación contra esta organización, pero no es generalizada ni mucho menos masiva, sino llevada a cabo por cierto sector minoritario. No creo que la wikipedia deba utilizarse para hacer propaganda sectárea. Así que quien quiera volver a restaurar lo que he eliminado, creo que debería tomarse la molestia de argumentar cada uno de las ideas expuestas. - David -

He pasado a eliminar completamente el siguiente párrafo: "Que a luchado a diferencia del sindicato de estudiantes, por impulsar un movimiento desde las bases a través de órganos democráticos ámplios de estudiantes donde los representantes de cada sección (institutos, facultades, etc...) son elegidos democráticamente y son totalmente revocables en todo momento. En dicho órgano, según el Sindicato de Estudiantes de Izquierdas (SEI), debería expresarse cada tendencia política o sindical, donde las agrupaciones estudiantiles tuvieran una total libertad de expresión." Y a introducir, en cambio, un breve esbozo sobre el funcionamiento del Sindicato de Estudiantes. Me ha parecido necesario ya que, quien escribió lo anterior, evidentemente un militante del SEI, tiene muy poco respeto por la objetividad. El SE es una organización democrática y funciona como tal. Por otro lado, este señor, debería saber que las diferencias que produjeron la creación del SEI (escisión, por otro lado, minoritaria) no fueron diferencias organizativas sino políticas. Diferencias políticas que se dieron en el seno de la Corriente Marxista, que existe en el seno del Sindicato de Estudiantes, entre otros. Se trata de diferencias totalmente respetables, pero lo que no se puede hacer, es venir ahora despotricando contra la mayoría de la organización que no aceptó dichas ideas. - David -

Por cierto, te invito a que crees un artículo en wikipedia sobre el SEI, ya que el artículo del SE no es sitio para atacar al SE y hacer propaganda de tu organización. - David -

Yo lo que se, es que es un frente de masas del PSOE y de la corriente derechista de IU, que hacen el entrismo sin salida y cuasi te obligan a pertenecer al Militante, asi que no alardeis de democracia. --> No solo es falso esto que dices, sino ridículo. O hablas sin saber o sigues la máxima de Gooebels: las mentiras, mientras más gordas y rimbombantes, mejor. En cualquier caso, ni argumentas ni aportas pruebas. Solo es más paja al viento.

Estoy de acuerdo, no debe utilizarse la Wiki para hacer propaganda. Pero eso mismo os lo deberiais de aplicar vosotros al autodenominaros, por la gracia de Dios "la organización que mueve a mas estudiantes". Al igual que tampoco os podeis denominar marxistas cuando llamais a votar a partidos burgueses como PSOE e IU, que tantos ataques cometen contra los trabajadores.

Referencias editar

Hay algunas referencias pero son muy escasas para el contenido y la amplitud del artículo. Es especialmente grave en los primeros párrafos con sentencias tan determinantes como "principal organización estudiantil en España" o "Se define como de izquierdas, anticapitalista y revolucionaria". Morza (sono qui) 16:20 29 dic 2007 (CET)

RESPUESTA A LO DE REFERNCIAS: Ya esta incluido una referencia sobre el asunto de la representavividad. Con respecto a a lo que se define es algo obvio que puedes ver si quieres en este enlace http://www.sindicatodeestudiantes.org/?id=t&a=doc_capitalismo No lo pongo porque no creo que haya que hacer publicidad constante.

Sobre la primera referencia debería buscarse una fuente más neutral. No me parece de recibo poner un artículo del propio sindicato, es normal que ellos se autodefinen como principal representante de los estudiantes. La voy a dejar porque es mejor que nada, pero debería buscarse alguna información neutral, como algún periódico, que diga eso. Morza (sono qui) 13:22 4 ene 2008 (CET)

He añadido un artículo de El País en el que se hace referencia al número de afiliados del S.E. La condición del Sindicato de Estudiantes como asociación más representativa entre el estudiantado (de acuerdo con determinados criterios de secciones constituidas y legalizadas en cada centro educativo) fue reconocida por el Ministerio de Educación mediante la resolución del 31 de mayo de 2006 de la Presidencia del Consejo Escolar del Estado. Estoy buscando dicha resolución en los correspondientes boletines oficiales, así que cuando la encuentre la incluiré en este artículo. --Divadat (discusión) 12:40 6 ago 2009 (UTC)Responder

En el proceso abierto en el Consejo escolar del Estado para acreditar la representatividad de las distintas organizaciones estudiantiles presentes en dicho órgano consultivo, el Sindicato de Estudiantes fue la organización que más secciones acreditó. "El abogado pidió tres documentos: uno del instituto donde radica la asociación, otro de la propia confederación en la que se agrupa y uno de un registro administrativo de las consejerías de Educación. Después de eso, los servicios jurídicos del Consejo también intervinieron en el asunto y admitieron por válidas aquellas asociaciones que tuvieran sus estatutos y sus firmas de alumnos asociados, de tal forma que, al final, la organización que ha logrado acreditar más asociaciones ha sido el Sindicato de Estudiantes (SE)" Querellas entre estudiantes de izquierda y derecha, El País 26/06/2006. Resultado de este proceso, la Presidencia del Consejo escolar del Estado reconoció mediante su resolución de 31 de mayo de 2006 que el Sindicato de Estudiantes era la organización estudiantil más representativa. --Divadat (discusión) 14:51 8 ago 2009 (UTC)Responder

Cuestiones editar

Cuando dice que el SE tiene 20.000 militantes debería poner una fuente fiable de esa información. También he cambiado la cita dirigió las Luchas estudiantiles de 1986-1987 por participó en las Luchas estudiantiles de 1986-1987, ya que en esas movilizaciones actuaron muchos más colectivos estudiantiles que el SE. —Tlilectic (discusión) 20:39 7 abr 2008 (UTC)Responder

Se me ha estado borrando lo siguiente:

"Oposición al SE

Otros sindicatos y organizaciones estudiantiles (SEPC, F.E.L, Revolta Global) están en contra de la organización y la manera de actuar del Sindicato de Estudiantes. Estos sindicatos alegan que la organización del Sindicato de Estudiantes es jerárquica y compuesta por miembros liberados, es decir, personas que ya no son estudiantes ni estudian y que cobran por ser miembros del SE (Sindicato de Estudiantes).

También alegan que el SE utiliza una organización poco asamblearia para así poder controlar mejor a las movimientos estudiantiles ya que el SE forma parte del PSOE (Partido Socialista Obrero Español). Así pues, dicen que el Sindicato de Estudiantes recibe subvenciones por parte del Estado, por la misma finalidad: poder controlar a los movimientos estudiantiles.

Las organizaciones y sindicatos que están en contra del SE alegan que manipulan de la siguiente forma:

-Presencia en las asambleas: tratan de tener a personas dentro de las asambleas de los distintos institutos o universidades para así guiar a la asamblea por su camino.

-No van más allá: El SE no trata los temas de la educación en general, sino que guian sus portestas frente a cosas triviales y que no afectan a la crítica a la educación. Así, no llevan los debates más allá del Sindicato de Estudiantes.

-Todo bajo control: El SE jamás creará asambleas que se le escapen de las manos, vease el primer punto.

-Lavado de imagen : proyectan a jovenes dentro de su organización para que no parezca que mandan siempre los mismos.

Estas y otras más son las críticas por parte de otros sindicatos y organizaciones estudiantiles.

texto citado -


Otros sindicatos y organizaciones estudiantiles (SEPC, F.E.L, Revolta Global) están en contra de la organización y la manera de actuar del Sindicato de Estudiantes. Estos sindicatos alegan que la organización del Sindicato de Estudiantes es jerárquica y compuesta por miembros liberados, es decir, personas que ya no son estudiantes ni estudian y que cobran por ser miembros del SE (Sindicato de Estudiantes).

También alegan que el SE utiliza una organización poco asamblearia para así poder controlar mejor a las movimientos estudiantiles ya que el SE forma parte del PSOE (Partido Socialista Obrero Español). Así pues, dicen que el Sindicato de Estudiantes recibe subvenciones por parte del Estado, por la misma finalidad: poder controlar a los movimientos estudiantiles.

Las organizaciones y sindicatos que están en contra del SE alegan que manipulan de la siguiente forma:

-Presencia en las asambleas: tratan de tener a personas dentro de las asambleas de los distintos institutos o universidades para así guiar a la asamblea por su camino.

-No van más allá: El SE no trata los temas de la educación en general, sino que guian sus portestas frente a cosas triviales y que no afectan a la crítica a la educación. Así, no llevan los debates más allá del Sindicato de Estudiantes.

-Todo bajo control: El SE jamás creará asambleas que se le escapen de las manos, vease el primer punto.

-Lavado de imagen : proyectan a jovenes dentro de su organización para que no parezca que mandan siempre los mismos.

Estas y otras más son las críticas por parte de otros sindicatos y organizaciones estudiantiles.


Enlaces externos criticando al SE.

El o la que lo haga que diga el por qué.


No se las razones de quien lo quitó pero ese texto parece una fuente primaria y si no lo es no es neutral ni enciclopédico: "El SE jamás creará asambleas que se le escapen de las manos, vease el primer punto." ¿Qué es esto? ¿Un panfleto contra el SE? Además se dicen cosas bestiales que no había oido en mi vida como que el Sindicato forma parte del PSOE (???????? y entonces FAEST que será...), venga ya... Si quiere ponerse un apartado de críticas estupendo sería bueno, pero obviamente no puede ser la parte más amplia del artículo y tiene que tener fuentes. No se puede hacer un ensayo en contra del SE y luego añadir "Estas y otras más son las críticas por parte de otros sindicatos y organizaciones estudiantiles" como si se hubiera hecho un estudio sistemático. Se puede decir: "tal sindicato/grupo/persona (en todo caso relevante) considera que el SE es un satélite del PSOE y por eso actua tal y tal" con una referencia al respecto y así con todo. Morza (sono qui) 19:41 9 mar 2009 (UTC) PD: por ejemplo para una cuestión que seguro que hay referencias es para lo de las dos manifestaciones y las quejas de las asambleas de estudiantes.Responder


Tenemos el planfleto adjuntado a la entrada de las críticas al SE que esta siendo repartido por varios colectivos (por no decir que hay más de un estilo de panfleto). Y si crees que no hay relación con el PSOE solo hay que mirar que el año pasado recibieron 60.300€ del Estado según el Boletín Oficial del Estado. También odemos ver que durante el mandato de Aznar (que era del PP) es cuando el SE hizo más movilizaciones. A parte que en la propia pagina del SE hay criticas a las acciones hechas por los estudiantes y las asambleas de facultad(que son horizontales) diciendo que solamente son una minoria. Además en la creación del SE (entre 1986-1987) su lider David Balsa hizo un pacto con el ministro de Educación José Maria Maravall que es miembro del PSOE. Además la publicación toma como base las críticas hechas por las organizaciones.

Sea usted más serio a la hora de documentarse si pretende contribuir a la redacción de un artículo enciclopédico. David Balsa era miembro de las Juventudes Socialistas, no del Sindicato de Estudiantes, y fue elegido represenante de la Coordinadora Estudiantil por aquellas fechas. Dicha elección respondió a una serie de maniobras por parte de las JJ.SS y el PSOE para tomar la dirección de la Coordinadora de Estudiantes, en efecto, pero esto les fue posible gracias a la línea que había mantenido la Coordinadora hasta ese momento. El dirigente del SE por aquellas fechas, como se comenta en este mismo artículo, era Juan Ignacio Ramos. Decir que Balsa era dirigente del Sindicato es simplemente de risa.--Divadat (discusión) 09:39 26 abr 2009 (UTC)Responder
Pero es que wikipedia no es un panfleto y no tiene que reproducir sin más lo que diga otro panfleto. Basta una línea para poner esas críticas y referenciar con ese enlace externo. Y tu argumentación del PSOE es de risa la verdad, ¿por recibir subvenciones formas parte de ese grupo? Joder, la asociación de vecinos de mi barrio también forma parte del PSOE entonces... Durante el mandato del PP hizo movilizaciones y ¿ahora no? Hace menos de una semana que hicieron una manifestación y en las anteriores también particiapron. El último argumento ya es de tralla, hace veinte años hicieron "un pacto" con el PSOE. El PP también hizo un pacto con el PSOE, ¿entendemos que los populares también son socialistas? Un poco de seriedad, criticar al sindicato me parece estupendo pero esto es una enciclopédica y hay que ser serios y no basarse en que recibe subvenciones (como casi todas las asociaciones de estudiantes, de vecinos, culturales, etcétera) o que hicieron un pacto (!!!, ¿solo se puede hacer sumisión o guerra?). Morza (sono qui) 18:33 11 mar 2009 (UTC)Responder

He creído necesario editar el apartado de críticas (que como veo ya ha tenido que ser modificado varias veces), puesto que estaba planteado como aseveraciones partidarias. Así, no he modificado nada del contenido de dichas críticas, sino la manera en que estaban redactadas, para que no se preste a confusión entre lo que una parte defiende y el dato corroborado. --Divadat (discusión) 12:06 24 abr 2009 (UTC)Responder

restauración de info borrada editar

He restaurado información debidamente referenciada que ha sido borrada, coincido en que el artículo tiene problemas, pero en mi modesta opinión la información retirada era cierta y referenciada, así que la restauro.

Otra cuestión es que se ha retirado la palabra "marxismo" de casi todo el artículo, dejando de formar parte del ideario del SE, sin embargo, he estado mirando las declaración del XV congreso y la verdad es queme parece que el marxismo se encuentra entre las ideas del sindicato, no en vano, son los organizadores de las semanas marxistas y el periodico vinculado al sindicato "el militante" tiene en su logo "corriente marxista revolucionaria", por tanto, creo que el marxismo y el anticapitalismo visto desde el punto de vista de la lucha de clases forma parte del ideario, de modo que lo restauro, el problema es que no encuentro una fuente fideligna para referenciar este tema, ya que en la web del sindicato no pone "somos marxistas" por ningún lado --Antonio (discusión) 21:54 2 feb 2011 (UTC)Responder

ARAGÓN editar

En Aragón si que existe Sindicato de Estudiantes, no pongais que desde la escision no existe, porque no es cierto

Marxismo editar

Hombre... creo que una organización que difunde obras marxistas como El Manifiesto Comunista, etc... es marxista. Otra cosa es que cierre su organización en banda o que forme un "partido" al margen de los estudiantes de izquierdas que no necesariamente comparten el marxismo pero que luchan por la educación pública.— El comentario anterior fue realizado desde la IP 37.191.129.36 (discusiónbloq) . Albertojuanse (discusión) 19:12 15 ago 2013 (UTC)Responder

Bueno, en Wikipedia una opinión no es nada si no va acompañado de referencias. En este caso se usa como referencia la propia declaración de la organización para indicar cual es su orientación política. Cualquier discusión sobre si es o no marxista deberá ir acompañada de referencias, y en caso de haber conflicto entre las fuentes, explicarlo (véase WP:VER y WP:PVN). Atentamente. Albertojuanse (discusión) 03:10 12 ago 2013 (UTC)Responder

Bueno pues aporto una

http://sindicatodeestudiantes.net/index.php?option=com_content&task=view&id=107&Itemid=35

— El comentario anterior fue realizado desde la IP 37.191.129.36 (discusiónbloq) . Albertojuanse (discusión) 19:12 15 ago 2013 (UTC)Responder

Gracias y recuerda firmar escribiendo ~~~~. Albertojuanse (discusión) 19:12 15 ago 2013 (UTC)Responder

Artículo al referirse a Sindicato de Estudiantes editar

"Sindicato de Estudiantes" es el nombre de una organización y en consecuencia debería prescindirse del artículo. No es el Sindicato de Estudiantes, sino "Sindicato de Estudiantes"; y si se insiste en usar un artículo debe ser "la" puesto que son una asociación o, más exactamente, una confederación de asociaciones; y, por tanto, requiere el uso del artículo femenino. Utilizar el artículo masculino es una incorrección y, además, conduce a equívoco.

Falta una crítica más importante editar

Dentro de la sección de críticas, echo en falta que se mencionen varios datos relevantes sobre las principales críticas dirigidas al SdE que se pueden leer por ahí, a saber: 1) no lo dirigen estudiantes (o en su caso, dejaron de estudiar hace mucho) 2) las movilizaciones son solo propaganda que no llevan a ningún lugar y se echan para atrás en el momento en que se podría cambiar algo y 3) como prueba de lo anterior, dicen, el Sindicato de Estudiantes no sirve para más que conseguir sillones y un sueldín para quienes lo dirigen y no han conseguido jamás ningún tipo de cambio político. Estas afirmaciones circulan por ahí y es evidente que es necesario señalarlas y refutarlas convenientemente en todo lo que se pueda, por el bien de la neutralidad de Wikipedia.--Djimeneza (discusión) 20:47 5 abr 2021 (UTC)Responder

Página en ingés editar

Hay una página del sindicato en inglés, debería enlazarse.


https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_school_students%27_union Andalusianworker (discusión) 00:26 19 dic 2023 (UTC)Responder

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