|
</div><div style="clear: both;"></div>-->
{{Caja de cita|1=<div style="float:left;margin-right:1em;">[[Archivo:Den 2006 durch den Kunstkreis Laatzen ausgelobten Wettbewerb gewann das AUGE des Bildhauers Wolfgang Mehl, in kleinerer Version jährlich beim Neujahrsempfang von der Stadt Laatzen als Preis für Zivilcourage vergeben.jpg|200px]]</div><div>[[:de:Zivilcourage|''Zivilcourage'']] significa «¡No mires para el lado!», pero principalmente: «No te quedes mirando sin hacer nada»</div> <div><big><strong> ''No quiero que tengas esperanza, quiero que entres en pánico. Quiero que sientas el miedo que siento todos los días y luego quiero que actúes.''</strongdiv></big></divstrong>|2=[[Greta Thunberg]]|alineación=center|ancho=800px|colorfondo=PaleGreen}}
<!--{{Caja de cita|1=<div style="float:left;"><div style="mix-blend-mode:darken;">[[Archivo:Jim Morrison2.png|100px]]</div></div><big><strong>«Estoy interesado en todo lo que sea rebelión, desorden, caos, especialmente en actividades que parezcan no tener sentido. Me parece que ese es el camino hacia la libertad»</big></strong>|2=[[Jim Morrison]] Reseña autobiográfica para [[Elektra Records]], 1967 |alineación=center|ancho=800px|colorfondo=PaleTurquoise}}-->
<div style="font-size:smaller;"small><small>{{caja archivos|[[/Archivo 1]] [[/Archivo 2]]</br>[[/Archivo 3]] [[/Archivo 4]]</br>[[/Archivo 5]] [[/Archivo 6]]</br> [[/Archivo 7]] [[/Archivo 8]]</br>[[/Archivo 9]] [[/Archivo 10]]</br>[[/Archivo 11]] [[/Archivo 12]]}}</divsmall></small>
== [[Cronopio]] ==
Saludos
Nicolás. <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Nicora1986|Nicora1986]] ([[Usuario Discusión:Nicora1986|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Nicora1986|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Nicora1986|bloq]]</span>). --[[Usuario:Leonpolanco|<span style="color:Chocolate">Леон Поланко</span>]] <u>[[Usuario discusión:Leonpolanco|<span style="color:Maroon">говорит вам и слушает вас</span>]]</u> 21:57 11 feb 2019 (UTC)</span></small>
== Solicitud de tutoría ==
== Re:No es necesario... ==
Aunque comprendo y empatizo con tu punto de vista, no me parece correcto revertir mensajes ajenos en espacios de discusión, especialmente si no violan ninguna política. La razón para colocar el aviso fue que me pareció que no fuiste enfática al advertir al usuario que dicho comportamiento puede ser considerado como vandalismo. Ahora bien, al no estar de acuerdo con mi forma de usar dicha plantilla, pudiste haber colocado un mensaje en ese mismo hilo expresando tu inconformidad o un mensaje en mi discusión para agotar el diálogo. De todas maneras, no voy a colocar de nuevo el mensaje, esperando que el usuario no decida retirar la plantilla otra vez. Saludos cordiales. --[[Usuario:Edgouno|<spanfont stylecolor="color:Blue">'''Edgouno'''</spanfont>]] [[Usuario_discusión:Edgouno|<small>''(Buzón)''</small>]] 18:55 2 mar 2019 (UTC)
:Pues el que yo esté «machacando» a un usuario con un aviso es una apreciación subjetiva tuya y es respetable, pero en ninguna política se menciona que es permitido revertir mensajes ajenos debido a tales apreciaciones, que es el asunto que me trajo a tu discusión. Como ya he dicho, si estás en desacuerdo con la manera en la que me expreso hacia otros usuarios, puedes manifestarlo de muchas maneras, pero el revertir un mensaje ajeno (cuando no violenta ''explícitamente'' ninguna política o no es un insulto, amenaza, etc.) me parece excesivo e incluso controvertido. No obstante, la intención de mi comentario no era causar un conflicto, sino manifestar mi inconformidad con tu acción, ya que no pretendo deshacerla. --[[Usuario:Edgouno|<spanfont style"color:="Blue">'''Edgouno'''</spanfont>]] [[Usuario_discusión:Edgouno|<small>''(Buzón)''</small>]] 20:08 2 mar 2019 (UTC)
::Me parece que lo menos que tu mensaje ha tenido es amabilidad. Simplemente diré que estás mezclando dos cosas distintas: yo no estoy empecinado en sostener que mi uso de la plantilla sea ''el más pertinente y el más correcto'', simplemente lo hice bajo los argumentos que ya expliqué, eso es un tema aparte. El asunto que me trae acá es tu acción de eliminar un mensaje personal de otro usuario en una página creada para tal efecto, fuese generado por una plantilla o no, el mensaje lo generé yo y estaba firmado por mí, por lo tanto yo soy el responsable del mismo y es exactamente igual a cualquier otro mensaje que pude haber dejado.
::Lo pondré con un ejemplo: imaginemos que tus últimos comentarios en mi discusión me parecen que están en contra de la política de [[Wikipedia:Etiqueta|etiqueta]] y por lo tanto decida eliminarlos bajo el argumento que estás ''faltando a la etiqueta con los demás usuarios''. ¿Qué pensarías al respecto?.
::En fin, parece que en lugar de buscar un final amable, como dices, buscas la confrontación y la descalificación del argumentador y no del argumento, por la tanto veo inútil continuar con esta discusión. Saludos cordiales --[[Usuario:Edgouno|<spanfont stylecolor="color:Blue">'''Edgouno'''</spanfont>]] [[Usuario_discusión:Edgouno|<small>''(Buzón)''</small>]] 21:15 2 mar 2019 (UTC)
== Solicitud de tutoría ==
EN RESUMEN, un sencillo y POTENTE proyecto, para que la gente de todo el mundo (cuando traduzcamos el castellano a otros idiomas) TENGA CENTRALIZADA LA INFO.
MUUUUUUUCHAS gracias, y espero annnnsiosamente tu respuesta. <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Atomiu|Atomiu]] ([[Usuario Discusión:Atomiu|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Atomiu|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Atomiu|bloq]]</span>). 04:16 29 mar 2019 (UTC)</span></small>
==Una pequeña atención==
Tengo interés en la toponimia de pueblos de Sudamérica. Pero todos mis trabajados son desechados, por cierto que todos no van a estar mal. Pero hay un editor que, todos mis aportes, los destruye. Preste, por favor atención, un artículo es "Voces quechuas en el español" [[https://es.wikipedia.org/wiki/Voces_quechuas_en_el_espa%C3%B1ol]]. Mil y una gracias.--[[Usuario:Jalitzia|Jalitzia]] ([[Usuario Discusión:Jalitzia|discusión]]) 06:36 29 mar 2019 (UTC)
Espero respuesta,
Muchas gracias por tu ayuda <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Olatz.fernandez|Olatz.fernandez]] ([[Usuario Discusión:Olatz.fernandez|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Olatz.fernandez|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Olatz.fernandez|bloq]]</span>). 07:43 3 abr 2019 (UTC)</span></small>
== Respuesta a MAR DEL SUR y respuesta a MARCELO - Por Loughboroguh16 ==
Su sentido de transcendencia lo ha llevado a formular sus propias conclusiones sobre las preguntas que se ha hecho la humanidad por siglos.
Su legado es transmitir las experiencias de su vida y cómo lo ayudaron a sobrevivir en la dinámica de este mundo. <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:186.77.195.81|186.77.195.81]] ([[Usuario Discusión:186.77.195.81|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/186.77.195.81|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/186.77.195.81|bloq]]</span>). 17:38 3 abr 2019 (UTC)</span></small>
:Hola, te respondo aquí mismo, porque no me escribes desde una cuenta registrada. Lamentablemente no puedo ayudarte con esto. No debes escribir sobre tu padre, porque las reglas de Wikipedia no lo permiten. Al escribir sobre alguien que es demasiado cercano es imposible mantener el necesario [[WP:PVN|punto de vista neutral]], regla básica de Wikipedia y que debe caracterizar a un artículo enciclopédico en general. No conozco a tu padre como autor, pero si lo que ha hecho es suficientemente relevante como para figurar aquí, ya vendrá otra persona menos cercana a escribir de manera más objetiva sobre él o sobre su obra. En cualquier caso, todo artículo que se publique debe tener el [[WP:ME| formato y estilo de una entrada enciclopédica]] y debe estar basado en [[WP:FF|fuentes fiables]], independientes y publicadas que ya hayan escrito sobre el biografiado y que deben citarse como referencias. Saludos [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 18:24 3 abr 2019 (UTC)
== Muchas gracias por tu ayuda Mar !!! te lo agradezco un montón. Un saludo ==
Gracias de corazón, así da gusto recibir ayuda <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Marcosgzpr|Marcosgzpr]] ([[Usuario Discusión:Marcosgzpr|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Marcosgzpr|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Marcosgzpr|bloq]]</span>). 17:14 8 abr 2019 (UTC)</span></small>
== Hola de nuevo Mar, nuevo problema que no se resolver ==
........pero no se como localizar al redactor principal , no lo encuentro......y tampoco se que quiere decir "acreditada", son cosas qeu yo se porque conozco mucho a este hombre y he querido añadir.
Gracias por adelantado de nuevo.
Ahora veo que me han salido explicaciones solitas....a ver si me apaño <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Marcosgzpr|Marcosgzpr]] ([[Usuario Discusión:Marcosgzpr|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Marcosgzpr|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Marcosgzpr|bloq]]</span>). 17:24 8 abr 2019 (UTC)</span></small>
== Un saludo ==
Hola, mi nombre es victoria y me gustaría recibir de usted una ayuda sobre cómo escribir un artículo en wikipedia. Antes redacté mi propia biografía e intenté publicarla pero al parecer no me ha salido.
~~victoria~~ <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Victoria Eyang Bacale|Victoria Eyang Bacale]] ([[Usuario Discusión:Victoria Eyang Bacale|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Victoria Eyang Bacale|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Victoria Eyang Bacale|bloq]]</span>). 02:36 21 abr 2019 (UTC)</span></small>
== Documentación ==
== Solicitud de tutoría ==
Buenos días, soy novata en Wikipedia y ayer creé mi primera entrada sobre Sweatcoin, una aplicación móvil que esta creciendo y llamando la atención de usuarios de muchos países, por lo que me pareció interesante crear una entrada e informar sobre esta aplicación. Además se trata de una actividad universitaria, con lo cual mi motivación en crear una buena entrada es mayor. Hoy he recibido un mensaje de que han pedido que borren mi entrada por parecer pagina de promoción, publicidad o por redacción poco neutral. Quisiera mejorar mi entrada y evitar su eliminación, por ello pido ayuda y asesoramiento ya que el tema me interesa de verdad y quiero lograr realizar una buena entrada respetando los términos y condiciones de Wikipedia. Muchas gracias! <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Ariadnamartin|Ariadnamartin]] ([[Usuario Discusión:Ariadnamartin|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Ariadnamartin|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Ariadnamartin|bloq]]</span>). 14:35 28 abr 2019 (UTC)</span></small>
== Re: ¿Le darías una mirada... ==
Espero tus consejos me ayuden y me puedas guiar a saber que estoy haciendo mal.
Gracias por tu tiempo. <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:GuillermoLdT|GuillermoLdT]] ([[Usuario Discusión:GuillermoLdT|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/GuillermoLdT|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/GuillermoLdT|bloq]]</span>). 17:44 3 may 2019 (UTC)</span></small>
== Ministerio ==
Hola Mar del Sur, se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{ep|fuente primaria}} al artículo «[[Carlos Enrique Restrepo Bermúdez]]» en el que has colaborado, pues la [[Wikipedia:Wikipedia no es una fuente primaria|redacción que presenta]] induce a creer que el contenido puede ser ''fuente primaria'' o ''investigación original'', por lo que no es idóneo para una [[enciclopedia]]. Debo advertirte que este tipo de ediciones, como artículos de opinión, reseñas críticas y ensayos personales [[Wikipedia:Lo que Wikipedia no es#Wikipedia no es un editor de pensamientos originales|''no están permitidas'' en Wikipedia]] y serán [[Wikipedia:Criterios para el borrado rápido|eliminadas]] por violar las [[Wikipedia:Políticas y convenciones|políticas oficiales]] del proyecto. Antes de continuar editando, por favor lee «[[Wikipedia:Wikipedia no es una fuente primaria|Wikipedia no es una fuente primaria]]» y «[[Wikipedia:Lo que Wikipedia no es|Lo que Wikipedia no es]]». En caso de que tus ediciones no incorporen material clasificable como fuente primaria, por favor, aporta [[Wikipedia:Referencias|referencias]] que indiquen la fuente de la información, de manera que se pueda comprobar la exactitud, precisión y [[Wikipedia:Verificabilidad|verificabilidad]] de tus contribuciones para llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla.
Para crear artículos enciclopédicos, te recomiendo que utilices el '''[[Wikipedia:asistente para la creación de artículos|asistente para la creación de artículos]]''', que te guiará paso a paso y con más garantías de éxito. Un cordial saludo. ¿podrías ayudarme con esto para que el artículo no sea borrado? El artículo es de un profesor y filósofo llamado Carlos Enrique Restrepo Bermúdez. Mil gracias nuevamente. <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Daniel Ceballos Alarca|Daniel Ceballos Alarca]] ([[Usuario Discusión:Daniel Ceballos Alarca|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Daniel Ceballos Alarca|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Daniel Ceballos Alarca|bloq]]</span>). 06:58 9 may 2019 (UTC)</span></small>
== Artículos nuevos ==
Necesito ayuda en publicar una pagina de un entrenador de fútbol argentino, publique el articulo el sábado 11/05 y lo borraron el domingo 12/05, el sustento indica que fue borrada por contener información del mismo nombre en otra pagina el 2017, busque y encontré que el 2017 el usuario Perro5 lo borraron y bloquearon, por favor necesito que me orientes para que puedan revisar la versión del sábado que colgué y pueda ser restaurada, muchas gracias, quedo atento...
JDDR36 <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:JDDR36|JDDR36]] ([[Usuario Discusión:JDDR36|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/JDDR36|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/JDDR36|bloq]]</span>). 15:40 13 may 2019 (UTC)</span></small>
== RE: Estoy revisando... ==
--[[Especial:Contributions/200.104.242.164|200.104.242.164]] ([[Usuario Discusión:200.104.242.164|discusión]]) 17:03 3 jul 2019 (UTC)Francisco
Muchísimas gracias <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:200.104.242.164|200.104.242.164]] ([[Usuario Discusión:200.104.242.164|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/200.104.242.164|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/200.104.242.164|bloq]]</span>). 16:47 3 jul 2019 (UTC)</span></small>
:Hola, Francisco. Con gusto intento ayudarte (te contesto aquí mismo, porque como no has creado una cuenta, no es muy seguro usar la página de discusión de tu IP, no sé si cambia, ni tampoco sé si la compartes con otros). He visto el artículo y el principal problema que tiene es que mucho de lo que allí se dice no está respaldado por [[WP:FF|fuentes fiables]]. Hay referencias, pero no sostienen lo que se afirma en el párrafo respectivo. Hay un problema de estilo también. No está escrito con la distancia y la sobriedad requeridas para una entrada enciclopédica, probablemente porque hay muchas cosas que «sabes desde dentro o de muy cerca» y, comprensiblemente, quieres desplegarlas, pero resulta que eso no se puede hacer en Wikipedia. En general, desancosejamos escribir sobre uno mismo o sobre temas o personas demasiado personales o cercanas, justamente porque es casi imposible hacerlo desde un [[WP:PVN|punto de vista neutral]] y lo más probable es que el resultado sea el que ves: un texto promocional, por el obvio [[WP:CDI|conflicto de interés]]. Y Wikipedia... es una enciclopedia, no debe utilizarse con fines promocionales. Yo creo que la banda es interesante y ha tenido cobertura, entonces ¡paciencia! es casi seguro que pronto alguien venga a escribir un artículo desde un lugar más neutral. Tú, en cambio, quedas muy invitado a colaborar en Wikipedia en otros artículos sobre música u otros temas de tu interés, pero donde estés menos involucrado personalmente. Saludos y mucho éxito con todo. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 14:30 4 jul 2019 (UTC)
Claramente no estoy ocupando bien Wikipedia y por ende, estoy pagando el noviciado. Muchísimas gracias por la ayuda! Me queda super claro. Un abrazo. <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:200.104.242.164|200.104.242.164]] ([[Usuario Discusión:200.104.242.164|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/200.104.242.164|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/200.104.242.164|bloq]]</span>). 15:33 4 jul 2019 (UTC)</span></small>
:Más agradecida estoy yo de tu amabilidad y comprensión. Te reitero la invitación: no la eches en saco roto. Puede ser muy interesante (para ti y para Wikipedia) escribir aquí sobre temas musicales. Si quieres, puedes crear una cuenta (no es obligatoro, pero tiene muchas ventajas y es gratis) Esa cuenta que puede ser (mejor) con un alias cualquiera o también con tu propio nombre. Si necesitas ayuda, mira [[Ayuda:Registro|aquí]], o me preguntas de nuevo. Saludos [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 16:08 4 jul 2019 (UTC)
== Solicitud de tutoría ==
Hola Mar del Sur, estoy intentando hacerle una página de wikipedia a los productores de la película Roma, Gabriela tiene su página en inglés, Pero cuando intenté hacerle su página a Nicolás me la dieron de baja, y está raro ya que este dude ha ganado un buen de premios (tan solo Oscar a la mejor película) y ha hecho un buen de cosas de cine, no me quiero imaginar que pasaría cuando empiece con Gabriela que en teoría tiene menos películas. Es la primera vez que hago esto, y me encantó la idea de empezar con ellos, ya que, en los medios de comunicación mexicanos están sonando mucho, y siento que mucha gente colaboraría en editar, bueno al menos a la gente que le gusta el cine como a mí. Me podrías guiar en como hacerles la página? a bueno y otra cosa, todo empezó porque busqué a Nicolás en google y me aparecía linkeado con un futbolista peruano (que no tiene equipo) pero con las fotos y los premios del productor. Ojalá me puedas ayudar, a crear la página de los productores. Saludos! <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:AnabelD.Quiroz|AnabelD.Quiroz]] ([[Usuario Discusión:AnabelD.Quiroz|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/AnabelD.Quiroz|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/AnabelD.Quiroz|bloq]]</span>). 22:12 10 jul 2019 (UTC)</span></small>
== El Arrayán ==
{{Desbloqueo revisado|1=Más precisamente (y a modo de "petición de desbloqueo"): Yo he hecho [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuaria:Mar_del_Sur&oldid=117931277 estas] y [https://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribuciones/Mar_del_Sur estas contribuciones] ¿cuando puedo "continuar con mis contribuciones útiles" como pone Aleposta más arriba? Se supone que se ha criticado que restituya una aclaración de Ecemaml en el café sobre por qué no seguirá pidiendo desbloqueos y sobre cómo pretende seguir contribuyendo (con títeres). Era un mensaje dirigido a la comunidad y me pareció pertinente que la comunidad lo supiera, lo leyera y se enterara y totalmente equivocado borrarlo. Por eso lo tome yo y lo cité. Ni siquiera significa que esté de acuerdo con su contenido, podría ser, o podría ser que no, no me he pronunciado sobre ese punto. Tampoco he dicho que yo pretenda editar con títeres (no lo he hecho desde un par de años antes de que me desbloquearan y no lo haré ahora tampoco). En ese sentido, el argumento de BetoCG en el TAB es totalmente espurio, simple difamación y presunción de mala fe. Espurio como todo el hilo, [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ATabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios%2FPortal%2FArchivo%2FMiscel%C3%A1nea%2FActual&type=revision&diff=117887296&oldid=117887212 partiendo por sus títulos: (ambos son malos)] El primero, porque una "revisión de mi desbloqueo" no le corresponde al TAB: mi desbloqueo fue [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuaria_discusi%C3%B3n:Mar_del_Sur/Archivo_7&diff=prev&oldid=88005168 puesto en manos de la comunidad] y [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&oldid=88005038#Bibliotecarios_y_comunidad_en_general. y con un consenso casi unánime], los que participaron (no pocos: 30 usuarios) con la única excepción de Taichi (quien declaró que, aunque me desbloqueasen, él personalmente no me aceptaría aquí) decidieron reincorporarme, unos porque no veían faltas que justificasen sanción, otros porque consideraron que si las hubo, el tiempo transcurrido ya había sido suficiente para pagarlas. Si hay que "revisar un desbloqueo" entonces quien debe hacerlo es la misma instancia que me desbloqueó (la comunidad). Evaluar si su decisión fue acertada o no le correspondería obviamente a ese colectivo, no a un grupo de cuatro biblios. El segundo título que elige Bernard es, por lo menos, igualmente infeliz y lo retrata de cuerpo entero: No, Bernard, las medidas administrativas <u>no deben ser jamás "contra la usuaria fulanita de tal"</u>. Las medidas administrativas no son "contra" usuarios, sino para prevenir o sancionar <u>actos</u> que afecten a la enciclopedia. Si el acto de mostrar el descargo de un wikipedista expulsado a quien le habéis cortado incluso la posibilidad de responder en su propia página de discusión es un acto que daña al proyecto, estoy dispuesta a que analicemos por qué y en base a qué supuestos. Si me he equivocado, por supuesto que también estoy dispuesta a asumir la sanción que corresponda al acto indebido, pero no creo, ni de coña, que amerite un bloqueo indefinido. Lo otro ya es casi... no sé cómo decirlo: no tiene lógica ¿acaso expulsamos a todos los que "se meten en problemas"? Ah no, me dirán, no a todos, solo expulsamos a los que ya hemos expulsado por meterse en problemas... [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 05:00 3 ago 2019 (UTC)|2=Sobre la base de la argumentación desarrollada por otros bibliotecarios en el TAB, me veo en la obligación de rechazar esta solicitud de desbloqueo. Antes que nada, aquí existe una contradicción flagrante: en un primer lugar [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&diff=prev&oldid=117876603 te hacías] [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&diff=prev&oldid=117882255 cargo] de tu edición, en la que incluías el mensaje de Ecemaml, y ahora decís que no has manifestado que hayas estado de acuerdo o no con sus palabras. Por otro lado, no es la primera vez que, desde tu readmisión en 2016, se te ha pedido que te conduzcas con serenidad y respeto hacia los demás, e incluso prometiste «no meterte en problemas» en aquella ocasión. Otros bibliotecarios en su día, como RoyFocker o XanaG, te pidieron moderación. Sin embargo, esto no ha ocurrido, especialmente durante cada solicitud de desbloqueo de Ecemaml; lo anterior, sumado a tu historial de bloqueos, me hacen ver que no existen garantías de que esta situación vaya a cambiar en el futuro, especialmente si se toman en cuenta las oportunidades que se te han otorgado desde entonces. <span style="font-family:Times New Roman;">[[usuaria:Gauri|Gaurī]]</span> ([[usuaria discusión:Gauri|★]]) 22:37 4 ago 2019 (UTC)|3=rechazo}}
== Un hasta luego ==
<div style="font-size:smaller;"small>Resumen del editor: Bot: Eliminando "Anchuela,_1737,_El_encanto.jpg".
Borrado en Commons por [[commons:User:1989|1989]]. (per
[[:c:Commons:Deletion requests/Files uploaded by Lozano Manzanedo|Commons:Deletion requests/Files uploaded by Lozano Manzanedo]])
</divsmall>
: '''Distinguida Mar del Sur''': después de escribir esto, compruebo que te han mandado al Gulag y lo siento, pues no abundan en Wikipedia personas como tú, dispuestas a ayudar generosamente a los que empiezan y requieren una tutoría.
--[[Usuario:Lozano Manzanedo|Lozano Manzanedo]] ([[Usuario Discusión:Lozano Manzanedo|discusión]]) 16:00 16 ago 2019 (UTC)
{{desbloquear|1=Con todo respeto, considero que la revisión de Gauri de mi solicitud de desbloqueo no se atuvo a lo planteado, de modo que me permito formularla de nuevo. Y no hablo ya del borrado de todos los enlaces de mi mensaje (yo doy por descontado que se trató de un error involuntario, que sin embargo, eliminaba muchos de mis argumentos) sino que me refiero a toda su fundamentación.<br/><br/>
Dice Gauri que se «ve en la obligación» de rechazar mi solicitud, en base a lo que argumentan otros bibliotecarios en el TAB, pero yo lo único que sé es que hay cuatro bibliotecarios que opinaron ''antes'' de que me bloqueara Aleposta y no veo que otros bibliotecarios hayan analizado mi petición de desbloqueo, así que no sé de dónde pueda provenir tal obligación. Es más, el único bibliotecario que ha querido revisar la expulsión, después de mis descargos y mi solicitud de desbloqueo ha sido {{u2|Balderai}} y más bien ha constatado que '''fui readmitida en 2015 sin ningún tipo de condiciones especiales, más allá de las reglas que nos rigen a todos'''. Probablemente, de haber existido esas condiciones especiales, yo no hubiese regresado a editar por ningún motivo. Entregué aquí los últimos tres años y medio mi aporte al conocimiento libre como siempre lo he hecho desde hace doce años, con unos cuantos artículos creados desde cero, algunas traducciones, miles de pequeñas correcciones y un trabajo no despreciable de ayuda a los usuarios novatos. Lo he hecho en el supuesto de unas reglas precisas, bajo una licencia determinada y unas condiciones generales conocidas y bien formuladas en los principios fundacionales [1], en los términos de uso [2], en los [[Wikipedia:Los cinco pilares|cinco pilares]] y en las [[Wikipedia:Políticas y convenciones|políticas y convenciones de Wikipedia]]. No fui informada absolutamente nunca de que para mí rijan condiciones especiales de ningún tipo (y tampoco las hubiese aceptado por ningún motivo). Soy una convencida de que la relación entre conocimiento y libertad es una relación intrinseca. No creo que se pueda participar de manera sensata en una enciclopedia bajo la espada de Damocles.<br/><br/>
En seguida, Gauri ve una «contradicción flagrante» entre hacerme cargo de mi edición, la que incluía una cita a Ecemaml/Discasto, y estar o no de acuerdo con sus palabras. Pues no hay contradicción ninguna. Por cierto que uno puede estar totalmente de acuerdo con el derecho de alguien a manifestar públicamente su opinión, sus descargos y lo que hará, pero no necesariamente compartir esa opinión o el contenido de su plan de acción. Esa posición, de respeto por la libertad de expresión por encima del acuerdo o desacuerdo, es exactamente el programa de la Ilustración y el que dio origen a la primera enciclopedia francesa: “Podré no estar de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo”.<br/><br/>
Siguiendo con mi respuesta a la argumentación de Gauri, la verdad es que yo no veo falta de serenidad en la manera de conducirme, muy por el contrario. Tampoco sé de usuarios que tengan facultad y potestad para calificar el grado de serenidad de otros (aquí solo hay lo que establecen las políticas). Además, tras mi desbloqueo, que no fue en 2016, sino en diciembre de 2015 tampoco he prometido «no meterme en problemas», como dice Gauri (sus afirmaciones deberían estar respaldadas por enlaces concretos), ni tampoco sabemos qué es realmente un «problema» (¿contradecir a un bibliotecario es un «problema»?).<br/><br/>
En 2012, en una petición de desbloqueo anterior, cuando había sido expulsada por Nixón, solicitud que primeramente fue rechazada por Ezarate [3] y por exactamente los mismos bibliotecarios en el tablón (Gaurí, Bernard, BetcCG, Aleposta, Taichi) dije lo que Gauri ha sacado de contexto: «No me interesa discutir sobre la situación que llevó a mis bloqueos, a menos que sea necesario hacerlo para desbloquearme. Tras un desbloqueo, no voy a "seguir con ese tema" ni le veo ningún sentido». Allí agregué a mi solicitud una frase ‘’a posteriori’’, para destacar que no hablaba exclusivamente del contexto del desbloqueo: «En general, mi disposición es a "no meterme en problemas"» [4]. Realmente me refería a no seguir revolviendo el tema de mis bloqueos (aunque fuesen todos muy discutibles) pasar página y en particular no seguir dándole vueltas al hecho de que me había expulsado un biblitecario que me pedía «sumisión» [5] mientras él engañaba a todo el mundo aquí participando y ayudando a un grupo externo de sabotaje.[6]</br><br/>
Es cierto que ese compromiso (aunque no fue una condición impuesta para desbloquearme, sino mi propia disposición y esfuerzo) no pude cumplirlo del todo. Con la mejor disposición para pasar página, traté de acercarme y colaborar con todo el mundo, no siempre obtuve la acogida recíproca a esos intentos y cuando (otros, no yo) insistieron en difamarme y «volver a hablar de mis bloqueos», me sentí forzada a reaccionar defendiéndome... y me expulsaron de nuevo.</br></br>
Por otra parte, tampoco tengo, como ya he dicho antes, ningún respeto especial por la pasividad de la gente que evita los conflictos y, al revés, estoy convencida de que para solucionar los problemas que siempre habrá en toda actividad humana, hay que meterse en ellos. Lejos de restarle valor, aprecio especialmente a las personas dispuestas a no eludir los conflictos, sino a enfrentarlos y manejarlos constructivamente, porque la mayor parte de las veces, los conflictos no nacen de la mala fe, sino de distintas sensibilidades hacia cómo conducir las cosas.</br><br/>
Tampoco en mi petición de desbloqueo de 2015 [7], ni inmediatamente después de ella, me he comprometido a eludir los conflictos, lo que dije es más bien lo contrario [8].</br><br/>
Por otra parte, no se me ha explicado a la luz de las políticas de Wikipedia en qué consiste la «falta de moderación» durante las solicitudes de desbloqueo de Ecemaml/Discasto. Al menos, no me queda claro por qué la vehemencia que otros usuarios se llevarán hasta su tumba [9] para oponerse totalmente al desbloqueo y bajo cualquier condicionante [10], o la obstinación de quienes tratan de instalar cláusulas especiales ''antiecemaml'' en las políticas de Wikipedia para mantenerlo bloqueado [11] no es cuestionable, mientras que mi insistente argumentación en defensa de su desbloqueo es «falta de moderación» que debería castigarse con sanciones.</br><br/>
Por último ¡claro que creo y quiero la situación cambie a futuro! Soy la primera en esperar y buscar ese cambio. Me he acercado y he procurado mantener relaciones cordiales y productivas con todas las personas, pero esto no siempre depende, al menos no solamente, de mí.</br><br/>
Por todo esto, solicito una vez más mi desbloqueo. Pido que por favor volvamos a analizar con calma los hechos y dejemos los juicios ''ad hominem'' de lado (del tipo «ya fue expulsada, así que todo lo que venga de ella debe ser mirado con lupa y con la carga de su pasado»). '''Mejor examinemos con objetividad lo que ha motivado mi expulsión a la luz del historial del café del 30 y 31 de julio de 2019''' [12]:</br><br/>
1) Yo ni siquiera deshice la edición de Bernard, es más: le di la razón, concordando con él en que formalmente no había derecho a que un usuario expulsado edite: [13]</br><br/>
2) Bernard insistió en eliminar el texto del que yo me había hecho cargo. Yo ví su edición, pero NO lo revertí. Preferí esperar a ver qué opinaban otros, como suelo hacer en estos casos: [14]</br><br/>
3) Horas después, otro usuario concordó conmigo en que era pertinente dejar que la comunidad lo leyera: [15]</br><br/>
4) Sin embargo, apareció un tercer usuario que volvió a borrarlo: [16]</br><br/>
5) Solo al ver que no existía un acuerdo claro sobre el punto, deshice la edición de este último usuario (todo eso, ya varias horas después), no sin dejarle un mensaje en el hilo donde ambos usuarios discutían sus diferentes puntos de vista sobre la pertinencia de mantener el comentario: [17]</br><br/>
6) Varias horas más tarde, en lugar de debatirlo, Bernard insistió con su edición y esta vez con un resumen de edición que me pareció bastante desagradable e incívico. Eso fue a las 11:38. Sin embargo, aunque le hice notar mi desacuerdo y desagrado por su imposición por la fuerza, yo no insistí más, ni tampoco deshice su edición: [18]</br></br>
7) A las 16:02, cuando Bernard puso su denuncia contra mí en el TAB, él sabía perfectamente que no había guerra de ediciones, que no había revertido a ningún usuario y que yo ya no estaba insistiendo de ninguna manera. Sin embargo lo presentó así, pidiendo, además de mi bloqueo:<br/>
«Que el texto se retire (de ser nuevamente recuperado). De hecho en su empeño ya ha revertido a varios usuarios. Supongo que debe pensar que tiene carta blanca para todo, incluso para realizar guerras de edición.»" [19]</br><br/>
Estoy muy lejos de ser infalible, me equivoco bastante y en muchas cosas, de modo que realmente '''me he preguntado en serio si es sancionable el acto de citar las palabras con los descargos de un «usuario expulsado»''' (¿lo es? ¿por qué exactamente? ¿qué política incumple?). Si lo fuese, ¿qué es lo que tiene de gravísima la falta para ir a denunciarla al TAB en circunstancias de que el texto ya no estaba visible y yo había dejado de insistir en ponerlo? (esto es importante, '''no había guerra de ediciones alguna y, por lo tanto, cualquier bloqueo era innecesario'''). Sostengo además que, de ser sancionable, la pena no podría ser en ningún caso la expulsión del proyecto. Esta es una enciclopedia, los bibliotecarios no son infalibles y contradecirlos y no concordar con sus ediciones, especialmente cuando estas no se basan en política alguna, es igual de «grave» (o sea, nada) que hacerlo con un usuario no biblioteacrio.</br></br>
Llevo más de doce años colaborando y solo en estos últimos tres, desde mi readmisión, he contribuido con más de un centenar de artículos nuevos, es decir a una razón no despreciable y constante de dos a tres entradas nuevas por mes. Casi siempre se trata de artículos sobre temas no muy populares que redacto desde cero o traduzco con dedicación desde otras lenguas que conozco bien y que cierran lagunas importantes en una enciclopedia. Solicito que, dado que los bloqueos son para prevenir daño al proyecto, la vigilancia y mantenimiento de esos artículos también se sopese al fijar la duración de una posible sanción en mi contra.</br><br/>
Todo esto me entristece muchísimo. Realmente se ha tratado de muchas miles de horas de mi vida que he robado a mis hijos y nietos, a mi vida y a mi sueño. Lo he hecho voluntariamente y en el pleno convencimiento de que esta es una obra colectiva grandiosa y generosa que merece tal aporte. Nunca he esperado nada a cambio, ni honores, ni medallas, pero francamente me duele que doce años de perseverante e ininterrumpida labor se respondan ahora con tal desprecio (sí, hay personas detrás de los nicks). Y me duele doblemente que otros usuarios se sientan desanimados o que hasta abandonen el proyecto. Eso me apena infinitamente. En una comunidad unida esa clase de solidaridad, como también la de tratar de defender el derecho a expresión de descargos de quienes ya han sido expulsados, debería ser innecesaria y completamente inexistente.</br><br/>
Agradezco el gesto de los compañeros que me han manifestado su apoyo aquí públicamente o por correo reconociendo mi trabajo. Apelo nuevamente a la comunidad en su conjunto, bibliotecarios y usuarios de a pie, para que revisemos transparentemente lo que aquí ocurrió y encontremos juntos una solución razonable. No estoy dispuesta a que mis palabras o actos se midan con la balanza del joyero y al más mínimo exceso se me sancione lapidariamente. No soy (no puedo, ni quiero) ser perfecta o infalible. Por favor, simplemente dejadme participar normalmente como todo el mundo. Dejadme también enmendar y pagar por mis errores como todo el mundo. Si citar esa edición de Ecemaml/Discasto mereciera x semanas de sanción, simplemente decidlo y lo acataré. [[Usuario:Mar del Sur|Mar del Sur]] ([[Usuario Discusión:Mar del Sur|discusión]]) 13:25 2 sep 2019 (UTC) </br><br/>
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Founding_principles/es<br/>
[2] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Terms_of_Use/en#11._Resolutions_and_Project_Policies<br/>
[3] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuaria_discusi%C3%B3n:Mar_del_Sur/Archivo_7&diff=next&oldid=56431584<br/>
[4] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuaria_discusi%C3%B3n:Mar_del_Sur/Archivo_7&diff=prev&oldid=56359919<br/>
[5] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ATabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios%2FPortal%2FArchivo%2FMiscel%C3%A1nea%2FActual&diff=prev&oldid=56310098<br/>
[6] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&oldid=56654547#Nix%C3%B3n_%E2%86%92_Torune<br/>
[7] https://es.wikipedia.org/wiki/Usuaria_discusi%C3%B3n:Mar_del_Sur/Archivo_7#Solicitud_de_desbloqueo<br/>
[8] https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_discusi%C3%B3n:Edmenb/diciembre2015#Desbloqueo<br/>
[9] https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Discasto&diff=next&oldid=147159896<br/>
[10] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&diff=prev&oldid=117294451<br/>
[11] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_discusi%C3%B3n:Votaciones/2018/Sobre_un_procedimiento_de_participaci%C3%B3n_comunitaria_en_el_desbloqueo_de_usuarios&diff=112832668&oldid=112832519<br/>
[12] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&action=history<br/>
[13] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACaf%C3%A9%2FArchivo%2FMiscel%C3%A1nea%2FActual&type=revision&diff=117870930&oldid=117869830 <br/>
[14] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&diff=prev&oldid=117875213<br/>
[15] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&diff=next&oldid=117876081<br/>
[16] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&diff=next&oldid=117876096<br/>
[17] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n%3ALuisalvaz&type=revision&diff=117876662&oldid=117876521<br/>
[18] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&diff=next&oldid=117881617<br/>
[19] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual&diff=prev&oldid=117887212
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