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Plantilla discusión:Aviso borrar

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ESTA PLANTILLA ESTÁ OBSOLETA. AHORA SE USA WP:CDB.
Nota adicional: el filtro de ediciones número 69 detectó un uso extensivo y legítimo de esta plantilla como si fuera {{Destruir}}, por ello ha sido redirigida a esta última.

Hola Joseaperez. Ya lo había probado antes, pero no, no funciona :( La idea es que sean parámetros por defecto. Si quieres ver un ejemplo del uso planeado de esta plantilla en particular, ve a la Categoría:Wikipedia:Borrar (en consulta) y fíjate en las páginas de la zona de Pruebas como salen ahora. Enhorabuena si encuentras una forma de sacar esas llaves!!! :) --Pybalo 22:57 21 ago, 2004 (CEST).

Propongo borrar esta plantilla, o al menos no usarla para la toma de decisión que plantea. Resulta dificil participar en una posible votación para aquellos usuarios que no manejen parámetros. Yo he podido votar en contra en una de ellas (creo que la única votación en contra en la historia de esta plantilla) sin poder poner muy bien, motivos diferenciados a los de a favor. Existen formas más fáciles de hacer que la participación en estas decisiones sean más generales. Supongo que hay usuarios que no participan, o lo han intentado, y lo dejan por no obtener el resultado correcto.Venga, reto a los analfabetos informáticos como yo ;-), a que voten en contra, explicando motivos en cualquier artículo que tenga esta plantilla, ¡anímo!.Joseaperez 19:26 29 sep, 2004 (CEST)

Estoy con Joseaperez, esta plantilla no se debería usar para las votaciones, aparte de los problemas que expone Joseaperez hay otro que me parece también grave, una vez que se ha decidido borrar la página, se pierde la votación y no queda registro nada más que para los bibliotecarios y durante un periodo de tiempo limitado (del que desconozco su duración, pero si no me equivoco sí que es limitado). Creo que el anterior sistema, aunque más artesanal, es también más practico para el archivo de las votaciones y más fácil de usar. Otra opción sería votar directamente en las páginas de discusión cómo he visto hacer en en:. En cualquier caso se podría usar esta plantilla para dirigir al lector a la página de votación. ManuelGR 21:21 13 oct, 2004 (CEST)


Yo me he hecho un botón en mi barra de herramientas que me simplifica el uso de la plantilla borrar. La podeis copiar si quereis. De todas formas la plantilla se podría cambiar para que dirigiera la votación a la página de discusión del artículo, pero primero habría que trasladar las votaciones que ya están en la plantilla. La verdad es que esta plantilla nunca me gustó :-(, pero yo sí que he votado en contra explicando motivos ayer mismo, mira Ronaldo--Sanbec 12:08 15 oct, 2004 (CEST)

pero yo escribí el histórico de la votación en contra el día 29 de sept. tu relatas que lo hiciste el 14 de octubre. Intentaré, la próxima vez, hacer mejores predicciones ;).Joseaperez 01:24 17 oct, 2004 (CEST)

Además parece que la plantilla no nos permite hacer el recuento automático de los votos con el uso de # como solemos hacer y el texto de edición no resulta muy legible. Se pueden trasladar las votaciones o sencillamente crear otra plantilla que cubra las nuevas necesidades. ManuelGR 20:46 15 oct, 2004 (CEST)

Me parece una plantilla incómoda de utilizar, aunque lo peor es crearla: ¿cómo era {{borrar}}, {{borrar|a favor=|encontra:}}...? La (pocas) veces que he iniciado una votación para borrar una entrada primero he tenido que visitar un artículo con una votación en marcha para copiar la plantilla. La ventaja, sin embargo, es que al pulsar en la categoría se ve la lista completa de páginas con votaciones en marcha, lo que evita duplicar el trabajo marcando y añadiendo una nota en Wikipedia:páginas para borrar.
Total, que a pesar de sus defectos (la dificultad de iniciar y de participar en una votación), tampoco me disgusta...Creo que en la en: estaban cambiando la forma de llevar a cabo su sistema de propuestas de borrado (VfD), pero ahora mismo no tengo tiempo de mirarlo :/ ¿Algún volutario que nos explique como lo hacen/harán allí? -- pieter 01:17 17 oct, 2004 (CEST)

Hola a todos. Lamento mucho haber dejado esta plantilla a mitad (¿o a un cuarto?) de camino. En esta plantilla estaba probando el uso de "parámetros con valores por defecto", pero su uso está muy lejos de ser práctico. Usar actualmente esta plantilla es, a todas luces, engorroso. Pero, como dice Pieter, el sistema de categorías es muy práctico y creo que vale la pena llegar a un punto intermedio. En algunas páginas la plantilla se incluyó en la página de discusión, tal como propone ManuelGR. Y ello tiene sus ventajas:

  • La página de discusión es un lugar muy apropiado para "discutir" todo lo relacionado con el artículo, incluyendo su borrado
  • En caso de borrado, se puede dejar la página de discusión, en donde constaría que "en tal fecha, la página se borró"
  • En la página del artículo se puede dejar un "cartelito" muy discreto informando de la votación en la discusión, en el caso de artículos con algo de contenido o un "cartelito de blanqueo" para aquellas páginas con contenidos discutibles (por ejemplo Proyecto 666).

Nuevamente coincidiendo con Manuel, como esta plantilla todavía esta siendo usada por muchas páginas, lo más práctico sería crear otra, que -por motivos obvios- no habría que empezar a usar hasta que haya demostrado ser práctica y de fácil uso.

La numeración automática no fué lo que esperaba, pero sí podría hacerse si la hacemos por fuera de la plantilla. Retomando la idea de Joseaperez de dismunuir "la contaminación por cartelitos" ;) ¿que les parecería una nueva plantilla con este estilo? 

{{consulta borrar}}
'''A favor:'''
#[[Usuario:X|X]]: porque sí
#~~~~: por el mismo motivo
'''En contra:'''
#[[Usuario:Y|Y]]: porque no
----    <!-- línea que indicaría el final de la consulta -->

bla bla bla Resto de comentarios en la página de discusión bla bla bla

Daría:

Mantenimiento de Wikipedia: Se ha propuesto borrar este artículo ...

A favor:

  1. X: porque sí
  2. Pybalo 02:15 20 oct, 2004 (CEST): por el mismo motivo

En contra:

  1. Y: porque no

bla bla bla Resto de comentarios en la página de discusión bla bla bla

o con un poquito de colorinche

Mantenimiento de Wikipedia: Se ha propuesto borrar este artículo.

A favor:

  1. X: porque sí
  2. Pybalo 02:15 20 oct, 2004 (CEST): por el mismo motivo

En contra:

  1. Y: porque no

bla bla bla Resto de comentarios en la página de discusión bla bla bla


Al no estar incluida la votación dentro de la plantilla, tendría la misma facilidad de edición wiki que el resto de las páginas. Y es más flexible: en alguna página alguien podría sugerir que en vez de votar para borrar se debe votar para renombrar o fusionar la página... sin tener que lidiar con la particular sintaxis de los parámetros. ¿Qué les parece? --Pybalo 02:15 20 oct, 2004 (CEST)


Creo que lo más sencillo es poner el cartelito en el articulo con un enlace a la página de discusión, donde se haría la votación. Es decir, en el articulo:

Mantenimiento de Wikipedia: Se ha propuesto borrar esta página. Motivos y votación en la página de discusión

y en la discusión

Motivo para el borrado: Es un artículo mú feo

A favor:

  1. X: porque es más feo que el feo de los hermanos Calatrava
  2. Pybalo 02:15 20 oct, 2004 (CEST): por el mismo motivo

En contra:

  1. Y: porque lo hice yo, el feo lo serás tú

--Sanbec 10:59 20 oct, 2004 (CEST)


No se si me expresé bien, pero creo que coincidimos en la mayoría de los puntos. ¿Votamos? ¿Me estoy olvidando de algún punto? --Pybalo 22:11 20 oct, 2004 (CEST)

(copy/paste:**#~~~)

  • La votación se hace...
    • ... en el artículo
  • Borrado el artículo, la página de discusión...
    • ... se borra
    • ... no se borra (queda registro)
      1. Pybalo
      2. Zuirdj
      3. ManuelGR Aunque en algunos casos puede aparecer en el futuro una página con el mismo título pero con un contenido correcto. Propongo mover las páginas de discusión a "Wikipedia:Votaciones de borrados/Título del artículo" una vez se haya borrado el artículo.
      4. Sanbec Apoyo el traslado propuesto por Manuel, si no las votaciones quedarían viudas y huérfanas
      5. Comae 04:00 30 oct, 2004 (CEST) Prefiero el método de abajo al traslado, que es más engorroso (luego habría que borrar la redirección, y eso sólo lo puede hacer un bibliotecario).
      6. Ascánder
      7. pieter 16:16 5 nov, 2004 (CET)
  • La categoría Categoría:Wikipedia:Borrar (en consulta) se agrega
    • a la página del artículo
      1. Pybalo : finalizada la votación, en caso de borrado, se podría agregar a la discusión algo como Categoría:Wikipedia:Páginas borradas por votación, por si a alguien le interesa revisar "la papelera"
      2. Zuirdj
      3. ManuelGR De acuerdo con el comentario de Pybalo
      4. Sanbec Aunque sea redundante con la propuesta de traslado de MAnuel, no está de más
      5. Comae 04:00 30 oct, 2004 (CEST) Conviene que, si alguien está trabajando en el artículo, se entere de que se está votando su borrado. Aunque se me hace poco la categoría. Y prefiero marcar con categoría las borradas a trasladarlas.
      6. Ascánder
      7. pieter 16:16 5 nov, 2004 (CET) Estoy por categorizar las páginas borradas pero no por el traslado; en mi opinión, la categoría es suficiente para revisar la papelera, como dice Pybalo.
    • a la página de discusión

Mientras espero opiniones antes de meter mano de nuevo... aquí hay un mini-resumen de las plantillas que usan en la wiki inglesa (algunas son casi gemelas de las nuestras) --Pybalo 02:24 28 oct, 2004 (CEST)

http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Deletiontools
{{vfd}} de la wikiinglesa se ve bien.
La verdad, si vamos a empezar a hacer votaciones por las páginas de discusión sobre los temas que surjan, será mejor crear una Categoría:Votaciones en curso, porque si no la mitad de la gente no se va a enterar. Si se trata de borrar un artículo, me parece bien, pero para decidir el método para votar un borrado, debería hacerse de forma más visible (por poco no me entero, y suelo estar atentísimo a estos asuntos, no quiero ni pensar otra gente). --Comae 04:00 30 oct, 2004 (CEST)

Preguntas editar

Mientras sigamos con el formato actual:

  • ¿Cuanto tiempo se considera razonable que dure el cartel de borrar?
  • ¿Con cual diferencia de votos se considera aprobada la votación de borrar?

--Ascánder 18:46 28 nov, 2004 (CET)

Cuando alguien te diga "buena pregunta", ten por seguro que la respuesta no será tan buena--Pybalo 03:39 29 nov, 2004 (CET)

Borrador de nuevas plantillas editar

Sin ocurrírseme por ahora un lugar mejor para ponerlo, empecé en Usuario:Pybalo/Plantillas de mantenimiento un borrador para recibir sugerencias sobre los nombres de las nuevas plantillas y sus características. Dado lo necesarias que son, espero podamos tenerlas rápido. No les parece? Saludos --Pybalo 03:39 29 nov, 2004 (CET)

Reabriendo el debate... editar

Hay algunos problemas con esta plantilla y el uso que se le da actualmente:

  • Cuando se borra el artículo, se pierde la votación y sus razones; esto hace muy difícil justificar y explicar el borrado, cuando puede que ya ni se recuerde.
  • Alguna gente encuentra muy complicado su uso.
  • Para otra gente, es "demasiado" fácil de usar; de hecho, se está abusando de ella, usándola para cuestiones en las que no es necesaria, y su uso pospone la resolución del problema. Hay una tabla explicando esto en Categoría:Wikipedia:Borrar (en consulta), pero no parece que se le preste mucha atención.

Por ello, propongo que la votación y su argumentación se hagan siempre en la página de discusión, dejándose un aviso en lo alto del propio artículo. Para ello, podríamos tener dos plantillas:

  • Una para poner en el artículo, sólo con el texto "Aviso: este artículo ha sido propuesto para su borrado. La votación está en la página de discusión." o algo similar.
  • Otra para crear la votación en sí, que podría ser esta misma, pero que se utilizaría usando la orden subst: {{subst:borrar|borrar.motivo=bla bla bla|borrar.si=~~~~|borrar.no=}}. Así, no quedaría la plantilla en la página, sino su contenido, lo que debería facilitar las cosas a los "plantillofóbicos".--Comae (discusión) 18:26 9 jun, 2005 (CEST)
Totalmente de acuerdo. Añado que antes de plantearse usar la plantilla borrar, nos planteemos si no sería mejor usar la de Plantilla:discutido, Plantilla:Mejorar redacción, plantilla:fusionar, plantilla:noneutralidad y un largo etcetera, que para algo están. ManuelGR 21:54 9 jun, 2005 (CEST)

Yo propongo que lo hagamos como en la wiki en inglés, a ellos les ha servido muy bien su sistema:

  1. Primero ponen una plantilla en la parte superior del artículo, en:Template:Vfd con la función subst:, para no matar los servidores
  2. En una subpágina de Votes for deletion se hace la votación, comentarios, peleas y todo eso que da vergüenza encontrar en un artículo.
  3. Se crea un índice de todas las votaciones en una sola página, de esta manera el que visite esa página puede votar por todas más rápido.

Me gustaría implementar este sistema lo más pronto posible pero ustedes que opinan?

Tico mensajes 05:28 11 jun, 2005 (CEST)

Parece un buen sistema. Respecto a lo de que se usa subst: para no sobrecargar al servidor, entonces en es.wikipedia le hacemos unos destrozos, que "pa" qué. ManuelGR 18:56 11 jun, 2005 (CEST)
Sólo con las plantillas "esbozo", "mejorar" y similares, debe ser terrorífico; claro que allí tienen 10 veces más artículos que nosotros, así que el daño sería mucho mayor. ¿Algún enlace sobre el tema? --Comae (discusión) 21:15 11 jun, 2005 (CEST)

De acuerdísimo con sacar la plantilla de votación del artículo. Dónde se ponga me da igual. ¿Armamos rápidamente una votación con los ítems a continuación?:

  • ¿Estás de acuerdo en sacar la plantilla de votación de la página del artículo?
  • Si sí, ¿adónde iría?:
    • Wikipedia:Votaciones para borrar/Artículo
    • Discusión:Artículo
    • Artículo/Votación ← mejor sin esta opción, ¿no?

Todo lo demás (tiempos de la votación, votos necesarios, etc.) quedaría como fue decidido en la votación anterior. ¿Abro la votación? --angus (msjs) 22:32 11 jun, 2005 (CEST)

Hazlo, y avisa en el Café. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 05:38 13 jun, 2005 (CEST)
Prefiero una sola pregunta, hay gente a la que no le gustan las votaciones complejas, y parece que estamos todos de acuerdo, así que no creo que valga la pena. Bastaría con exponer lo más breve y precisamente posible la propuesta, y preguntar si se acepta o no. Wikipedia:Votaciones para borrar/Artículo me parece perfecto, aunque no entiendo muy bien lo del "índice de todas las votaciones en una sola página". ¿No se consigue lo mismo con una categoría? --Comae (discusión) 23:24 16 jun, 2005 (CEST)

Es que escriben:

{{Wikipedia:Votaciones para borrar/Artículo1}}

{{Wikipedia:Votaciones para borrar/Artículo2}}

{{Wikipedia:Votaciones para borrar/Artículo3}}

...

En Wikipedia:Votaciones para borrar para poder todas las votaciones de un día todas juntas en una misma página.

Tico mensajes 23:47 16 jun, 2005 (CEST)
Bueno, si nadie tiene nada más que decir esta noche, abriré la votación mañana por la mañana, según la preferencia de Comae (proponer sólo la idea de Tico). --angus (msjs) 00:14 17 jun, 2005 (CEST)
Aquí está el texto: Usuario:Angus/Votación. Edítenlo si quieren, no soy muy bueno redactando. Mañana pongo a votación lo que haya ahí :). --angus (msjs) 00:46 17 jun, 2005 (CEST)
Gracias, Comae, por la redacción. Me había dejado muchas cosas en el tintero... --angus (msjs) 11:04 17 jun, 2005 (CEST)


¿A que viene este cambio? ¿Es una pataleta? ¿Qué clase de error gramatical comete el texto? Seamos serios, por favor...   Kordas (sínome!) 15:22 24 oct 2006 (CEST)

Curioso este documento, que indica en su página 5 que:
aunque conj. 1 Introduce una oración en la que se indica una dificultad real o posible a pesar de la cual puede ser, ocurrir o hacerse lo que se expresa en la oración principal: aunque esté enfermo, iré a trabajar; (...)
2 Introduce una circunstancia que matiza, se opone o contradice parcialmente lo dicho o lo que ello permite deducir o suponer: (...) no traigo nada de eso, aunque traigo otras cosas (...)
Y lo dice este señor del Institut Universitari de Lingüística Aplicada de la Universitat Pompeu Fabra, y por algo será.   Kordas (sínome!) 15:41 24 oct 2006 (CEST)
Hasta aquí siemnpre he dado muestras de seriedad, así que el comentario al respecto sobra. He dicho varias veces que la función de "pero" o "aunque" es la de conjunción adversativa tal como se indica en la cita 2 arriba. En estos casos no se antepone un punto porque separa dos oraciones. La conjunción adversativa hace una matización, oposición o contradicción con respecto a lo anterior, por lo que tal como aparece en el ejemplo que citas, va precedido de coma. ¿Por qué cambié el Pero o el Aunque por otra expresión? Simplemente porque la redacción se vería mal con un exceso de comas en esa parte.
Te agradecería mucho que retiraras lo de "pataleta" o "seamos serios". No volveré a revertir porque la cosa ya pasaría a algo más serio por un asunto menor. Saludos --Cratón 16:40 24 oct 2006 (CEST)
Palabras retiradas. Al final todo queda en un cambio por una mera cuestión de estilo, no de incorrección del texto. Es ciertamente un asunto menor, en el que no volveré a entrar, habiendo como hay tantas tareas pendientes. Saludos,   Kordas (sínome!) 17:42 24 oct 2006 (CEST)

Instrucciones editar

Me estaba preguntando si esta plantilla tiene algún motivo para ser especial e incluir un enlace a sus instrucciones de uso, en lugar de utilizar {{documentación}}, como la mayoría hacen. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 23:40 1 ene 2007 (CET)

Una sugerencia editar

Esta plantilla tiene un problema, que si se traslada el artículo posteriormente a haber sido añadida, queda desenlazado de la consulta de borrar.

Esto se debe a que en la frase:

''La votación se lleva a cabo en la sección de [[Wikipedia:Consultas de borrado/{{FULLPAGENAME}}|consultas de borrado]]''</div>

la "plantilla" {{FULLPAGENAME}} cambia para reflejar el nuevo nombre del artículo, y claro, esta página de votación no existe, ya que sigue conservando el nombre original. A menos que se traslade la consulta también, lo que es un lío, ya que esta enlaza de vuelva al título original (redirigido) parecerá que la consulta se haya borrado, o por un error no haya sido creada. No quiero presumir mala fe, pero es una buena terrible táctica de salvarse en el último momento de una consulta que se está perdiendo, para crear una nueva que se salve por falta de votos.

Una solución mas sencilla es añadir un SUBST: así:

''La votación se lleva a cabo en la sección de [[Wikipedia:Consultas de borrado/{{SUBST:FULLPAGENAME}}|consultas de borrado]]''</div>

De forma que siempre enlazará al nombre original del artículo, donde si está la consulta de borrado. Para el enlace de vuelta no pasa nada, ya que existe la redirección del traslado.

¿que os parece? ¿sugerencias antes de hacer un cambio tan importante?

Fernando Estel ·   (Háblame: aqui- commons- en) 16:35 13 may 2007 (CEST)

? editar

Esta plantilla sirve también para aviso de borrado de Plantilla?

Knightedg 04:14 8 nov 2007 (CET)

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